Éxodo rural o urbano? El futuro y los plazos de los movimientos migratorios

[Oftal]

Lo normal hasta ahora ha sido un movimiento de las personas del campo a la ciudad.

Supuse como simplificación que si la energía disponible desciende hasta el nivel de los años 50 por ejemplo, el porcentaje de gente que vive en las ciudades debería descender hasta los niveles de esos años.  Creo que es más complejo

Siempre se ha hablado de las grandes dificultades del abastecimiento de las megaurbes.

Mas energía, más urbanos. Menos energía mas rural.

Sin embargo alguien comentó que el consumo energético per capita en el rural es superior al de la ciudad. Y parece tener  fundamento su afirmación. Hoy por hoy calentar una casa de pueblo cuesta mas que calentar un piso, en la ciudad no necesitas el coche para casi todo.

Aunque en el pueblo tampoco, te traen las cosas a la puerta de casa, sin embargo esta logística también tiene un coste, que no se hasta que punto es más caro mover ciertos bienes de primera necesidad por la ciudad o por el campo.
Todo depende del lo largo o corto que sea el circuito completo del bien desde que se produce hasta que se consume.

Al ser el circuito de distribución mas corto debería ser mas económico vivir en el campo, sobre todo si consumes productos producidos localmente.

Y entiendo que si sube mucho el petroleo (transporte= petroleo) los productos de lejos serán relativamente más caros que los de fuera.

Además el transporte es fundamental en los bienes de uso diario y cotidiano, (en una televisión que te dura 10 años el coste del transporte no es tan importante).

Así que en reglas generales,si tienes el trabajo cerca y si hay producción de alimentos cerca, en el rural se puede vivir con menos energía que el la ciudad, sobre todo cuando las cosas se vayan poniendo mal.
Principalmente si tienes acceso local a leña para calentarte.

Y especialmente en lo relativo a la alimentación como apunto creo que fue Hertz.

Además no hay que obviar los avances en telecomunicaciones. Que pueden permitir que ciertos trabajos especializados puedan realizarse desde cualquier lugar.

Y hay unos factores que no hay que obviar como son, la desindustrialización parcial de la agricultura (menos energía y menos maquinaria) posiblemente haga necesaria más gente viviendo en el campo. También la deslocalización de las industrias agroganaderas.
En algunos productos será más rentable transportar el producto final y no la materia prima sin elaborar.

Y las fábricas de estos productos serán más pequeñas de lo que son ahora así como los camiones que los transportan. Más viajes, pero más cortos y con menos mercancía.

Fabricas más pequeñas y mas cerca de donde se produce la materia prima o bien de donde se va a consumir el producto elaborado.

También el coste del transporte de alimentos, hará que algunos alimentos tiendan a producirse y consumirse localmente, sobre todo los de más bajo precio.

Por otro lado la gente se va a las ciudades a buscar trabajo en el sector industrial y servicios, pero si es más barato vivir en el campo, construyendo pequeñas viviendas o rehabilitando térmicamente las existentes y a la vez consumiendo alimentos producidos localmente, puede ser más eficiente energéticamente vivir en el campo. Y lógicamente más barato.

Esto es algo que es especialmente interesante para los jubilados, que pueden vivir en un entorno tranquilo en el campo.
Estos jubilados viviendo en el campo, en viviendas independientes, tuteladas o residencias, pueden hacer que haya también trabajo en el sector servicios, cuidado de ancianos, limpieza, enfermeras, podólogos, médicos etc.

También con los avances es telecomunicaciones, ciertas industrias pueden deslocalizarse en áreas rurales.
Sobre todo aquellas más desmaterializadas o que trabajan con bienes intermedios con poco coste de transporte.

Ahora un poco de historia.
No hay que olvidar que las ciudades surgieron en primer lugar por el comercio de bienes(alimentos en el interior de castillos fortificados, con el tiempo los artesanos se establecieron allí y después se ampliaron las murallas y crecieron los barrios de artesanos y también los mercados)  y después crecieron por cuestiones de gobierno (política) y la cantidad de gente que venía atraída por todo lo que la ciudad le ofrecía, en muchos casos las ciudades también eran territorios libres, en el campo eras el vasallo de un señor feudal.
Todo esta posibilidad de interacción comercial y de libertad produjo prosperidad y atrajo más gente, creando puestos de trabajo, y posteriormente se hicieron infraestructuras (saneamiento, calles y carreteras, aeropuertos) también colegios, hospitales, universidades...
Así que al final esta acumulación de servicios hizo que aumentaran aun más la población.

Conclusión
Es decir lo que la gente buscaba era interacción (comercial pero también cultural o recreativa) trabajo y libertad.
Y después servicios que la ciudad les ofrece.

Y Finalmente:

Hoy en día en el campo hay libertad (posiblemente más que en la ciudad) ya no hay vasallos y señores.
Las posibilidades comerciales son mejores si estás en un núcleo importante o una gran ciudad, pero cada vez se compra más por internet y los jóvenes más incluso, es decir es una tendencia imparable.
Y para esto ya no es imprescindible estar en una gran ciudad.
También ciertas interacciones culturales se realizan a distancia por internet, e incluso algunas recreativas, los jóvenes juegan a los videojuegos online, y pueden compartir conversaciones por whatsapp, teléfono o videoconferencia, aunque aun no se pueden ir a bailar o tomarse una copa a distancia, para eso necesitan desplazarse.

Ciertos servicios podrán hacerse a distancia en el futuro, ya existe educación a distancia. Y podría ser más especializada y de mejor calidad que la que tenemos ahora.

También ciertos servicios sanitarios pueden realizarse a distancia. A mi no me parecería raro ver ambulatorios de pueblo con consulta de videoconferencia con un médico especializado que ha visto tus pruebas (algunas de ellas
realizadas allí, es más rentable económica y energéticamente que te saquen la sangre en tu ambulatorio y la lleven al laboratorio y los resultados por internet al médico, que desplazar a todas las personas que tienen que hacerse analíticas a un hospital.

Con respecto al tema del transporte. Hoy en día si vives en un pueblo y no tienes coche eres casi un paria social.
Pero cuando vengan mal dadas, supongo que aumentará el uso y las frecuencias del transporte público, también creo que surgirán mecanismos para compartir los vehículos privados, de forma que no sea necesario que cada persona disponga de un vehículo. Al principio se tendrá uno por familia y se compartirán mas viajes con vecinos y más tarde quizá se compartan entre dos o más familias el uso y los gastos, controlándose kilometrajes.
O quizá sean vehículos de alquiler, en los que se pague por el tiempo y los kms que se hagan, de los que se encarguen empresas.

Resumiendo y admito críticas sobre esto también, parece que vamos a vivir una reruralizacion (éxodo urbano), algo que empezará en unos pocos años y que será gradual.

Ahora lo que parece interesante es conocer los plazos de este éxodo urbano.

Alguno tiene alguna idea al respecto.

[carlos_EM_VLC.]

Creo que el escenario que dibujas es un descenso muy lento, dónde se mantiene cierto consumo, cierta energía y tan solo dás unas pocas pinceladas sobre desenergización. En efecto el éxodo al campo se tendrá que hacer de manera forzosa y sobre todo por necesidades alimentarias básicas. Los diferentes lugares ofrecen diferentes formas de alimentación básica con productos ultralocales.

