Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

[carlos_EM_VLC.]

Puede que aquello que tengas que aprender no lo puedas estudiar en una universidad o escuela BAU. Un médico actual no es absolutamente nada sin toda la farmacopea que le es dispuesta y perfectamente dosificada. En un arquitecto lamendo ver un mero administrador de espacios urbanos con una capacidad nula de improvisar soluciones estructurales sólidas y sencillas y sin hormigón hoy un planista de esos no sabría ni como hacer un arco de carpanel a tres puntos. Un ingeniero... sin ordenador es poco más o menos que un señor con un título. Quimicos dices... dudo que un par de químicos recién salidos de la facultad sepan destilar un solo grado de alcohol en un alambique y mucho menos pidiéndole al ingeniero que les fabrique uno.

Así que estudia todo lo que consideres pero considera que todo lo que estudies quizá no te sirva absolutamente de nada.

Un saludo y suerte.

[Kanbei]

JLIF, me suena ese estilo ...

Un pastor da trabajo a muchos carniceros.
Al revés no.

[Dario Ruarte]

Hay experiencias que sólo la da la EDAD y el sano CRITERIO.

Leyendo a Carlos y su descripción de los Médicos con su vademecuum de Laboratorios Industriales, Ingenieros de ordenador, arquitectos de ladrillos y aperturas compradas al proveedor y químicos que no han tocado un alambique, no pude menos que ponerme de pie, sacarme el sombrero, hacer una inclinación respetuosa y aplaudir.

Cada vez le doy más crédito a un "manitas" que sabe poner en marcha un motor con dos alambres o al tipo que sabe despiezar y descuerar un chivo... y ni qué decir al que conoce a fondo del arte de la huerta para múltiples legumbres y vegetales.

Uno de mis hijos es Ingeniero Industrial pero no sabía potabilizar agua... iba a llegar lejos !

[Fleischman]

¿Ese hijo era el que se pasaba la vida en una playa brasileña, tomando daikiriñas rodeado de mulatas? Ni falta que le hace saber potabilizar agua...

[Crates]

Hijo de Dario: potabilizar el agua... ¿pa,qué?
Mulata: tu padre chochea, cariño. Es la edad. Chin chin!

[Dario Ruarte]

Me has hecho reír crates.

Estimado Fleischman, en este caso es otro hijo, el que se dedica a las garotas en las islas brasileras es el menor y ese es cocinero y técnico alimentario, entiendo que si sabe potabilizar agua.

[Decrecentista]

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[Kanbei]

[Parroquiano]

En fin, no voy a discutir. El tiempo siempre da la razón. Hace 10 años ya lo dije, y vuelvo a repetirlo: el mundo no va a colapsar al completo. Y lo hará muy lentamente, por décadas, no por años. Y unas zonas más que otras, pero al completo, no. ¡Punto! ...

...La densidad energética será cada vez más densa y concentrada en pequeñas zonas y mucho menor en otras más amplias, pero de Mad Max global, nada de nada. Ya hoy en día 6 de cada 7 humanos vive en la miseria sin tecnología. En el futuro serán 9 de cada 10, ó 99 de cada 100, pero no el 100% completo. Una cosa es que no haya petroleo para todos y otra que no lo haya para unos pocos. Quizá esos pocos posean más petróleo del que posee nadie hoy en día. Y prosperarán, y avanzarán, aunque sea abandonando al resto. ¿Y qué? Lo importante es la raza humana, no nuestras tristes vidas. ¿Acaso os creéis tan importantes? Quizá la humanidad esté aquí sólo para dar paso al siguiente orden evolutivo, como en su día los monos, o los dinosaurios ¿Acaso os creéis que somos lo mejor que puede dar de sí la naturaleza y la evolución? ¿Tan antropocéntricos sois?...

...Pero, por favor, que a muchos os conozco desde hace ya más de 10 años de CrisisEnergética.org. Se iba a hundir el mundo antes de 2010, ¿recordáis? ¿Olduvai? ¿Mad-Max? Algunos no querrán recordar, claro. ¡Dejémosnos ya de hipocresía! Todos usáis tecnología y no vais a renunciar a ella, salvo que os la arrebaten. La tecnología nos ha permitido vivir mucho mejor a todos, nos ha ampliado la vida y nos ha hecho HUMANOS, así, con mayúsculas. ¡Ha salvado muchas vidas! ¡Yo no estaría ya vivo sin ella!...

