Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

jose1024
Este mensaje fue actualizado el .
El problema es de interaccion, a dia de hoy Korea del Norte dispone de maquinaria compleja para realizar calculos, calculadoras cientificas y ordenadores fabricados en el extranjero, textos tecnicos desarrollados en el extranjero gracias a la gran red global de cientificos y pensadores, metales escasos que se extraen en el extranjero y que son productos secundarios de la extraccion de metales abundantes que demandan el comercio capitalista y su sistema industrial, la "maquinaria Koreana" esta sustentada por la industrializacion de otros paises fuertemente industrializados, personalmente no creo que las vigas que sostienen el sistema vayan a derretirse, doblarse, caerse, creo que seran pequeños elementos los que  iran deteriorandose y haciendo tambalearse al sistema, hasta y eso creemos algunos no soportar su propio peso, no dejara de haber gasoil un dia, dejara de haber gasoil para ciertas cosas y eso se traducira en  perdidas de empleo, al paro, a las perdidas de pensiones, a la caida ciertas industrias al completo, a las que cuelgan de ellas, a la fe de la personas en el sistema y finalmente a la caida del sistema mismo, que habra otro sistema nadie lo duda, seguramente de menor tamaño, mas duro, mas injusto y con niveles de complejidad tecnologicas mas bajo, a cada caida menos complejo, especialmente si empieza a escasear la disponibilidad energetica, el sistema de alta complejidad que planteas y en el que pones como ejemplo a la Korea aeroespacial, ademas de ser brutal e injusto, esta sostenido por el sistema de alta tecnologia externo que a su vez es fruto de la globalizacion (recursos y pensadores) y de un enorme exedente energetico (petroleo abundante y barato)

Se me ha venido a la memoria la comedia española  El astronauta de Tony Leblanc.

Resumida en 6 minutos.
https://www.youtube.com/watch?v=pLkopEWvnOw
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Dario Ruarte
josé:

No hace falta que te vayas tan lejos.

La pérdida de complejidad a veces es sutil y exótica pero se va notando por los cuatro costados. Mira el caso de EE.UU. con el cohete Saturno V.

Ellos pudieron crear un vector de lanzamiento gigantesco y enviaron el hombre a la luna en 1969, incluso siguieron usando el Saturno V en programas posteriores (Estación Skylab) pero luego, todo eso se vino abajo y norteamérica se quedó sin Estación Espacial -comparte con otros países la Internacional-, sin lanzaderas espaciales -hoy usa cápsulas rusas Soyutz para subir sus astronautas- y sin vectores del poder del Saturno V (no tiene nada ni parecido).

Es más, los PLANOS del Saturno V no existían más !!! hasta que encontraron unos microfilmes en una biblioteca y, ni siquiera sé si son completos.

Es decir, hoy EE.UU. ni siquiera tienen los planos actualizados para construir nada parecido a cosas que SI TENIA y SI USABA en 1969 !!

Claro, ahora fabricamos iPhones y iPads que, son un alarde de la tecnología también pero, es la característica del descenso catabólico... vas dejando ciertas cosas de lado mientras sigues creciendo en otras pero, la "suma algebraica" (menos estaciones espaciales y vectores de lanzamiento - más iPhones e iPads) va dando un resultado cada vez menor.

Supongo que en Roma, cuando ya se habían dejado de construir caminos y acueductos, todavía estaban los mejores perfumeros o chefs o vidrieros... pero aunque los perfumes más sofisticados fueran increíbles, lo que hacía grande al Imperio eran los caminos y los puertos y los acueductos.

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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Kanbei
Dario Ruarte escribió
Supongo que en Roma, cuando ya se habían dejado de construir caminos y acueductos, todavía estaban los mejores perfumeros o chefs o vidrieros... pero aunque los perfumes más sofisticados fueran increíbles, lo que hacía grande al Imperio eran los caminos y los puertos y los acueductos.
frase para enmarcar:)
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario Ruarte escribió
Supongo que en Roma, cuando ya se habían dejado de construir caminos y acueductos, todavía estaban los mejores perfumeros o chefs o vidrieros... pero aunque los perfumes más sofisticados fueran increíbles, lo que hacía grande al Imperio eran los caminos y los puertos y los acueductos.