El problema es la hostilidad de un entorno rural que ha sido maltratado por el capitalismo hasta límites insospechados y que no estará del todo decidido a acoger a los urbanitas famélicos. En los casos dónde existan vinculos familiares todo será algo menos violento y en los lugares dónde exista cierto abandono, en principio si serán bien recibidos los que vengan a restaurar un orden que se rompió hace solo 70 años.

Después de una primera ola, que ya está comenzando, el entorno rural empezará a saturarse. Las mejores tierras con regadios y agua empezarán a escasear, en especial este líquido ya muy mermado de por si. Aún así aquellos realmente desesperados aún tendrán la opción de ocupar terrenos de secano y tratar de subsistir como un campesino de 2ª, ojalá y los avances en agricultura y permacultura les permitan una mejor calidad de vida pero de no ser suficientes el término paupérrimo volverá a entenderse.

Aquel que sea consciente de lo que está por venir en pocos años le recomendaría, de no tener contacto alguno con su entorno rural inmediato, aprender y acercarse a los diferentes cultivos de su zona. Redescubrir especies que hace mucho dejaron de ser explotables económicamente y si lo eran nutricionalmente, en los lugares dónde la agricultura es tan solo un apoyo aprender que animales permitieron la existencia en lugares agrestes de 10 meses de frio. Buscarse ese trocito de paraiso para sobrevivir al infierno.

Después de pasado el tránsito tener muy presente que cualquier cosa, lugar, bien, animal o persona que esté a más de 200 kilómetros significará ausentarse dos semanas del hogar, con los riesgos que ello supone.

Así que lamento redibujar ese paisaje del diseñador web conectado por satélite, placas solares y la tetera en la estufa de leña por un neoagricultor intentando recuperar una tierra baldía mientras invita (con escopeta) a continuar su viaje a diferentes neohomeless.

Un saludo y suerte.

[Rafael Romero]

Oftal, más que ideas percepciones.

Si te parece bien, tu has explicado las tuyas y yo explico las mías.

1º) Concentración en grandes núcleos urbanos y abandono de zonas rurales.

2º) Inicio del declive de las ciudades y de las razias de los entornos urbanos periféricos.

3º) Exodo-dispersión hacia el entorno rural, que puede ser en forma de recolonización o tener un carácter más de cosecha.

Explicación:
1) La oligarquía dominante actualmente intentará mantener el control del poder el máximo tiempo posible, para ello es clave mantener el control de las ciudades.
La prioridad será mantener a toda costa el flujo de insumos (energéticos y no energéticos) hacia las ciudades e incluso potenciar los cultivos en zonas urbanas y periféricas para garantizar al el subministro de Km 0.
Ejemplo:este fin de semana he visto diversas noticias en TV3 indicando que es necesario evitar la dependencia de las exportaciones en productos de primera necesidad y elogiando las iniciativas de las cooperativas y personas privadas que cultivan cerca de las ciudades y venden sus productos en mercados de la ciudad y otras poblaciones cercanas. La verdad me ha asustado que desde un ente controlado políticamente por una formación de derechas (CiU) se hagan apuestas tan claras por la autosuficiencia en las ciudades.

Como los recursos serán cada vez más escasos y el mantenimiento más costoso la oligarquía tenderá a abandonar a su suerte las zonas más rurales. Primero las más alejadas y así progresivamente a medida que las necesidades de recursos escaseen.
Esto también afectará a los ámbitos de protección de esas zonas, y los asaltos de mafias y grupos organizados de delincuentes en zonas rurales se generalizaran (en este sentido ya hace tiempo que se han iniciado estos "brotes verdes" de la delincuencia rural, al menos en Cataluña).
Lo que tendrá dos derivadas. La gente rural se tendrá que autoorganizar para garantizar la defensa de sus propiedades y cuando el abandono crezca, para garantizar los subminisros. Buena parte de las personas que trabajan en las ciudades y viven en los 50 km de alrededor tendreran a ubicarse en las ciudades abandonando las zonas rurales.


2) La grandes ciudades que mantengan ciertos accesos a recursos básicos serán un reclamo, pero será imposible que el abastecimiento dé para todo el mundo. Se intentará organizar, pero cuando los subministros fallen, la gente se organizará para irlos a buscar allí donde sea más fácil. Habrá quien los robe en las ciudades y otros que se lancen organizadamente a buscarlos en los alrededores de las ciudades.
En ese escenario las zonas semirurales o rurales cercanas a grandes ciudades sufriran un incremento de la inseguridad, los asaltos y la violencia. Que también crecerá en las ciudades aunque se intentará mantener cierto orden.

3) Cuando colapsen las ciudades la gente intentará regresar al campo, pero allí se podran encontrar dos opciones: Zonas arrasadas donde intentar establecerse o Zonas habitadas y fuerte mente defendidas que los rechazaran con más o menos buenos modos. Ese Éxodo-Dispersión será crudo y violento.

Conclusión:
Puede parecer que el la primera fase sería bueno ir ruralizarse  en una zona lo más aislada posible, pero esto puede ser una mala idea si: no se está plenamente integrado en la zona, conoce a todos sus vecions y dispuesto a organizarse y defenderse a toda costa de lo que venga. Creo que en esta primera fase sería mejor buscar una población de tamaño mediano (2.000 habitantes como mucho) y buenas zonas de cultivo, y a una distancia entre 50 y 100 km de una gran ciudad.
Si no se está integrado en esa zona, mejor permanecer en una ciudad.

En una segunda fase sería mejor desplazarse hacia un entorno más rural que posiblemente habrá quedado totalmente abandonado, incluso por aquellos que se dedicaban a los asaltos. Sería el mejor momento para ruralizarse al máximo, partiendo de una zona urbana o de una zona rural demasiado cercana a una gran ciudad. Grupos de máximo 100 personas curtidas y preparadas para trabajar duro.

En la tercera fase..... Si estas en la ciudad, quedate en ella y integrate en los grupos que se hayan organizado. Si estas en una zona rural, que sea lo más alejada posible y preparate para defenderla con uñas y dientes.


Este proceso puede durar más o menos (15-25-50-100 años) en función de la capacidad de absorción de la gran urbe más cercana y su capacidad de mantener los suministros básicos (energía, agua y alimentos) garantizados para una población estable pero posiblemente creciente durante el período hasta su declive.

Simplemente es una hipótesis más.

[Bcn1973]

La reruralización será un hecho en pocos años, pero sólo será una solución parcial al gran desafío y drama que nos depara el futuro, porque no habrá sitio ni recursos para todos, ya que la población mundial desde que empezamos a explotar los combustibles fósiles se ha multiplicado por 6, y sigue subiendo, y sólo un cisne negro que redujera la población a una quinta o sexta parte haría más fácil el camino para los que queden...

El que aún crea que las ciudades serán lugares sostenibles y seguros, que piense dentro de 50 ó 100 años como haremos llegar las miles de toneladas de alimento que necesita una ciudad tipo Barcelona o Madrid, sin una gota de combustible fósil.  La incógnita que todos nos preguntamos es saber cuándo empezará el "baile" en los países que aún disfrutamos de un cierto confort y bienestar.

Y no me sirve decir que usaremos millones de camiones a baterías para transportar los alimentos, los milagros a Lourdes. Y tampoco que los cultivaremos de manera local, pues necesitaríamos disponer al lado de una superficie de cultivo equivalente a unos centenares de veces la propia superficie de la ciudad...