...Los demás, seguid lloriqueando y quejándoos en foros si queréis, riéndoos de esos pobres desgraciados tecnólogos que se va a llevar el "colapso" por delante cuando llegue (como que si hay un colapso de verdad vosotros tenéis la supervivencia asegurada, seguro que sí ¿ya habéis decidido donde quedar todos al día siguiente al colapso para montar vuestra comuna-hippie-guay?). Todo el santo día hablando de un tipo de vida utópica que no podréis vivir jamás. ¡Ni vosotros ni nadie, claro! ¡Eso sí que son fantasías y no las de los economistas neoliberales del BAU! Y mira que esos sí que tienen pájaros en la cabeza.  ...


Tienes razón , de hecho, tienes tanta razón que por eso mismo este mundo se va a ir a la mierda  en 3...2...1...


P.S:  "Yo prefiero enfrentarme a la realidad que me rodea y prepararme para lo que pueda venir. Pero siempre con conocimiento, ciencia y tecnología. ¡Nos vemos dentro de 10 años! (Aquí o en otro foro, seguro)."...bueno eso solo si no estas estas entre los 99 de cada 100 (Ya hoy en día 6 de cada 7 humanos vive en la miseria sin tecnología. En el futuro serán 9 de cada 10, ó 99 de cada 100, pero no el 100% completo.)

[carlos_EM_VLC.]

Me caes bien muchacho. Me gusta la gente que tiene las ideas claras y unos objetivos bien marcados en la vida. Normalmente este tipo de gente no se suele dejar amedrentar ni monta en cólera facilmente pero bueno, intuyo cierta juventud y es perdonable, las pasiones se calman con la edad.

Aplicate, sé el mejor, estudia, haz prácticas, cambia si te piden que cambies, habla los idiomas necesarios, viaja si has de viajar, cambia de pais y de gente pues sabes que para seguir siendo útil a esta sociedad nefasta y asesina, es lo que hace falta. No cejes nunca, quieres tu sitio en el futuro y estás llamado a conquistar las estrellas, ¿quién sabe? igual hasta viajas a Marte ¡y en primera!

Cuando escucho alegatos, arengas como la que acabas de espetar suelo recordar aquella pelicula Argentina y me sale decirte tranquilo: "No sos vos, soy yo" no por nada en particular, simplemente el título (creo que la pelicula ni la he visto). No has de sentirte mal por querer ser lo que te han empujado a ser, ni lo que somos o queramos ser, ni por pretender obedecer sin cuestiona o por considerar que... psse no está tan mal esto del BAU. Es genial, es facil, es lo que está de moda y así está dispuesto, afirmado y contrafirmado, NO SE DE QUE TE PREOCUPAS te están diciendo que lo estas haciendo bien por muchos otros sitios!

De todas formas o no te entiendo demasiado o leo un mensaje doble, algo así como un desencanto en tus propias afirmaciones. Supongo que es normal, es lógico pues al parecer y más por los años que dices llevar en estas lides veo y entiendo que quieres conocer, que quieres saber y así te has informado de lo que está por venir. Quizá sea un arranque de impaciencia que te genera incredulidad. Puedes alegar desistimiento pero no va a haber sobreseimiento ni tan siquiera para ese 1% que ensalzas, que quieres, que anhelas.

Te diria que te armes de valor y aprendas un par de ejercicios de relajación y aceptación profunda pero en tu nivel energético actual (ves como si soy muy hippie guay) te supondría más un insulto que un consejo así que simplemente me orillaré, te haré una señal de que adelantes y puedes pitarme si quieres, no te preocupes vamos todos al mismo sitio y hay aparcamiento de sobra, bajo, en el fondo, tras la caida.

¿antropocéntricos? Me gusta definirme como planetario, habitante de gaia ¿humanidad? en el primer mundo hace mucho que no sabemos lo que es o como se practica, supongo que durante esa evolución que comentas se debe haber quedado por algún cromosoma impar. HUMANOS decias, no creo que haya sitio para esas primitivas criaturas en el valhalla hipertecnoptimista que pregonas.

