Es hora de utilizar aire comprimido como vector energético.

[airepuro]

Gracias alb.

Como señalaste, ahora veo que de un tanque de 36 l de capacidad cargado a 700 bar, idealmente podemos obtener 4,5933 kWh en forma de trabajo mecánico.

Comparando con datos publicados sobre la densidad energética, vemos que la gasolina tiene 10000 Wh/kg, el metanol tiene 8000 Wh/kg, el Tesla Model S tiene 157,41 Wh/kg, el Hyundai Koda EV tiene 136,56 Wh/kg y un tanque Ullit 300-36-700 cargado con aire a 700 bar tiene 71,07 Wh/kg.

No verifiqué el dato de la gasolina y el metanol, pero comparando con las opciones eléctricas, el tanque de aire comprimido pesa el doble para obtener la misma cantidad de trabajo. Habría que comparar también con las baterías más comunmente usadas que supongo que no será las que usa Tesla. En particular

Por lo menos resta investigar los precios, el tiempo de carga, y la vida útil en cada caso.

20150607 - https://www.lavanguardia.com/natural/opinion-analisis/20150607/54431606836/baterias-tesla-solucion-para-coche-electrico-y-autoconsumo.html

La gasolina con una densidad energética de más de 10.000 Wh/Kg  o el metanol con aproximadamente 8.000 Wh/Kg ofrecen unas prestaciones muy difíciles de igualar para las actuales baterías de ion litio, que sólo pueden ofrecer una energía específica de 150 Wh/kg [Leaf (Nissan); Zoe (Renault); Smart (Daimler) i-MiEV (Mitsubishi); 500 (Fiat); EV (Coda); Fit (Honda)] y una densidad energética menor de 300 Wh/litro que condiciona su implantación en modelos pequeños urbanos con autonomías inferiores a los 130 Km con baterías de 20-25KWh con un peso de 250 Kg y unos costes dependiendo del volumen de las baterías en el rango 8.000-14.000 dólares y duración por debajo de las expectativas.

20190307 - https://www.adslzone.net/reportajes/tecnologia/peso-bateria-coches-electricos

El peso de la batería de un coche eléctrico depende de diversos factores, y uno de ellos es su capacidad en kWh. En el caso de un Tesla Model S con batería de 85 kWh, el peso se incrementa por este componente en 540 kilos. Si nos vamos a un Hyundai Kona EV, la versión eléctrica del SUV compacto, la versión con batería de 62 kWh tiene un peso, en exclusiva por este componente, de 454 kilos.

20180207 - https://forococheselectricos.com/2018/02/catl-anuncia-que-sus-baterias-alcanzaran-los-300-whkg-para-antes-de-2020.html

A pesar de todo, la empresa CATL confía en poder alcanzar los objetivos del gobierno chino antes incluso de 2020 mediante la introducción de su célula de batería 75 Ah VDA PHEV2. Esta celda prismática de 75 Ah podría usarse a día de hoy para fabricar una batería de 72,6 kWh para el Volkswagen e-Golf, de 56,1 kWh para el Volkswagen e-up! o de 26,1 kWh para el Toyota Prius Prime. Como puede verse, la densidad energética es muy superior a la de una celda actual.

Los objetivos propuestos por el gobierno chino (menos de 100 euros el kWh y más de 300 Wh/kg) son sin duda ambiciosos, y de alcanzarse (lo que parece muy probable), los coches eléctricos se volverán mucho más competitivos frente a los coches de combustión tanto por autonomía como por coste. Además, es probable que antes de llegar a 2020 se superen estas cifras, pues la empresa Sion promete alcanzar los 500 Wh/kg y 1.000 Wh/litro para la misma fecha.

Gracias.

 

El mié., 15 ene. 2020 a las 6:16, alb. [via Foro Crashoil] (<[hidden email]>) escribió:

airepuro escribió

Gracias alb.

Creo que son formas de verlo. Nunca me vas a convencer y siempre seguiré
pensando, que hasta que le pongan impuestos al aire, el viento que pasa por
sobre mi casa, es gratis.