Y eso sin entrar en que la gran producción alimentaria es 100% dependiente del petróleo, y que mantener la misma productividad sin combustibles fósiles se antoja complicado, por no decir imposible si no empezamos a incorporar millones de trabajadores al campo, algún voluntario?

Opino como Carlos, que en el futuro lo que primará será el neoagricultor, con su Browning o Benelli al hombro, para invitar al que se despertó tarde del Matrix a seguir su camino, o acabar como compost...

[Didi Sóller]

O simplemente, la gente se quede en la ciudad, buscando empleos neoesclavistas a la espera que la época del pan vuelva, y la del circo no acabe de morir, y los pocos que se vayan al campo sean aquellos que sean lo suficientemente ascetas como para renunciar al pan y circo que aún quede.

[Rafael Romero]

Carlos, pasamos de un extremo al otro.
Es posible que la situación sea intermedia y no en todos sitios sea igual de rápido.

Aunque sin duda el principio de precaución nos encomiende a recuperar los saberes antiguos como primera prioridad y algunos de los que apuntas sea necesario tenerlos presentes en todo momento ante un riesgo extremo.

[JavierPerez]

Con un nivel de población elevado, la cuestión pasa, como toda la vida de dios, por el dominio y control de los recursos que queden.


Por tanto, la ciudad o el campo son irrelevantes como punto de partida para un razonamiento. Mi idea es que serán consecuencia del reparto de poder.

Lo normal en estos casos, supongo, será que una ciudad mediana domine un territorio con zonas agrícolas. El territorio alimenta a la ciudad y la ciudad defiende su campo.

Los núcleos de población tendrán que amurallarse o fortificarse de algún modo y quien domine una ruta de comunicación cobrará un peaje por transitarla.

Para llegar a esto tiene que haber previamente una ensalada de leches de mucho cuidado, así que mi propuesta de fases es como sigue:

-Fase primera: únete al primer grupo paramilitar que tengas a mano. Y si no lo hay, lo creas. Arrambla con lo que puedas, defiende lo que tengas y busca alianzas con otros grupos armados. Los comeflores a lo suyo, pero esta vez tendrán que empezar por las raíces.

-Fase segunda: Con el descenso de población de la fase primera, la cosa se habrá estabilizado un tanto. Es el momento de fortificarse, trenzar alianzas, pacificar y reconstruir. El conocimiento y la diplomacia tendrán un importante papel,  y podrán marcar la diferencia.

-Fase tercera: generación de instituciones que conduzcan al desarrollo. Quien mejor se lo monte en ese sentido, tendrá más opciones de salir del atolladero dentro del nuevo orden. Y quizás llegue un renacimiento...

Como veis, mi panorámica es menos desalentadora que la vuestra, aunque pudiese parecer lo contrario.

[Rafael Romero]

Si claro, primero el MadMax y luego ya todo es más fácil.

[Gabriel A. Anz]

No tengo dudas de que estaremos obligados a una re-ruralización y relocalización de las actividades.

Sí dudo mucho acerca de como y cuando ocurrirá. No va a ser fácil la transición...

Por las inherencias de la crisis, se me hace que en el momento que más vamos a necesitar de "la vuelta a las fuentes", será cuando más difícil sea ponerlo en práctica. Y las causas son varias... Una es lo que acaba de explicar Gail en su último post... los efectos de la economía basada en deuda y la estanflación. Y la otra, creo que más compleja...   ¿Cómo hacer que urbanitas desarraigados de la tierra y que han perdido miles de años de sabidurías campestres en apenas un par de centurias, reviertan el proceso lo suficientemente rápido? Que los hay los hay... pero la gran mayoría tenderá a vivir del rapiñaje... (como de hecho ya ocurre... cada vez más gente viviendo del esfuerzo de cada vez menos).

[carlos_EM_VLC.]

Vivir del campo tenemos que tener muy claro que es "sota caballo y rey", es decir, no es en exceso complicado poner en marcha una explotación tradicional para consumo propio e incluso conseguir ciertos excedentes con los que hacer trueque. Lo dificil es saber renunciar absolutamente a todo lo conocido, eslomarse a trabajar todas las horas de luz disponibles para poder empezar a ver resultados apreciables a los 2 o 3 años.

Pero coincido con Grabriel, llegado un momento de no retorno tendremos todas las cosas en contra, clima, tierras abandonadas y algunas contaminadas, acuiferos secos, fuentes contaminadas y además la agricultura intensiva existente morirá de un año para otro con lo que la sensación de abundancia es solo un artificio más del pretróleo.
 
Sin embargo una rerulalización durante los años de descenso más o menos abrupto pero con total disposición de enseres, energía y la opción de volver al BAU cada X tiempo a recobrar fuerzas y todo tipo de insumos que dentro de "X" serán solo un recuerdo y ahora te los encuentras tirados por cualquier sitio.

Un saludo y suerte.

[Bihor]

Perdona Carlos, pero yo no estoy en absoluto de acuerdo con esta afirmación tuya:

Vivir del campo tenemos que tener muy claro que es "sota caballo y rey", es decir, no es en exceso complicado poner en marcha una explotación tradicional para consumo propio e incluso conseguir ciertos excedentes con los que hacer trueque.

Vaya por delante que la segunda frase es una verdad como un templo, desde mi punto de vista, esta primera me parece un total desatino de un urbanita que cree que eso de vivir del campo es tan sencillo. Mi afirmación es la siguiente, ni tan cómodo, como bien decías en la segunda frase, ni tan sencillo, como afirmas en ésta.

Mis padres vivieron en un pueblo hasta los 25-30 años, y, aún con todos sus conocimientos con ellos, me afirman, y así lo creo, que les costaría enormemente sobrevivir dignamente en su pueblo de origen, y que cualquiera de los que no hemos vivido la experiencia del agricultor-ganadero, sin ayuda ajena nos moriríamos de hambre en menos de un año. No es ni tan fácil ni tan sencillo con todas las circunstancias de cara, y si a eso le añades complicaciones adicionales... ni te lo plantees.

Un saludo a todos

[carlos_EM_VLC.]

Con cualquier agricultor con el que hables del campo y exponga sus experiencias va a echar pestes de la vida en el sector agropecuario. Y es que ese precisamente es el problema, hace más de 200 años que la agricultura de subsistencia fue abandonada y el campo fue transformado en mayor o menor medida en una especie de fábrica agropecuaria. Las cosechas solo perseguian un fin, ser cambiadas por dinero y este por "comodities" .

La tierra te va a dar lo que le pidas siempre y cuando tengas presente sus tiempos, equilibrios y necesidades, ahora bien si a tu campo le exiges aquello que no puede o no debe dar... necesitas sacar la vara en forma de química y el tractor para extraerle todo el jugo y un poco más.

Después están los cultivos de base que te van a permitir con un conocimiento muy básico unos insumos mínimos con los que poder hacer frente al hambre. Cuaquier agricultor, como el caso que se comentó con la stevia, que se plantee plantar pongamos en este caso, patatas hará un estudio con el precio promedio, combustible y productos necesarios y las tablas de cálculo agropecuarias le darán el terreno mínimo necesario para que su plantación sea económicamente ya no rentable sino simplemente viable. Pero si plantas 100 m2 de patatas para ti, tu familia y tu cochinillo castrao, nos van a salir patatas por las orejas y es que ya lo dice el dicho: "Al agricultor tonto, patatas gordas."