Por mi parte buscaré humanizarme cada día un poquito más, encontrar mi lugar real, en el mundo real, rodeado de gente real y creemé que hasta que lo consiga usaré todas las herramientas que estén en mi mano pero ten por seguro que no las echaré ni por un segundo de menos cuando haya que prescindir de ellas, si realmente hay que hacerlo pues todos sabemos que lo que aqui hacemos todos los dias lo podriamos hacer con un 80286 de IBM con monitor de fosforo verde.

Ah! y mea culpa chaval, he pecado, he recogido los excedentes de otros y disfruto de un equipo mediocre con el que hago lo justo, pero al menos intento hacerlo por partida doble, lo justo en cantidad y en justicia. Porque, nuevo dato y apunte, ese mundo por el que suspiras es de todo menos justo, lógico o ético, pero dale duro, no creo que sea facil ser bueno entre los buenos y más cuando nadie se cree ser el malo.

Dicen que se llega mucho más lejos cuando se sabe de lo que se huye y al menos creo que tu lo sabes.

Suerte y al toro.

¡A más ver! (o leer)

[Parroquiano]

cierto, el chico tiene fibra...seguro el colapso no lo pilla a paso cambiado.

[Mr Mindundi]

Hombre, si es por antropocentrismo nada mas antropocentrico que creer que la creación humana, tecnológica, cientifica o cual sea, nos resolvera todos los problemas.

Si de algo no pecamos en este foro es de antropocentrismo, bastante desencantados estamos de nuestra especie y de su incapacidad para respetar al resto de especies que nos acompañan, a la suya propia y a nuestro medio.

Aqui sabemos que el hombre no es la medida de todo y tenemos muy claro que ni se acerca un pelín a la omnipotencia que le suponen muchos.

Se percibe cierta esperanza en ti en evolucionar hacia un trannshumanismo que dejará atrás este humano imperfecto y gracioso que somos.

De mi parte, mi ordenador lo tengo hace 8 años, tiene una placa onboard, 1 gb de ram y un procesador AMD Sempron 1.60 Ghz.
El sonido no funciona y ya no encuentro ningún repuesto por discontinuidad, de modo que me paso recogiendo basura informática de la calle para despiezarla y tener repuestos.

Hasta hace 6 meses ni siquiera tenía wifi.

No tengo smartphone y mi móvil lo tengo hace 10 años, el cual liberé yo mismo.

No se trata de ser anti-tecnológicos, ni de negar su utilidad.
Se trata de no creer en "falsos dioses" y cantos de sirena.

Pero todos somos libres de creer en lo que nos apetezca.

El tiempo da y quita razones.

Un saludo

[Dario Ruarte]

JLIF escribió

En fin, no voy a discutir. El tiempo siempre da la razón. Hace 10 años ya lo dije, y vuelvo a repetirlo: el mundo no va a colapsar al completo. Y lo hará muy lentamente, por décadas, no por años. Y unas zonas más que otras, pero al completo, no. ¡Punto!

Para estar en el UNICO FORO que traduce al castellano los artículos del Druida Greer, el padre del concepto de "colapso catabólico", mucho me temo que tu discurso peca de soberbio.

Muchos en este foro comparten los conceptos "catabólicos" para el proceso en curso de ejecución y no tienen NADA que ver con tesis madmaxistas.

Eso si, de ahí a pensar que todo seguirá BAU y UP para siempre... vaya! a eso lo llamamos "tecno-optimismo" por estos lares.

[Hudson]

JLIF escribió

 Una cosa es que no haya petroleo para todos y otra que no lo haya para unos pocos. Quizá esos pocos posean más petróleo del que posee nadie hoy en día. Y prosperarán, y avanzarán, aunque sea abandonando al resto. ¿Y qué? Lo importante es la raza humana, no nuestras tristes vidas.

Siempre he dicho que la sociedad se está zombificando, los que siguen viviendo en la ilusión del BAU desprecian a los expulsados como si de zombies se trataran.

Sólo queda saber si te crees un Rick Grimes:



O un Gobernador:



Saludos

PD: Al final sabemos que todos están infectados, sólo que los vivos no han desarrollado los síntomas externos de los zombies.

[Fleischman]

No ser tecno-optimista no implica ser un madmaxista radical. En mi caso, como acaba de comentar Dario, comparto tus profecías sobre un colapso lento y a cachos (como el propio Dario recuerda de vez en cuando, cuando habla de Bizancios y Somalias).