Puedes autoengañarte todo lo que quieras, de hecho ya lo estas haciendo. Y has manifestado tu intención de seguir haciéndolo sin importante cual sea la realidad.
Así que no tiene sentido que te diga nada mas.

Para aprovecharlo no tendré que pagarle nada a
nadie, salvo la salvedad que mencioné.

Claro... e ir al cine es completamente gratis... si pagas 7€. Salvo la salvedad de la entrada, es gratis.

 

Obviamente deberé instalar algo para
sacar provecho y eso sí no será gratis. Si yo tuviera una granja o una
chacra, ¿que me impediría tener un molino y un tractor agrícola propulsado
con aire comprimido?.

Con ese criterio, el Pan, los filetes o comer ... porque si tuviera una granja podría cultivar trigo y tener vacas...
El petroleo también seria gratis porque "si tuviera un yacimiento petrolífero"....  y los diamantes son gratis porque  si tuviera una mina de diamantes podría cogerlos sin tener que pagar nada.(salvo alguna salvedad).
Ser el propietario de algo, no significa que ese algo sea gratis.

---

Si respondes a este email, tu mensaje sera añadido a la conversación de abajo:

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Es-hora-de-utilizar-aire-comprimido-como-vector-energetico-tp58051p58574.html

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NAML

[Dario Ruarte]

No me había detenido en esto:

airepuro escribió

¿Cuánto tienen que pagar por la energía los que viajan en barcos a vela?.

Yo no lo sé, ¿pero será que estos tienen que pagar por el uso del viento?

https://www.maritimoportuario.cl/mp
/en-arica-atraco-el-primer-barco-verde-que-usa-propulsion-eolica/

Voy a leer la noticia (porque el "barco a propulsión eólica" se usa desde siempre) y me doy conque se trata de un producto "publicitario" de una empresa alemana que fabrica aerogeneradores de gran tamaño.

Obviamente el barco no es "eólico" ni por putas sino que...

El barco denominado híbrido tiene 134 metros (m) de eslora (largo) y 22.5 m de mango (ancho) y la capacidad de desplazar 12,800 toneladas (t). El sistema de propulsión está compuesto por una parte eólica conformada por 4 grandes rotores cilíndricos de 25 m de altura por 4 m de diámetro, los cuales utilizan el efecto Magnus.

El otro componente del sistema de propulsión es del tipo diésel-eléctrico, con dos motores de 3.5 megawatts (MW) de potencia cada uno. En conjunto ambas tecnologías le brindan una velocidad máxima de 32.4 kilómetros por hora (km/h).




Andaba a diesel-eléctrico nomás y, pa´la publicidad tenemos rotores magnus (que ni dicen cuánta de la energía que usa el barco aportan).

Sugiero que LEAN LAS NOTICIAS ENTERAS y no solo los TITULOS.

[JotaEle]

Por cierto, muy interesante lo del efecto Flettner:

https://www.youtube.com/watch?v=__8-QSXgupA

Una tecnología que supongo será imprescindible en el futoro de la navegación híbrida

Saludos

[JotaEle]

airepuro escribió

¿Cuánto tienen que pagar por la energía los que viajan en barcos a vela?.

Yo no lo sé, ¿pero será que estos tienen que pagar por el uso del viento?

https://www.maritimoportuario.cl/mp
/en-arica-atraco-el-primer-barco-verde-que-usa-propulsion-eolica/

Tampoco sé si hay lugares donde las turbinas eólicas domésticas o
empresariales tiene que pagar por lo generado o pagar algún impuesto. Si sé
que hay muchos lugares donde no se paga nada por instalar turbinas eólicas
para uso particular de las personas o de las empresas.

¿Les cobran algún impuesto por secar la ropa al sol?

Si pueden instalar un molino sin tener que pagar por usarlo, tendrán
energía gratis.

Que obsesión con el todo gratis. Hasta lo que me he dado cuenta viendo estadisticas, todo lo que es barato se derrocha.