Atolladero diría que lo que hacía grande al imperio eran los hispanos...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Demóstenes Logógrafo
Fleischman escribió
Atolladero diría que lo que hacía grande al imperio eran los hispanos...
Según algún libro de la escuela nacional-católica, España conquistó Roma a través de sus mejores emperadores y más brillantes filósofos... recomiendo encarecidamente la lectura de "El florido Pensil", que no tiene desperdicio... sobre todo si se lee con la Enciclopedia Álvarez al lado...
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Chuparuedis
En respuesta a este mensaje publicado por Elfisico
No hace tanto, en mi formación como químico en los '80 del sXX estuvo el dominio del trabajo del vidrio, entre otros conocimientos básicos. Es en los últimos 20 años cuando nos hemos ido a pique.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

alex2
La próxima crisis petrolera será por culpa de los coches eléctricos:

http://www.sustentator.com/blog-es/2016/08/la-fecha-de-la-proxima-crisis-petrolera/

""En la serie de notas “Sooner than you think”, el diario Bloomberg hace un análisis sobre la próxima crisis que va a sacudir al mundo petrolero. Según sus estimaciones, esta crisis va a ser en el año 2023 y va a estar ocasionada por una producción exponencial de autos eléctricos que va a desplazar 2 millones de barriles de crudo de demanda, número similar que causó la caída abrupta de precios en el 2014 y 2015. La diferencia en este caso es que el fenómeno se va a dar por una baja de demanda y no por una suba de oferta de crudo por parte de la OPEP.""

""Si hay algo que no ocurrió como se pensaba en el siglo XX es el peak oil. Esto es, el punto en el que se alcanza una producción máxima para ir luego decreciendo inexorablemente hasta llegar usar todos los recursos no renovables. Más allá que tenga sentido físico que exista el peak oil, en el análisis deja de ser la principal fuerza impulsora de un cambio. El desarrollo tecnológico permitió extraer recursos de lugares y formas antes impensadas, aumentando la producción de forma increíble. La oferta de crudo se rige por los economics y si el precio del crudo es mayor al break even del pozo, este se extrae. De hecho, los pozos de shale oil permiten “prender y apagar” los pozos a una velocidad mucho mayor que los convencionales, respondiendo rápidamente a los cambios del mercado.""

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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Beamspot
Nadie como un economista para estar ciego ante los datos. Pozos de fráquing que se apagan y encienden fácil y rápidamente (una ojeada a la producción USAna es interesante), inversiones que hay que ir devolviendo que ni se mencionan (a mi, la hipoteca no me desaparece, precisamente, ni el leasing de las baterías del Leaf, la principal razón aducida por sus usuarios como el punto más malo de todos).

Vamos, que lo que no se doblegue ante la voluntad divina de la economía es porque no entiende que Juno está por encima de todas las cosas, empezando por Minerva (tecnología), y Júpiter el irascible (política, que se lo pregunten a Erdogan, por ejemplo).

Vamos, que uno se saca la cartera y la naturaleza se pone a producir petróleo si hace falta...
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Colombo
Inyectar agua al motor: la solución de Bosch para ahorrar un 13% de combustible

....
La base de esta innovadora tecnología del motor está fundamentada en un hecho simple: un motor nunca debería sobrecalentarse. Para evitar que esto ocurra, se inyecta combustible adicional en casi todos los motores de gasolina que circulan por las carreteras hoy en día. Este combustible se evapora, refrigerando partes del bloque motor. Con la inyección de agua, los ingenieros de Bosch han llevado al límite este principio físico. Junto antes de que el combustible se inflame, una fina película de agua es inyectada en el colector de admisión. El elevado calor producido durante el proceso de vaporización del agua significa que se ha producido una refrigeración eficaz.
....
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Fleischman
En el motor de agua que tienen oculto las malvadas petroleras esto es de lo más fácil.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Eso del exceso de combustible para refrigerar es absurdo e incorrecto.