Pero tampoco me creo que vayamos a terraformar Marte o que vayamos a calentar el agua de la ducha quemando el metano de Titán. Parece que si no eres de Pedro Sánchez tienes que ser de Rajoy, coño.

[Colombo]

Los desarrolladores del Hyperloop piden la licencia de obras en California

"El proyecto prevé la construcción de una tubería opaca de cerca de 800 kilómetros de longitud entre Los Ángeles y San Francisco, por la que puedan ser disparadas cápsulas que circulen a 1.190 km/h, según confirman varios medios estadounidenses."

[Elfisico]

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[Dario Ruarte]

Físico:

Un comentario.

Carlos tiene 509 mensajes (al momento que escribo esto). Hace AÑOS que opina extensamente sobre estos temas en el foro y, quienes somos habituales en el mismo conocemos sobradamente su criterio y enfoque.

Tú, sin haber leído los 508 mensajes anteriores, tomas ese en particular, en un tema particular y con un contexto particular y deduces de allí toda una filosofía que NADA tiene que ver con la sustanciosa, criteriosa, inteligente, completa y muy homogénea cultura de la que está imbuido Carlos.

No es tu culpa. Así son los foros. Puedes dedicar 508 mensajes a hablar del color rosa pero, si alguien lee tu mensaje 509 en el que hablas del color rojo puede dar por sentado que ese es tu color.

En este caso quédate tranquilo porque Carlos no es un fanático delirante. Es uno de los tíos más centrados y con las cosas más claras... eso si, lo pescas en su período de "cuentos irónicos" y, se da el lujo de resaltar ciertas cuestiones... pero, ten por cierto que no es un ludita galopante y mesiánico.

===

En otro orden de cosas:

En efecto. Hemos discutido muchas veces este tema y, todos entendemos que existe un bagaje o soporte cultural, tecnológico, industrial... incluso de INFRAESTRUCTURAS ya construidas que, aún con menos energía seguirán funcionando.

Hoy día -si mal no recuerdo el dato- aún quedan 2000 puentes romanos EN USO y durante muchas décadas o centurias -si se puede mantener- se podrá usar el Canal del Panamá o el de Suez.

Quizás en un futuro no haya energía suficiente para hacerlo de nuevo pero, si ya está hecho, mantenerlo y usarlo puede ser factible. Tanto, como lo es usar puentes romanos aún hoy día.

Puede que en un futuro el turismo de masas internacional sea casi un sueño de un pasado perdido y que, la venta de 100 millones de autos al año parezca un chiste... pero aún así ya sabremos operar apéndices y extraer dientes sin dolor.

Pero cuidado !!... quizás mucho más adelante, hasta esas cosas se pueden perder... y esto no es es fantasía... ya ocurrió antes !

En la época de los romanos las familias de clase media usaban una vajilla muy mona que se hacía en lo que hoy es Francia (se vendía por todo el Imperio) y, las clases más pudientes usaban unos cristales exóticos -creo que venían de Alejandría o por allí- cuya sofisticación NO PUDIMOS IGUALAR hasta hace muy poco (si encuentro el tema te lo muestro, era un vidrio que tenía color verde o azul según cómo le diera la luz).

Durante la Edad Media LOS REYES COMIAN EN PLATOS DE MADERA y CERAMICA BURDA !!

Te lo digo de nuevo... durante muchos siglos los REYES no tenían una vajilla equivalente a la que se usaba en una familia de CLASE MEDIA de la época romana.

El futuro es desconocido y, quizás logremos estabilizarnos perdiendo apenas los 100 millones de autos y el turismo de masas internacional o, con las décadas y siglos sigamos bajando hasta el punto que ya no quede nadie -o falten las herramientas- para hacer una operación de apéndice que merezca ese nombre.

Los años pasan y, cuando se va cuesta abajo las cosas se van perdiendo.

[Dario Ruarte]

Perdón, lo encontré y me parece muy interesante. Creo incluso que alguna vez lo dije (en este u otro foro).