Nadie dice que sea un camino de rosas y estoy seguro que serán cientos de espinas las que sacarse de las manos y los pies pero junto al campo tenemos el monte y este nos ofrece lo que Didi tanto habla, bellotas, pero también nueces, algarrobas, avellanas, castañas, madroños y un sinfin de opciones de alimentación 100% disponibles que ahora mismo simplemente acaban podridos en el suelo porque no es viable su recolección, viable económicamente una vez más.

Luego están las diferentes zonas y las posibilidades que ofrecen, desconozco el pueblo del que hablas pero si es en España simplemente hay que variar el % agricultura/ganaderia y siempre pensar en autoconsumo con calorias/esfuerzo y no en kilos/euros.

Un saludo y suerte.

[Dario Ruarte]

Guau!, qué lindo quedó este tema !

Quería comentar que veo totalmente complementarios los enfoques de Rafael Romero y de Javier Pérez (y suscribo ambos como sumamente congruentes y claros, veo ambas cosas del mismo modo !!)

El planteo de Rafael está hecho "desde el piso de arriba" (sobrevolando la situación general) en tanto que el de Javier está hecho "a ras del piso" porque se enfoca desde la construcción personal.

Pero AMBOS tienen un enorme sentido y apego a la dinámica de la Historia y, más allá que luego la realidad puede salir diferente, de modo alguno son enfoques errados.

Estoy de acuerdo que el Estado (o las élites que a veces son la misma cosa aunque no siempre), mientras conserve cierto nivel de operatividad, tenderá a conservar las ciudades y abandonará las zonas alejadas. Es más, podemos decir que EXPOLIARA las áreas alejadas porque, ya me veo "a la policía" expropiando ganado a la fuerza -de campesinos que no quieren cambiar sus animales por "papelitos"- para llevarlos a la ciudad por razones de "bien común" o "seguridad pública".

Pero esa fase sólo puede durar mientras el Estado conserve operatividad... a la primera hambruna en la ciudad el Estado colapsa y, pasamos a la fase que indica Javier... el que tenga la banda armada y, mejor aún si la ha podido integrar a una zona que produzca alimentos, será el que tenga "el territorio".

En cualquier caso -y luego sumaré algunos comentarios adicionales- veo muy atinadas ambas percepciones y las entiendo como complementarias porque, van en la misma dirección aunque por caminos -y tiempos- diferentes.

[Atolladero]

Muy interesante el hilo que plantea Oftal. Este si que es un hilo preparacionista de verdad.

Hay que tener en cuenta que el despoblamiento rural vino acompañado de una publicidad sin precedentes de las ventajas de vivir en la ciudad y denigración de la vida en el campo, empezando por el cine, la radio y televisión. Al estado y al capital le interesaba la industrialización y la llegada a las ciudades de mano de obra barata. Una vez que las mujeres atendieron a esta llamada y lo hicieron en masa el proceso fue irreversible.

Tal campaña ahora no existe, en la tele se nos presenta la vida en los pueblos de una manera simplona y en cierto modo burlesca y anecdótica. Las mujeres se han convertido en máquinas de consumir y están enfrentadas más que nunca a los hombres. Han escapado de la incierta escalvitud del hogar a la segura esclavitud del trabajo asalariado. Sin mujeres no habrá vuelta al campo de una manera significativa. Les pueden los miedos inculcados de falta de sanidad, educación, divertimento,...,etc. Quiero señalar además que las mujeres ya forman parte de la policia y el ejercito y que son mayoria en el temido ministerio de Hacienda.

Yo la única fuerza "paramilitar" que conozco es la policial; municipales, nacionales y guardias civilies, además del ejercito. Mucho tiene que pasar para que caiga la comunidad europea, OTAN, estado español, comunidad autónoma y municipio. A los menores de 40 años les pueden llamar a filas en cualquier momento antes de que se puedan agregar a supuestos grupos paramilitares.

En la villa donde yo vivo hace tiempo que detuvieron a uno de los mejores armeros de España por tráfico ilegal.

El tema da mucho de sí, primero debe plantearse que es lo que hizo salir a la gente de los pueblos para saber que provocará que la gente vuelva. Una ciudad puede organizar un mini-estado, al modo de las ciudades estado griegas. Recuerdo que Esparta esclavizó a toda la población de una ciudad próxima enemiga quedando ellos liberados para dedicarse a la vida militar.

Saludos

[Oftal]

Bueno amigos, espero que nadie se ofenda con este comentario.

A todos aquellos que piensen en el madmax les pediría que no participasen. Creo que podrían crear su propio hilo y llamarlo "Madmax cuando llegará y cómo será".

Si queréis hablar de agricultura hay otros hilos. Yo he hablado con intención de otros trabajos porque considero que no vamos a volver a la agricultura de subsistencia, aunque si considero cambios en la misma, por lo tanto más trabajo en la agricultura y también mas población en el rural y también más trabajo en otras actividades para dar servicios a esa población.

Me gustaría que nos centráramos en el tema en cuestión, si creéis que habrá un éxodo,  cuando sucederá, cómo será este, es decir ordenado gradual, abrupto, que porcentaje de población desplazará, etc...
Que tipo de población, nivel socioeconómico emigrará.
Donde se alojarán estas personas, como serán las construcciones del futuro, estilo el guerrero de la basura, arquitectura bioclimática, rehabilitación de viviendas existentes, infraviviendas, etc...
Y también, en que trabajará esta gente

Espero que alguien comparta mis razonables ideas e inquietudes.

[ENRIQUE]

Si os sirve me he hecho un plan de las necesidades que voy a tener.

1ª la sanitaria, en un entorno rural esta es hoy escasa (en comparación con una gran ciudad), los médicos especialistas no van, por lo tanto me tengo que acercar lo suficiente a un hospital que tenga unos buenos servicios. Las medicinas serán mas fáciles de conseguir cerca de un hospital que en medio del campo.

2ª la alimentación, el campo en general a día de hoy es completamente improductivo si no lo “alimentas” a base de abonos nitrogenados.
Tienen que pasar 5 ó 6 años hasta recuperar los nutrientes naturales (que se vaya haciendo humus y se vaya combinando con  la arcilla que a su vez captara los minerales que necesiten las plantas.
Este campo lo tengo que empezar ha preparar hoy para que se ha productivo cuando lo necesite, y además tengo que aprender.

3ª comerciar, el intercambio de mercancías se producirá donde haya demanda y será en los núcleos donde haya los servicios mínimos del poder (sobre todo para controlar), tengo que estar lo suficiente cerca para poder comerciar y lo suficiente lejos para poder defenderme.

4ª defensa, como hasta ahora no he servido, para empuñar una arma, esto se lo encomiendo al que las tenga, yo le proporcionare lo que necesite y el protección.

5ª conocimientos, tener los conocimientos necesarios para ser un elemento valioso dentro de la comunidad. Un ejemplo, en la mancha se hace queso manchego con la leche de oveja, hay muchas variedades y algunas de ellas son mas productivas que la oveja manchega, todas estas variedades llegado el verano pastan con la cabeza  alta la manchega va con el hocico prácticamente arrastrando por el suelo, para evitar que la mosca le ponga los huevos en las fosas nasales y así no enfermar.
 Estar cerca de donde se impartan enseñanzas para poderlas recibir o impartir que serán los núcleos donde exista el poder.