Y lo de inyectar agua en el cilindro...

https://es.wikipedia.org/wiki/MW-50

Novísimo, vamos.

Otro que cuenta tonterías:

http://www.diariomotor.com/2009/03/04/inyeccion-de-agua-en-la-combustion-simple-y-ahorradora/

En realidad lo que pasa es que al absorber el calor, se evapora, y pasa a ser un gas de mucho más volumen, aumentando así la presión. Punto. Nada más.

Los Jumbo y compañía también inyectan agua durante el despegue. Una tonelada cada 10 segundos.

Sin embargo, una gota que no se evapora, y cruza la bujía.

¿Porqué están reinventando la rueda cada vez?

PS: Ha estallado un Falcon X.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Colombo
Gracias Maestro, una tontería menos.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Fleischman
Efectivamente, ecomotor podría llamarse ecotontería y sería más descriptivo.
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Decrecentista
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Demóstenes Logógrafo
No, si como idea es cojonuda, ahora sólo falta que la lleven a término.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Fleischman
Que alguien me avise cuando estén los billetes a la venta en la web de Renfe, porfa.
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Francia instala mil km de carretera solar y España frena paneles en casa

..........
Recientemente Francia también ha anunciado la construcción de mil kilómetros de carretera solar. Este importante proyecto coordinado por el Instituto de la Energía Solar de Francia y la Agencia de Energía y Medio Ambiente se desarrollará en los proximos cinco años y tendrá un importante impacto en la reducción de toneladas de emisiones de gases contaminantes.
........


Pavimento fotovoltáico.

Wattway, the Colas Solar Road
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Abadín
Un par de apuntes:
- Suelo de vidrio en carriles bici. Te aseguro que si llueve ese día yo no montaría en bicicleta sobre vidrio, más que nada "pa no matarme". Probablemente ocurriría igual con las carreteras, a menos que sea una superficie muy rugosa (en cuyo caso a lo mejor no entraba tanta luz a los receptores) y con inclinación para que el agua se vaya a la cuneta. Los patinazos serían épicos.
- Viendo lo sucio que está el asfalto (yo soy ciclista, lentito eso sí que correr es de cobardes, pero dos veces que me he caído sobre asfalto la ropa ha quedado tiznada), ¿llegarían tantos fotones a las células? ¿Habría que limpiar las superficies? Si es así, propongo un buen jabón, con eso conseguimos una magnífica pista de patinaje... La gente le tendría miedo a la "carretera asesina" y produciría algo de electricidad.
Saludos.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Colombo
...en efecto, los aquaplaning pueden ser de órdago, y el desgaste de neumáticos oscurecerá la superficie, (supongo)...pero eso son pequeños detalles técnicos frente al problema principal que deben resolver este tipo de tecnologías : engañar al político de turno.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Colombo escribió
Francia instala mil km de carretera solar y España frena paneles en casa

..........
Recientemente Francia también ha anunciado la construcción de mil kilómetros de carretera solar. Este importante proyecto coordinado por el Instituto de la Energía Solar de Francia y la Agencia de Energía y Medio Ambiente se desarrollará en los proximos cinco años y tendrá un importante impacto en la reducción de toneladas de emisiones de gases contaminantes.
........

Teniendo todos los tiempos verbales en el español, sigo sin entender cómo un periodista puede titular "Francia INSTALA..." cuando debió decir "Francia INSTALARA..."

Les la nota y adviertes que es un "anuncio" de que, tal vez dentro de los "próximos cinco años" hagan esto o aquello pero, el que se come el titular lo da por hecho !

Que tristeza con esto de tener que titular las cosas de un modo atractivo. Cómo se arruina la comprensión del mundo para la gente.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Ese pequeño detalle técnico llamado orientación, así como ese otro que ha desaparecido que se llama estacionalidad, son inventos de una banda de zelotes religiosos que contaminan y entorpecen el camino a seguir.

No nos dejemos engañar, y cumplamos que lo tan sabiamente nos indican nuestros amados líderes.