¿No será que de detrás de parte del ecologismo moderno se encuentran fustrados consumistas?.

Saludos

[Abraham Palma]

No. Lo que hay es mucha gente que no sabe lo que es el ecologismo, incluso dentro de los grupos ecologistas.

La idea es causar el menor daño a los ecosistemas y de paso vivir en un medio saludable. Lo de gratis, off grids, mandalas y demás zarandajas tiene poco que ver.

[airepuro]

Habiendo pasado algún tiempo, me respondo a mí mismo y aunque me salga del tema, me planteo nuevas interrogantes.

Tal vez alguien que lea este hilo y aporte una respuesta, sepa en qué casillero ponemos a la gente como Giordano Bruno o a Jack Andraka. La pregunta va en serio por si el dúo Dunning y Kruger trataron ese tema. Aunque aún no he encontrado mi metier, la filosofía no es lo mío y nunca lo será.

Interpretando libremente unas palabras de Albert Einstein y parafraseándo una de las frases que se le atribuyen, me da vueltas en la mente: «El estúpido que piensa que algo no se puede hacer, nunca debe molestar al estúpido que lo está haciendo». Yo, cómo estúpido que soy, la he tomado como una de mis frases de cabecera.

Por favor, no aporto esto para ofender a persona alguna, entre los que me incluyo.Si llega a existir y lee este mensaje el humano que es la excepción de la regla, le pido disculpas pero también le pido que él tampoco nunca moleste al estúpido que está haciendo algo que no se puede hacer.

La del estribo. Los que saben lo que se puede y lo que no se puede, ¿en qué casillero ponen a Fermat cuya conjetura estuvo sin demostrar hasta que en los últimos años y con herramientas inexistentes antes de su muerte, recién se pudo demostrar?.

Cómo decía un hombre que en mis inicios me introdujo en lo que terminé haciendo, «Los milagros los hacemos sin demoras. Lo imposible, nos lleva algo más de tiempo».

"Lo dificil se hace, lo imposible se intenta" (Napoleón, creo) (Sic)

“Hay que tener una saludable falta de respeto por lo imposible”.

(Larry Page)

“Yo hago lo imposible por qué lo posible lo hace cualquiera”.

(Pablo Picasso)

“Debes hacer las cosas que crees que no puedes hacer”.

(Eleanor Roosevelt)

“No se pasa de lo posible a lo real, sino de lo imposible a lo verdadero”.

(María Zambrano)

“Los que dicen que es imposible no deberían molestar a los que lo están haciendo”.

(Albert Einstein)

“Para que pueda surgir lo posible es preciso intentar una y otra vez lo imposible”.

(Hermann Hesse)

“Seamos realistas y hagamos lo imposible”.

(Ernesto Guevara)

“Los científicos se esfuerzan por hacer posible lo imposible. Los políticos por hacer imposible lo posible”.

(Bertrand Russell)

“Los sueños parecen al principio imposibles, luego improbables, y luego, cuando nos comprometemos, se vuelven inevitables”.

(Mahatma Gandhi)

“Cada persona tiene sus propias cimas. Esas cimas casi siempre son desafíos que, en opinión de otros, resultan imposibles de alcanzar. Los hombres y mujeres que se ponen metas que otros juzgan imposibles, son quienes progresan, se desarrollan a sí mismos y a los que los rodean. En muchos casos hacen descubrimientos, invenciones y, en todos los casos, son quienes mueven el mundo”.

(Del libro No + Pálidas)


Gracias.

Suerte de la buena para todos, estén en el casillero que estén.

Un cordial saludo.

[siempredtras]

"Cuando el tonto coge una linde, la linde se acaba, pero el tonto sigue."

(Dicho popular)

[David_gs]

siempredtras escribió

"Cuando el tonto coge una linde, la linde se acaba, pero el tonto sigue."