Recién en 1990 conseguimos emular la técnica que los romanos usaban en lo que hoy se conoce como "La Copa de Licurgo"

https://es.noticias.yahoo.com/blogs/arte-secreto/la-copa-licurgo-el-c%C3%A1liz-que-cambia-misteriosamente-190136473.html

Mira las copas "modestas" que usaban los romanos hace 1800-1900 años atrás. Cambiaba de color entre VERDE Y ROJO:



Mira los detalles de una copa romana y muérete de envida !!  (ya quisiera yo poder tener algo como ésto)



Y, para no recargar el tema, te invito a que conozcas la "Vasija de Portland" del Siglo I antes de Cristo.

https://es.noticias.yahoo.com/blogs/arte-secreto/el-vaso-portland-la-m%C3%A1s-bella-vasija-romana-161735008.html

Por lo menos -y tras la caída del Imperio Romano- no se pudo hacer algo como ésto en Europa al menos hasta el S XVII.

(detalle de las figuras en vidrio blanco que adornan la vasija)



Mira si no han ocurrido cosas en el pasado que no puedan repetirse en el futuro !!

[carlos_EM_VLC.]

Ante semejantes mensajes solo puedo descubrirme y ruborizarme. No creo que sea nada más allá que un simple y humilde observador, aprendiz de todos y maestro de nadie. Me gusta ver, oir y aportar. Creedme que no soy un ludita, en todo caso soy un neoludita y conforme veo el progreso que nos rodea (a base de mierda por todas partes) más me reafirmo en ello.

Estudiar, o al menos hacerlo dentro del curriculo actual, se puede hacer y se puede formar uno en los fundamentos básicos. Pero en cuanto te descuidas, el conocimiento inicial, sólido y primario se pierde para diluirse o fusionarse con técnicas específicas y tecnologías BAU insostenibles. Conforme progresas en la profesión y sus "conocimientos" te das cuenta que cada vez eres menos profesional y más operario/autómata. Se te ofrecen herramientas que facilitan tanto tu labor que el instrusismo no se hace esperar. Te topas con un cliente que controla tanto o más que tú en la materia y no por que el cliente sea más listo o haya estudiado en el mismo sitio, sino porque se ha saltado todo lo iniciático, lo básico y ha investigado como operar esas mismas herramientas que le permiten inmiscuirse.

Todo esto sucede porque los principios básicos se dán por sabidos o se ningunean, ¿para que andar si podemos orbitar el planeta a 10.000 km/h? Y así en todas y cada una de las profesiones actuales, en las que se han olvidado cosas fundamentales e imprescindibles, pero el día en el que el BAU deponga las armas... En el futuro seremos todos ciudadanos de Cuba, y los médicos tendrán que volver a aprender a limpiar y reutilizar un estéril y todo su material quirúrgico. Proponle hoy a un sanitario que tiene que guardar todas y cada una de sus jeringuillas y lavarlas cuidadosamente para volverlas a usar mañana, o recoger una botellas de vidrio con suero fisiológico para esterilizarlas y rellenarlas con suero "cocinado". Puede que el caso más famoso de cuba que conocemos son sus carros, esos preciosos modelos americanos mantenidos con mimo y dedicación por parte de sus propietarios: cables, alambres, yeso, cerraduras domésticas... todo improvisaciones a las que tarde o tempranos nos veremos también arrojados si no lo estamos siendo ahora mismo.

Puentear relés, anular o rodear sistemas de seguridad absurdos, simplificar herramientas ya existentes, hibridar equipos de todo tipo, desobedecer protocolos y normativas, encontrar repuestos, sustitutivos para todo tipo de químicos específicos y por supuesto la tierra, sanar la tierra y hacerla fértil de nuevo pues fértil no significa fertilizada con A o B.

Debo empezar a hacerme viejo pues resuenan en mi cabeza frases que o he leido o no sé si las he dicho pero en definitiva: Devolver mañana las máquinas al servicio de los hombres para liberar a ese hombre hoy subordinado a la máquina.

Hemos dejado poco a poco de ser resolutivos, imaginativos; improvisar está mal visto, proponer levanta desconfianza, imaginar, suponer o preguntar ha empezado a verse como una forma de ignorancia. Y lo sé porque precisamente soy así desde siempre y por eso nunca jamás he encajado entre los buenos y correctos ciuBAUdanos, aunque los resultados fueran (bajo mi criterio) magníficos. Si la solución propuesta no constaba de un sello, una homologación con su consiguiente sobrecoste absurdo... no estaba bien vista, entre otras porque no daba la oportunidad de sacar la tajada pertinente.