6ª vivienda, tiene que ser lo mas eficiente energéticamente posible, no entrar en competencia con los demás vecinos por la energía te mantendrá alejado de las disputas y rencillas, que son fáciles de encontrar en los vecindarios.

7ª transporte, mientras se pueda con los medios actuales, el día en que no pueda, bicicleta o andando. La distancia de 8 ó 10 Km. En un par de horas andando se hace y 30 minutos con bicicleta.  

8ª fuente de ingresos, mientra pueda y me sigan pagando el trabajo actual, cuando esto no se ha así, actividad de taller (reparación de utensilios, etc.) y enseñar a los demás todo el camino que llevo ya recorrido.

9ª generosidad, si no somos capaces de compartir todos los puntos de arriba despertaremos envidias y en circunstancias difíciles…Pueden pasar cosas.

Y todo ello tiene que ser compatible con la actividad que estoy desarrollando en la sociedad hoy en día, de nada me sirve tener una finca a 200 Km. Ni la puedo atender ni aprender de ella, ni va estar preparada para cobijarme cuando lo necesite. De todas formas, a este modelo de sociedad todavía le queda vida y hay que vivirla.

Este es mi plan no hay mas, mi edad, no me permite tener mas opciones, las hay, pero no son para mi.

¿Rural o urbano? de momento urbano, con un pie dentro y otro fuera preparando la salida.

Bendiciones.

[JavierPerez]

Hola Oftal.

Yo estoy tan interesado como tú en ese tema.

te voy a contar algo personal: además de ser escritor, me dedico al turismo rural y he hecho varios trabajos de desarrollo rural.

La respuesta a tu pregunta es que se regresará al campo cuando la vida en el medio rural sea atractiva para las MUJERES. Actualmente, el éxodo femenino es la causa principal de despoblamiento. Y no lo digo por decirlo.

¿Se te ocurre cómo hacer atractivo el campo para las mujeres?

Ahí te dejo ese Mihura para que lo torees.

saludos.

[strogveda]

Como lo veo yo... supongo que hay que decir primero que cada uno lo ve desde su esperanza de vida. Pa que nos vamos a engañar, por mucho que nos importan las siguientes generaciones ( con lo que estamos dejando se podría medir lo que nos importan ), somos mortales y por poco que nos gusta hablar de esto, por mucho que lo queremos esquivar, por mucho que nos escondemos detrás de estadísticas... pues tenemos un punto hasta cual pensamos y realmente nos importa...


Lo veo así...

Los precios seguirán subiendo, un día por esto, otro día por otro, pero seguirán parariba.

Abra inflación y quizás hiperinflacion, algunos años la disimularan y otros no tanto, algunos años conseguirán vender algo de optimismo y habrá cuentos chinos, pero inflación... de las buenas...

Las infraestructuras seguirán recibiendo menos mantenimiento y habrá mas y mas baches, mas accidentes, mas atascos ( hasta el momento que la gente se lo puede permitir lo del transporte privado). Menos vuelos, mas caros y mas peligrosos. Apaños con los coches, mas gente que conducirá con mezclas extrañas ( aceite de fritanga ) o gas de bombona ( hay países que van casi todos con bombonas de gas y el apaño es muy barato y bastante seguro, en España por ser tan rica de petroleo esto casi no se practica)

Mas corrupción y mucho mas directa y mas cercana al ciudadano, en el medico, el administrativo, el ayuntamiento.

Mas mafias, mas trapicheos, mas robos y mas violencia, pero sin MadMax...

Mas explotación y menos sueldo, menos cuidar el trabajador, menos EPIs, nada de cursillos, menos vacaciones y menos pan...

La gente estará dispuesta a trabajar por mucho, mucho menos...

Casi todo sera con enchufes, medico, operaciones, comprar algunos artículos...

El gobierno y la Ley pintaran bien poco y serán todavía mas a favor del rico...

Mas opresión, menos derechos, mas mentiras, mas manipulación...

Menos seguridad de tu dinero en el banco, algún que otro movimiento en plan la que hicieron en Chipre...

Los que consiguen a jubilarse cobraran mas bien poco, tirando a nada...

Muy pocos se irán al campo, muy pocos vivirán de la Tierra y muy pocos la cuidaran, entre que este trabajo es muy duro, sacrificado y inseguro. Entre que las semillas serán caras y faltara o sera demasiado cara la gasolina y el abono y la tierra buena. Entre que la gente no estará dispuesta a trabajar de sol a sol para comer y entre que les venderán la moto que ahora esto es un obstáculo, pero mañana ( dentro de 10 años ), cuando la razón principal de la desgracia esta sera combatida o-y habrá solución de tal problema ( cuestión de muy, muy poco, tu vota por nosotros ), pues todos estarán sobreviviendo malamente en la ciudad... El miedo de empezar de nuevo en un pueblo, la falta de medios para empezar, la falta de conocimientos y practica mezclado con las mentiras obligara millones a malvivir en las ciudades durante décadas...

Abra mucha, mucha emigración... de aquí pa ya y de aya paca...

Ganaran partidos que prometerán combatir los malos de fuera y la principal razón de las desgracias en estas décadas...

Claro que habrá mas desastres naturales y mas desastres por bajo mantenimiento y abandono de fabricas y almacenes...

Mas impuestos y mas duros...

Menos estudiar y menos aprender, por lo menos para algunos...

Mas narcóticos, mas libres, mas baratos... no, no en plan Madmax, pero muchos mas...

Mas contaminación, menos preocupación por la contaminación, mas agua y aire de pésima calidad... y muchos sitios con falta de agua, sera un problema...

Quizás unos 50 años por este estilo, con sus cortes de luz, contaminación, inseguridad y pobreza, muchísima pobreza, mas suicidios y mas estadísticas sacadas de la punta del... lápiz...

Abra muchas mentiras y muchas cortinas de humo, muchos partidos salvadores, muchos protestas manipulados, alguna que otra revuelta popular que se va a convertir en “terrorismo y intento de desestabilizar nuestro heroico gobierno de salvación”

[carlos_EM_VLC.]

Suscribo cada palabra pero entiendo que esta es la actualidad a dia de hoy y el porqué de que las mujeres han abandonado el campo y el hombre, por razones obvias, detrás.

En cuanto al abandono del mundo rural... mucho se ha hablado de esto y se han escrito libros incluso sobre ello. Yo supongo que hay varios factores en el asunto, automatización y pérdida de puestos de trabajo, necesidad de mayores extensiones en manos de un solo propietario para hacer rentables ciertas inversiones, desprecio "organizado y orientado" de la alimentación por parte de los especuladores y hacer que los precios caigan hasta el punto de que sea más económico un par de calcetines que un kilo de patatas y en definitiva una historia de decrecimiento de la que podemos aprender mucho, ver como poco a poco la población se redujo en diferentes oleadas y el resultado ha sido pueblos prácticamente abandonados o a punto de desaparecer (edad media de pueblos con menos de 100 habitantes 70 años)

En cuanto a ¿cuando empezará? yo diría que ya ha empezado, son muchas las asociaciones y colectivos de gente decididos a volver al entorno rural. Cierto es que aquel que considere que la opción en el mundo rural es el turismo... mal asunto pues ese turismo depende de manera casi exclusiva del transporte privado y aqui todos sabemos hacia dónde va este tipo de forma de desplazamiento.