Ya puestos, les pediría a los políticos que tan a bien miran por nuestro bienestar, que tengan la amabilidad de cubrir estos caminos con árboles, a ser posible de hoja caduca, para que en invierno no nos asemos de calor y así poder circular con bicicletas ecológicas eléctricas por esas vías, o al menos, no gastar el aire acondicionado del coche a pilas que nos van a regalar. Ya sabéis, la eficiencia.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Claro que, como pasa con otras cosas del que tanto promete, esa idea se desarrolló en los 90 en Noruega...

Y lo llaman 'novedoso'. Todavía no he visto una sola aportación realmente original.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Demóstenes Logógrafo
Beamspot, lo siento, pero ni siquiera en eso los noruegos que comentas fueron originales.

A finales del s.XIX ya se contemplaban los trenes neumáticos (ferrocarriles atmosféricos, también los llamaron), de hecho Julio Verne los imagina en su novela "París en el s. XX". Una versión "de andar por casa" se llegó a implementar, sólo que no transportaba todo el tren por tubos, sino sólo el impulsor que iba unido al tren (como un funicular, pero en lugar de un cable, un tubo de vacío).

De todas formas, el proyecto noruego que dices, si es el que yo recuerdo, usaba tubos de vacío para evitar el rozamiento, pero el tren era de sustentación magnética, no sé si es el mismo tipo de tecnología. El mayor problema que tienen los sistemas de vacío es la complicación de mantener el vacío, precisamente... y si no recuerdo mal, en los trenes neumáticos tradicionales el coste por kilómetro era mayor que con la tracción tradicional, con lo que la tecnología no suponía una ventaja respecto a las otras.

Yo por mí si lo construyen y funciona, pues bien, sabes que soy un ferviente defensor de los sistemas de transporte público. El problema que le veo es de carácter tecnológico, no sé qué rentabilidad tendrá eso...
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Beamspot
Lo que yo tenía entendido del Hyperloop es que era precisamente 'al vacío', aunque no del todo, para poder tener el mínimo rozamiento y así ir rápido.

El escaso monto de aire servía para empujar (alguien hizo cuentas y salía que hacía falta aire para poder producir la diferencia de presión necesaria para mantener la aceleración requerida) el convoy y mantenerlo separado de los bordes, aunque no tengo claro si sería levitación magnética también (y de paso, el sistema de transferencia de energía del tubo/infraestructura al elemento móvil).

En cualquier caso, me temo que tendrá tecnología y electrónica a porrones.

Para eso, prefiero el tren y el trolebús de toda la vida.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Demóstenes Logógrafo
Beamspot escribió
Para eso, prefiero el tren y el trolebús de toda la vida.
Yo me harté de decir que en un país como España era ridículo construir AVEs por todas partes cuando algunas provincias todavía tenían vías principales sin electrificar, pero es predicar en el desierto...
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
No, no es levitacion magnetica. El cacharro se mantiene levitando soplando aire por debajo, como una especie de hovercraf.

El problema de la levitacion magnetica es que la instalacion es cara, porque tienes que llenar todo el recorrido de potentes electroimanes. Pero en el hyperloop la instalacion es un mero tubo.

En el documento tecnico que presento E Musk, se hacen calculos sobre las necesidades de compresion de aire para mantener la velocidad y la levitación. Los numeros encajan, al menos en el papel.
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

Demóstenes Logógrafo
alb. escribió
Los numeros encajan, al menos en el papel.
Sí, el papel lo aguanta todo. Es el material más duro del mundo, después del diamante y la cara de algunos...
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

jaimeguada
Creo que este es un buen sitio para poner esto:

Es sobre ese superautobús que iba a acabar con los atascos en China. Otro "genial" invento al abul de los recuerdos

https://actualidad.rt.com/viral/225485-historia-autobus-futuro-chino
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Re: Embaucados y enajenados por el tecno-optimismo

alb.
jaimeguada escribió
Creo que este es un buen sitio para poner esto:

Es sobre ese superautobús que iba a acabar con los atascos en China. Otro "genial" invento al abul de los recuerdos

https://actualidad.rt.com/viral/225485-historia-autobus-futuro-chino
Lo que mas me sorprende es que lo hayan construido. Nunca pense que  fuera a pasar del powerpoint.
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