Cuando perdamos la capacidad de complicar (tecnificar) nos daremos cuenta de lo terriblemente complejo que lo hemos hecho todo.

Un saludo y simplifica...

[Fleischman]

Quién sabe si no ha empezado ya ese proceso (Tom Murphy habla de ello en uno de sus posts). Ya no pisamos la Luna, ya no vuelan los trasbordadores, ni el Concorde...

Claro está que podemos disfrutar de muchas más fotos de gatitos que antaño...

[Elfisico]

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[Elfisico]

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[Fleischman]

Si te gusta la física (lo digo por tu nick), te gustará el blog del bueno de Tom. Se llama "do the math"; es lo primero que sale en gúgel al buscarlo.

Estuve buscando un estudio que leí, pero que no he encontrado (siendo no poder poner las gráficas), sobre el ritmo de avance en ciencia y tecnología. Defendía que estamos en fase descendente (el ritmo de avance, no el conocimiento o tecnología total), aunque nos puede deslumbrar el brillo de la multitud de cachivaches inútiles que nos rodea.

Claro está que la valoración de cada avance es subjetiva, pero en definitiva venía a cumplirse la omnipresente ley de los rendimientos decrecientes. De comunicarnos con señales de humo a tener telégrafo, es un avance de la hostia. El teléfono es otro avance cojonudo, ya podíamos comunicarnos de viva voz. Pasar de los fijos a los móviles es una gran comodidad... te evita tener que levantarte del sillón para coger el teléfono o buscar una cabina. Luego pudimos enviar mensajes SMS en nochevieja. Los móviles se fueron haciendo más bonitos (a la vez que la batería pasaba de durar un mes a un día, jeje) y pudimos enviar fotos de gatitos. Hoy estamos pasando del 3G al 4G. Mañana podremos pagar con ellos...


 

[Colombo]

Interesante....


Tecnología de micróbios incrementa un 26% la recuperación de hidrocarburos en pozos de petróleo

un resumen...


La tecnología de recuperación de hidrocarburos a base de microbios (IMP-RHVM) consiste en utilizar micro-organismos encontrados en muestras de petróleo y que ya producen metabolitos como CO2, solventes y ácidos para incrementar el factor de recuperación.

En Mexico, donde la extracción de hidrocarburos se realiza con tecnología primaria (presión natural) y secundaria (inyección de agua), el factor de recuperación es de un 30%; y por tanto un 70% queda en el pozo. De aquí la importancia de este método, dice Patricia Olguin, Jefa de Proyecto en el Instituto Mexicano del Petróleo.

La Doctora Olguin y su equipo realizaron una prueba piloto en un pozo de PEMEX en el sur de México en Marzo de 2015 y se observó un aumento del 26% en la recuperación de petróleo durante 3 meses . El test consistió en realizar dos inyecciones de la fórmula de 100 m3 cada una y la monitoriación de la producción de petróleo, gas y su composición.

A la fecha, la tecnología RHVM tiene registradas 6 patentes. Dos en Canadá, dos en México y dos en USA. Según Patricia Olguin, las patentes Mexicanas fueros las primeras autorizadas en USA en el área de recuperación de petróleo mediante biotecnología.

De esas patentes, una está orientada a procesos biotecnológicos para recuperación de hidrocarburos en medios de baja permeabilidad( light oil), y la otra orientada a petróleos pesados.

Ahora que la última fase se ha completado y la efectividad está probada, lo sinvestigadores buscan transferir la tecnología a una empresa de cara a la implementación y producción en masa.

[Decrecentista]

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[Decrecentista]

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[damyand]

Se ha hablado varia veces de estas posturas opuestas. Del pesimismo apocalíptico al optimismo simplista.
En mi opinión, ambos son negativos. Y es preferible, al menos en mi caso mantenerme en un "optimismo informado".
Con respecto a la "inmensa mayoría" que vos aseguras que no son idiotas, es probable que tengas razón, si tomamos a las personas individualmente, pero cuando se trata de la masa, me temo que somos, no digamos idiotas, pero si muy fácilmente manipulables.