(Dicho popular)

Amén.

airepuro escribió

Tal vez alguien que lea este hilo y aporte una respuesta, sepa en qué casillero ponemos a la gente como Giordano Bruno o a Jack Andraka

A Jack Andraka creo que se le suele catalogar como inventor. En cualquier caso, sus trabajos se encuadran dentro del método científico, en una amplia colaboración con distintos institutos de investigación. Hasta donde yo sé, en ningún momento ha pretendido pasarse por el arco del triunfo las leyes de la termodinámica...

En cuanto a Giordano Bruno, fue quemado por contrario a las doctrinas de la Iglesia, no por sus logros en ciencia. Es un lugar común pensar que a Bruno lo quemaron por defender la teoría copernicana, pero en realidad, si lo mandaron al tostadero, fue por decir cosas como que Jesús no era Dios, sino más bien un mago, que la Virgen no era tal cosa, dudaba de la legitimidad de la Iglesia... cosas que hoy en día serían anecdóticas, pero en el s. XVI se consideraban motivo de peso para ponerte en la parrilla. En cualquier caso, no pondría yo a Bruno en la categoría de científico con una visión innovadora y disruptiva...

airepuro escribió

Interpretando libremente unas palabras de Albert Einstein y parafraseándo una de las frases que se le atribuyen, me da vueltas en la mente: «El estúpido que piensa que algo no se puede hacer, nunca debe molestar al estúpido que lo está haciendo»

Si juntasen todas las frases atribuidas a Einstein descubriríamos que no vivió lo bastante para hablar tanto.  A poco que busques verás que la frase ha sido atribuida a mucha gente, incluso a Confucio y George Bernard Shaw, pero lo más probable es que haya salido de un adagio americano de principios del siglo XX.

Y por adagios no será, porque hay una máxima de la sabiduría popular romana, aplicable en muchos ámbitos de la vida, que ha llegado casi tal cual hasta nuestros días: "de donde no hay no se puede sacar." Dos mil años de sabiduría popular no pueden estar equivocados.

Por cierto, lo mismo que se aplica a la frase pretendidamente de Einstein lo puedes aplicar a varias de las otras citas.

A ver si entendemos algo. Cuando Alb te hizo impecablemente las cuentas, no está hablando de algo como el color del cielo, la virginidad de María o cuánto molesta el hijo del vecino con su trompeta. El color del cielo puede variar según la percepción de cada uno, la virginidad de María es opinable, y el hijo del vecino siempre va a molestar con su trompeta, pero más o menos según la hora y el humor. Desgraciadamente, las cuentas de Alb son matemáticas, y ahí no hay mucha opinión que valga.

Yo por mi parte repito el comentario que hice hace casi dos años. En las últimas dos décadas he visto al menos en tres ocasiones el bulo del coche de aire comprimido, y lo he visto siempre intentando levantar pasta para financiarse. Y con ningún éxito.

Al respecto de esto, no estaría de más señalar, para futuras aportaciones, que el problema no está en encontrar vectores energéticos. El problema está en producir la energía. El aire comprimido es un vector energético, como lo son las baterías. Como lo son la energía hidráulica reversible, los pesos suspendidos, los volantes de inercia, las sales fundidas, o el tan cacareado (y nunca obtenido) "hidrógeno verde". En otro orden de cosas, incluso los metales procesados son en cierto modo vectores energéticos (de ahí la importancia del reciclaje metálico). Incluso creo recordar que AMT tiene un cuento de ciencia ficción en el que usaban magnesio previamente refinado como vector energético para producir energía.

El problema con los vectores energéticos es la eficiencia. En ese sentido, como ya se ha señalado hasta la extenuación en el hilo, el aire comprimido es mucho (muchísimo) menos eficiente que otros vectores energéticos, como las baterías. Es mucho menos eficiente en cuanto a capacidad de almacenamiento de energía, y hay que tener en cuenta, adicionalmente, las pérdidas en la transformación.

Dicho de otro modo: no es que el aire comprimido demuestre ningún tipo de ventaja respecto a otros vectores energéticos. No hay ninguna razón para pensar que sea hora de utilizar el aire comprimido como vector energético, en definitiva.

Saludos,
D.