Sobre dónde ir y como enfrentarse a los diferentes tiempos, creo que una distancia prudencial de 50 kilómetros en lo mínimo para evitar las ordas de saqueadores que harán polvo todo aquello que crezca a menos de una jornada a pie de los núcleos urbanos (ida y vuelta).

Incorporarse hoy a un entorno rural puede ser complicado y poco o nada agradable por estar este mundo altamente dañado, denostado y abandonado desde hace mucho. Se tiene una visión, tan clara como acertada, de que la gente de la ciudad son parásitos dedicados a actividades altamente inútiles e incluso nocivas.

Incorporarse a la vida de un pueblo hoy creo que solo es posible portando bajo el brazo una profesión muy necesaria y ejercerla de manera casi altruista para los lugareños y poco a poco ir "entendiendo" como funciona ese entorno rural y rescatando "saberes" de la postguerra en cuanto al campo para incorporarlos a la experiencia. Estas profesiones pueden ser muy diversas pero siendo que la población va para anciana me inclinaría por la rama sociosanitaria, llegándome a apostar el postre de la cena a que una peluquera o un podólogo en un entorno rural pasaría menos hambre que el que tenga que empezar como neoagricultor desde 0.

Un saludo y suerte.

[Oftal]

No tengo ni idea de como hacer el rural atractivo a las mujeres. Son seres muy irracionales.
Parecerá raro pero lo único que se me ocurre es importar mujeres de países superpoblados y con peores condiciones de vida.
No se si son guapas las mujeres de Bangladesh.

Por otro lado, no quiero que me tachen de reiterativo. Por favor, centraros en el tema y nada de hordas.

[Parroquiano]

Bien, mi experiencia:

 Aunque con conexión en el campo hace mas de veinte años, he vuelto hace siete al vivir al campo a 10 km de la ciudad. Casa antigua, solida, amplia, 5000 metros de terreno, pozo, huerto, arboles frutales, guindos , limones , naranjas , manzanas , paltas , kiwis , peras, duraznos , zarzamoras, caquis,. Terreno para desarrollar pequeña agricultura familiar. Tengo 10 gallinas. Un pequeño invernadero. Puse un sistema de calefacción atmosférica (termo solar) que me hace prescindir del gas licuado de octubre a mayo.

Mi plan, por ahora, es hacer una cabaña 12v ( lease autosustentable) en un plazo máximo de 2 años, luz con placas solares, cocina a leña, red de agua de pozo con bateria 12v... la razón es: a) me gusta la idea de trabajar físicamente. b) mis hermanos están metidos en el BAU y debo preocuparme que cuando alguno de ellos se complique lo pueda recibir en mi terruño.

Estoy, como otros foreros con una pata en el BAU y otra en el plan B. Disfruto de la ventaja de ambos y por de pronto no puedo mejorar la ecuación.

Aquí en Chile se ha dado un plan de  "ruralizacion" bien peculiar... las famosas "parcelas de agrado": cualquier que tenga un poco de plata  exporta el sistema urbanita del departamento pero al campo y en un espacio mas grande... así, está lleno de casas de 200 metros cuadrados y 5000 metros de terreno , con verdes prados, profusamente iluminadas, dos autos a la puerta, derrochando el triple de energía que en la ciudad... es un concepto de "moda", no de vida.

Igualmente, hay otros tantos neo hippies que buscan una vida mas "ecologica" pero, en efecto, solo como slogan...
 
luego, en Chile , la gente de plata se va ala campo porque "es bien visto", no porque quiera cambiar de vida.

 

[Didi Sóller]

Para mi espero que llegar a mi Itaca sea un viaje largo en el que aprenda de todo :)
https://www.youtube.com/watch?v=B2G4FQby7bM

[Luis]

No me atrevo a predecir cuando sera ese éxodo,pero si creo que para que se produzca,primero se tiene que resolver el problema de donde meter a toda esa gente,en Madrid por ejemplo hay manzanas con mas habitantes que muchas capitales de provincia.

Lo de la pequeña granja con un trocito de tierra,esta bien a titulo individual;como solución colectiva es mas complicado,ahora mismo el valor del suelo en el campo es casi nulo,por que tiene poca utilidad,pero en cuanto tenga valor,los que conserven la propiedad o lleguen primero controlaran el cotarro,se puede regresar a algún tipo de neo-feudalismo.

Ahora mismo no estamos capacitados para el trabajo duro y durante, todos,todos los dias del año que el campo requiere.Participo en un proyecto que organiza cursos sobre agricultura natural y bioconstrucion,y veo la poca capacidad de trabajo duro que la gran mayoría de la gente tiene,y el desconocimiento total de los ritmos de la naturaleza:las plantas,los animales,las estaciones del año.

Cuando se habla durante los cursos de biocostruccion del tiempo que llevaría construirse una casa trabajando duro;dependiendo de las dimensiones y técnicas que se emplean varia;pero se habla de años.A la gran mayoria les cuesta asimilar la idea,exclaman:"este curro y durante años ", lo dice gente que ha estado dispuesta hasta hace muy poquito a pagar una Hipoteca durante 30 años o mas,es decir media vida,estamos acostumbrados a lo inmediato.

Esto tiene mal camino,a no ser que desde ya ,se empiece a formar a la gente para lo que viene,claro que como tampoco tenemos ni puta idea de que es a lo que nos tenemos que enfrentar,lo tenemos jodido.

Yo a titulo particular me estoy recuperando de las ostias que me empezaron a caer a partir del 2007,toda la vida me dedique a la carpintería y todos sabéis lo que ocurrió en el mundo de la construcción,por otro lado ha sido todo un entrenamiento para malos tiempos,te vacuna contra los espejismos,un dia estas repartiendo pasta entre la gente que tienes trabajando y al tiempo les estas pidiendo trabajo o incluso dinero,tratas con todo tipo de personajes, constructores,promotores,banqueros,arquitectos de pòstin,decoradores de postín,clientes que pagan mal,clientes que no pagan,y demás fauna.

El vinculo con el campo y el trabajo de la tierra y no haber dejado de trabajar nunca;y cuando digo trabajar ,digo trabajo del de verdad, del de cansarse y que te duela la espalda,creo que es lo que me mantiene en este momento a flote y preparado para lo que venga,lo que no quiere decir que no este acojonado.


Llevo poco tiempo participando en el foro y siguiéndolo,pero veo mucho derrotismo y una especie de regodeo en lo de mira que mal se presenta el futuro y cuantas catástrofes se nos avecinan,y veo poco proyecto concreto del tipo; yo estoy haciendo esto en este momento,para revertir la deriva a la que nos llevan,aunque sean a pequeña o pequeñísima escala.

Yo propongo, desde lo pequeño: cultivar nuestro propio huerto aunque sea en una maceta, siempre es posible encontrar un hueco,esto para irnos darnos cuenta de lo fácil/difícil que es procurarse alimentos uno mismo;a una escala mayor: hacer una casa casa o refugio por nuestros medios o por lo menos ponerse en camino a ello, pensar en el proyecto y  valorar nuestras posibilidades de poder llegar a conseguirlo.Esto creo nos dará una idea de las posibilidades que tenemos de ser dueños de nuestro destino y asta que punto estamos capacitados para nadar contra la corriente.