Sin embargo, desde mi punto de vista, si llegas a este foro no es a buscar palmaditas en la espalda y a decirnos que "todo va a estar bien" sino a tratar de ver las implicancias que puede acarrear el gran problema energético (sumado al desastre financiero, ecológico, poblacional, etc) y claro, bajo ese cristal ser excesivamente optimista es cuando menos: ingenuo.

Alguien dijo: "Será como un gran choque frontal de trenes pero en cámara ultra lenta" y ahí estamos ahora, podemos alegrarnos de que algunos vagones aun ni se enteran de lo que esta ocurriendo, pero me temo que es cuestión de tiempo.

Un abrazo a todos.

[Dario Ruarte]

JLIF escribió

Vuestro argumento es: el 99% de la población va a ser excluida a lo largo de los próximos años. No tienes ninguna posibilidad de pertenecer a ese 1%, abandona toda esperanza, abandona la vida moderna, abandona la tecnología, vuelve a vivir como en el siglo XVIII. Todo lo que no sea conocimientos básicos de agricultura, ganadería y artesanía no sirve de nada. No uses tecnología moderna, no te integres en la sociedad moderna, abandónala, abandona todo lo que provenga del petroleo, no hay esperanza, sólo sufrimiento y dolor. La humanidad no tiene futuro, ya sólo queda un rápido descenso hacia Olduvai y la extinción de la humanidad (e incluso algunos agregarán: lo que es deseable porque los humanos hemos sido como un virus para el planeta. Los humanos debemos extinguirnos). ¿Y así esperáis que la gente os escuche? ¿De verdad?

JLIF:

Muy interesantes -y completos- tus comentarios pero me parece que incurres en lo que se conoce como la falacia del "Hombre de Paja" (te inventas un argumento, se lo adjudicas al contrario y luego lo rebates).

En realidad lo primero que aglutina a la comunidad del peak oil es el análisis del petróleo y su pico.

Luego, en un segundo escalón, viene la consideración de todas las energías, desde el análisis del resto de los fósiles (carbón, gas) hasta el impacto o posibilidades de las "renovables" en su diferentes vertientes.

Y, recién aquí -en un tercer nivel- es donde entramos en un asunto mucho más conflictivo y que tiene que ver con las prospectivas de futuro de cada quien.

En efecto, hay unos cuantos que son "madmaxistas" en sus concepciones. Pero, si te fijas con un poco de honestidad, verás que muchos son meramente "decrecentistas" y, dentro de ellos, bajo la concepción del "descenso catabólico" -que tan bien explica Greer-.

Sólo unos pocos -y en realidad suelen estar fuera de la comunidad- son "técno-optimistas" y creen que, con diferentes cuestiones tecnológicas en realidad no habrá ningún problema con el pico de los combustibles fósiles.

Y eso sin entrar a discurrir sobre los PLAZOS porque, algunos ven los cambios futuros muy cercanos (sean madmaxistas, decrecentistas, catabólicos o tecno-optimistas) y otros los ven más lejanos.

Algo me dice que has centrado tu análisis sobre los madmaxistas más extremos y de corto plazo y lo extiendes a toda la comunidad cuando, ni de lejos es así.

Sin ir muy lejos te comento que en lo personal soy de los que ve los plazos para los cambios como más alejados (sin negar los cambios que vendrán) pero, mi percepción es que el modelo irá más a un esquema de "Bizancio-Somalia" (zonas que conservan su desarrollo y otras que se desarticulan) y todo, en un aderezo bastante catabólico.

Y digo esto porque tu descripción -la que indiqué en la cita- a mi no me incluye y si estoy plenamente en el grupo de los "peakoilers".

Cuidado con las generalizaciones y más cuando estas son tan parcializadas como la que has hecho porque, es casi una caricatura de un contexto mucho más rico y sofisticado del que indicas.

[Dario Ruarte]

Y agrego.

En este foro tenemos desde "poetas del MadMax" (como es Carlos) hasta la traducción de los artículos del "padre del catabolismo" (John Michael Greer) o una analista sistémica (como Gail Tverberg), así que, mal podrías decir que este es un foro "madmaxista".

Acá están TODAS LAS VERTIENTES justamente porque es un foro serio donde se analizan todas las visiones, todos los enfoques y todas las perspectivas. Cada quien, en base a la información puede luego definir su propio criterio.