[fiat980]

 De momento el éxodo es del campo a la ciudad. Extraño pero cierto. No hay apenas mujeres y niños en los pueblos, salvo en algunos de cierto tamaño con agroindustria o factorias de piezas para autos o pequeñas fábricas. Parece como si las mujeres se sintieran atraidas por tiendas, luces y demás. Algo irracional como dice Oftal pero así es, de hecho veo como la gente prefiere buscar en las basuras pinchando bolsas en la ciudad a tener una vida más digna en el campo, también más dura aunque yo pienso que más saludable. No veo problemas para asegurar una alimentación suficiente y próxima en un futuro en el campo, desde luego no tan variada como ahora, para un número mayor de personas. Quizás el mayor peligro lo veo en los insectos, con el cambio climático cada vez hay más y durante más tiempo. Una plaga de palometa puede arruinar una cosecha de patatas al menor descuido. Sin insecticidas químicos es dificil controlarlas, teniendo en cuenta que hacen falta varios años para cambiar un suelo muerto por los agroquímicos y volverlo fértil y equilibrado con humus.
 El único factor limitante para producir alimentos es el agua. Y para acoger a más gente en los pueblos también está el problema de la propiedad de las viviendas. La mayoría son de segunda residencia para el verano, aunque actualmente hay bastantes en alquiler. Los profesionales como médicos, maestros, etc, prefieren hacer 100 Kms. diarios en automóvil a vivir en los pueblos. ¿Por cuanto tiempo?, bueno, eso depende de la cantidad de energía disponible en un futuro próximo.  

[Gabriel A. Anz]

La mayor parte de los urbanitas -como bichos a la luz- quedarán pegados en las ciudades, aunque se apaguen las luces y malvivan en la jungla de cemento.

Otra parte saldrá al campo pero a malandrear. Ya ocurre y tal vez se incremente.

Los menos verán como hacer para volver a trabajar para vivir en y del campo, o en actividades que giren sobre este. Los pueblos que he conocido en mi infancia estaban al servicio del campo... estafeta, el tren, los silos, las balanzas, policía, juzgado, Ramos generales, salas de primeros auxilios, escuelas de campo, herrerías, funeraria, etc.

Mucha gente se relocalizará... ya ocurre también y mientras puedan, lo harán más de una vez (lo he visto).

La vuelta profunda al campo ocurrirá cuando ya no sea posible o no tenga sentido seguir colgado del BAU. Mientras sobrevivan las luces, los shopings y un largo etc. el campo estará en segundo plano.

Habrán ciudades, incluso de cierta envergadura (digamos de entre 100'000 y 200'000 habitantes o mas incluso) que por su configuración y poca dependencia en complejos sistemas de comunicaciones y servicios en general, podrían ser adaptadas relativamente fácil a una especie de mix... urbanizaciones con "aire de campo", por sus espacios verdes, casas quinta, chacritas, etc.

Aquí en Argentina se está reviviendo el tren en muchos lugares, lo que volverá a darle vida a pueblos muy pequeños, pero a partir del momento en que los camiones dejen de ser la opción como medio de transportes de carga. Hoy ya lo estamos analizando como forma de bajar el costo de los fletes, incluso con transbordos (pero justificable para cierto tipo de cargas). Días pasados por ejemplo, pidiendo presupuestos para comprar fardos de pasto, nos pasaron $22,00 c/u en origen. De flete en camión para  1'100 km, había que sumar $24,00 más a cada fardo; y 1 camión transporta hasta 800 fardos. Las 2 posibilidades de tren están a (+/-) 250 km, pero para este tipo de cargas es muy complicado.

La TV y las PC conectadas a Internet atentan contra la vuelta al campo... veo que los jóvenes (y no tan jóvenes) especialmente están tremendamente atraídos por estas tecnologías, dedicando mucho tiempo y cabeza a cosas que son opuestas a la experimentación práctica (con cuerpo y alma) del campo... el contacto con la tierra, la vida y la muerte, los logros y fracasos, las alegrías y penas diarias, el cansancio físico, el frío y el calor, etc.... todo lo que viven es virtual. No logro imaginar que les pasará el día que tengan que salir a la vida de verdad.

[Dario Ruarte]

Gabriel:

Un detalle "técnico" por si te sirve para futuras operaciones.

Los costos de camión se calculan "en bruto" a "precio gasoil x 3".

Estaba haciendo el cálculo de tus fardos y me di cuenta que te han pasado un flete "ida y vuelta". Si pudieran encontrar una carga para el "regreso" de ese camión (o bien usar un camión que "fue" y sólo te cobra "la vuelta") el precio por fardo se incrementaría en $ 12 (y no en $ 24 como el que te pasaron).

El cálculo que hice fue el siguiente:

1100 kms en gasoil = unos 250 litros.

Ida y vuelta (2200 kms = 500 litros)

500 litros x $ 13 el litro = $ 6500

Costo "viaje" (gasoil x 3 o $ 6500 x 3) = $ 19.500

Prorrateo en fardos (18.000 / 800) = $ 24.37 x fardo

Si hubiera carga "para la vuelta" (o "para la ida") tendrían que haberte pasado la mitad del precio.

Es lógico que teniendo que cubrir los costes "ida y vuelta" sólo con uno de los tramos, el coste del flete se hace muy alto. El secreto será encontrar "algo" que pague un tramo y que los fardos no tengan que sufrir todo el costo del viaje.

[Atolladero]

No es recomendable importar mujeres de ningún sitio, tendrás dos problemas, el lidiar con una mujer y además el que pertenezca a otra cultura. Habrá que reeducar a las españolas, ahora que está de moda este palabro de la reeducación, en la cual yo no creo por otra parte. Más bien se darán cuenta cuando el sistema de pensiones, prestaciones por desempleo y privilegios de los funcionarios se venga abajo. Ya estamos más cerca por cierto.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6310486/12/14/Mas-de-146-millones-de-espanoles-el-30-del-total-viven-de-una-nomina-publica.html#.Kku8n09AqaN97yV

Uno de los graves problemas es la propiedad de la tierra aqui en Castilla y León, las parcelas son muy pequeñas y es difilcutoso incluso encontrar al propietario, en el registro de la propiedad te cobran simplemente por pedir una nota simple. El terreno comunal ayudaría mucho, pero se ha perdido, en la mayoria de los pueblos, se expropiaron con la llegada del estado moderno, después de la constitución afrancesada de 1812, los cabrones empezaron con la desamortización de Mendizabal de los bienes eclesiasticos y acabaron con los bosques comunales.

Mi pueblo es un punto de información catastral, pues bien, he conseguido después de realizar una petición oficial saber que el ayuntamiento es propietario de alrededor de 100 Ha a las que nadie saca ningún provecho; 4 Ha son un vertedero ilegal, el resto son bosquecillos, monte bajo, laderas y algunas tierras de cultivo. Mi propuesta va a ser reforestarlas pero no por parte del Ayto. si no por parte de los vecinos quiero que sea un proyecto común y vecinal que sirva para unir a la gente pasando olimpicamente de los dos partidos de toda la vida. No sé si conseguiré algo pero lo intentaré. He pensado entrar a través de la asociación cultural.

Sin proyectos comunes no hay vecindario que valga.

[Dario Ruarte]

Aunque el pobre Oftal ha pedido que no le "spameemos" el hilo , creo que es inevitable que el tema adquiera un perfil amplio -y más en este foro-.

Entiendo que durante las próximas una/dos décadas (2015-2025 e, incluso 2035) el tema será muy similar al que hoy conocemos con cambios muy específicos y que, desde ya, variarán mucho de país en país.

- Los gobiernos, haciéndose más demagógicos (o incluso dictatoriales/facistas según toque en la zona) y apuntando a defender lo que queda del "BAU" concentrando su asistencia en las ciudades (donde están los votos) y tratando de expoliar a los productores (no sólo del campo, a todos).

En este período:

a) Las élites dinásticas (*), se acomodarán donde encuentren mejores condiciones. Algunos irán a Suiza, otros a Noruega o quizás a Chile o al mismísimo EE.UU., o será en Rusia o en Australia, etc.
En tanto que las "élites temporales" (*) seguirán en sus países ya que no tienen ningún problema con ello por el momento.

b) Un grupúsculo de proactivos, tratarán de relocalizarse. Buscarán zonas rurales o pequeños pueblos como modo de alejarse lo más posible de los problemas.

c) Para la gran mayoría, subsidios y racionamientos en las ciudades aportarán la subsistencia en un proceso de empeoramiento paulatino de la calidad de vida.

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- A medida que la situación vaya empeorando (diferirá de país en país pero será más notorio a medida que nos acerquemos al 2025 y luego al 2035), los Estados irán "colapsando", algunos pasando de la "demagogia" a la "tiranía facista" y otros directamente, perdiendo el Estado y entrando en fase de "somalización".

Durante esta fase:

a) Las élites dinásticas estarán preservadas y/o seguirán buscando sus sitios seguros (quizás saltando de Australia a Rusia -por poner un ejemplo). Son los menos, no deja de ser un caso casi testimonial.
Las "élites temporales" tendrán que ingeniarse el modo de crear sus "Rávenas" según el formato que adopten en cada país.

b) Los "rurales" empezarán a "feudalizarse" buscando modos de DEFENSA TERRITORIAL para repeler a los citadinos que, desesperados, buscan marcharse al campo.

c) Los "citadinos", agotados ya los subsidios y el expolio a los productores, serán carne de cañón y, organizados en bandas, tratarán de marchar al campo buscando alimento.

Esta fase será la caótica, compleja, dura y llena de caos y muerte. Es la más próxima a lo que definimos como 'madmax", no será igual en todos los países y, si ocurre, en general será luego del 2035/2050.

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Al final del proceso y "purgados los excesos" y sobrantes, vendrá el "eco-futuro" que más o menos nos pinta Greer, con ciudades que viven de vender sus partes, o de ofrecer servicios a cambio de comida a los "rurales feudalizados" que hayan conseguido sobrevivir.

Hablamos de 2050/2070 y por allí.

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El proceso es CALCADO a la caída del Imperio Romano de Occidente y, salvando las distancias, creo que seguirá un rumbo similar.

Por razones vitales (años remanentes de vida que nos quedan), algunos en el Foro viviremos la primera parte (la del 2025-2035), unos pocos la siguiente (fea fea) y, los hijos o nietos de los presentes, vivirán la fase de estabilización "eco-feudal-futurista" que, tendrá el formato que toque pero, me lo huelo muy similar al S VI o VII de nuestra Historia (una o varias Bizancio aún funcionando y el resto en plena formación de un formato feudal-territorial)

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NOTA (*):

Separo lo de "élites dinásticas" de las "élites temporales" porque son cosas diferentes.

Supongo que la familia Rockefeller (por citar un nombre conocido) o la estirpe de los Borbones ya tienen todo acomodado -o lo pueden acomodar rápidamente- para tener opciones en Suiza, Australia, Chile o donde sea, dejando allí dinero, propiedades, seguridad y acceso legal garantizado.

Pero, en cada país existen "élites temporales" que no tienen esta dimensión histórica. Es el caso puntual de algún General con control sobre el Ejército o el sindicalista que dispone del poder de presión de su sindicato, o -llegado el caso futuro de caer a nivel de bandas de "Señores de la Guerra"- hasta el del Jefe de Policía -e incluso de Comisaría- que se encuentra con un grupo de hombres armados a su mando. Lo mismo vale para los "jefes narcos" en los países donde existe esa categoría (caso de México o Brasil o Colombia, etc.).

Estas "élites temporales" tendrán el control, generalmente LOCAL, muchas veces circunscrito a una zona y dado que su poder está ligado al territorio y a relaciones humanas locales, no pueden irse muy lejos del mismo.
Además, cambiará rápido en el tiempo... una derrota por parte de alguien más poderoso y todo tu poder "local y temporal" habrá terminado.
Ellos tendrán comida, vivirán en barrios amurallados o tendrán escolta personal que los defienda y separe del "populacho".

Es el caso de la última burguesía romana que marchó a Rávena (ciudad fácil de defender y con puerto para conectarse a Bizancio) cuando ya la situación de Roma era insostenible.

[Atolladero]

 A nivel personal estoy embarcado en rehabilitar una casa de 150 años, respetando la estructura de madera de sabina y los muros de piedra y adobe. Quiero acomodar bien a la familia, esto va mermar la posibilidad de compra de terreno rústico; huerto y parcelas para frutales basicamente.

Lo segundo es ir tejiendo lazos de interés con los vecinos del pueblo. En este pueblo se criaron mis padres pero yo sólo he pasada los veranos y mis lazos están creados cuando era un crio aparte de los familiares que siguen viviendo allí.

Esta cerca de un pueblo de más de 30.000 habitantes, pueden parecer muchos, pero la mayoria de sus habitantes proceden de una comarca extensa que puede abastecer y reubicar a la totalidad de ellos, al menos eso creo.

Hace tiempo me gustaba la opción del sur de Avila y el norte de Cáceres, lo he descartado por distancia, más de 200 km y por que el terreno allí es más caro, aunque el norte de Caceres siga siendo asequible.

Saludos.

[carlos_EM_VLC.]

Hay un ejemplo que nos podría servir de como actuar y que lugares podrían ser una verdadera huida a ningún sitio pero al menos muy estable e inecesariamente atacable.

La expulsión de los moriscos por los cristianos que se llevó a cabo durante los siglos XV y XVI. En principio a los árabes se les ofreción reconvertirse al cristianismo y permanecer en una tierra que habian, ya no hecho suya, sino ponerla en valor y conseguir un sistema de regadíos impresionante y que permitia una vida muy cómoda y casi casi se podían dedicar con poco esfuerzo a vivir, al arte, a la religión, a sus baños etc...

Después de convertidos se los expulsó de los regadios y estos fueron adjudicados a familias cristianas. Muchos de estos moriscos trataron de permanecer como vasallos de los cristianos y además  alimentarles, pero hubo otros que se negaron en rotundo a servir a aquellos que les habian robado todo y se exiliaron a ciertos lugares, generalmente muy abruptos y casi de secano, generalemente son lugares con una fuente de muy poco caudal.

Esta gente desarrolló un tipo de supervivencia en lugares casi extremos ingeniándoselas con algibes, sistemas de canalización de aguas increibles, adaptando cultivos para mayor altura y aprovechando todas y cada una de las opciones que la naturaleza les ofrecia.

Pasados 100 años, los nietos de los ladrones cristianos fueron los buscaron, les dieron muerte y destuyeron los caserios que habian levantado. Nunca más volvió a vivir en aquellos lugares.

Yo hablo desde la zona mediterránea, pero es un dato histórico de nuestra peninsula.

Un saludo y suerte.