Falacias Ecologistas. Las Renovables han fracasado. (Parte I)

[Dario Ruarte]

Me parece muy bueno y estimulante tener compañeros con una visión diferente en el foro pero, me gustaría pedir al menos un poquito de esfuerzo intelectual.

Ni se imagina lo deprimente que es ver "corta y pega" de noticias chorras, tontas, descolgadas o sin contexto.

Alb por caso, tiene una capacidad argumentativa y un manejo de datos destacable pero, este caso es una chorrada infumable... lo grave es que quizás el autor se sienta de lo más inteligente por pegar cuatro enlaces sin siquiera haberlos entendido.

Odnan escribió

Mientras los expertos de salón discuten si son galgos o podencos, se está realizando la transición a las renovables por lo bajini y sin que casi se note

No quiero sonar duro pero, el sujeto que habla de "expertos de salón" de un modo peyorativo nos regala luego una sarta de tonteras que no se sustentan ni con un palo.

Empecemos con la sarta de sandeces:

Odnan escribió

A los trenes de Holanda ya solo los mueve el viento
Prometieron que lo harían y lo acaban de cumplir: desde el 1 de enero pasado, los operadores ferroviarios holandeses solo utilizan electricidad de origen eólico en todos sus trenes. Este hito convierte a Holanda en el primer país del mundo en contar con una red ferroviaria de cero emisiones.

http://www.energias-renovables.com/eolica/a-los-trenes-de-holanda-ya-solo-20170117

Noticia tonta y descolgada donde las haya.

Puro "marketing" y "titular de diario aburrido sin noticias el domingo".

Empecemos por decir que Holanda (todos los países bajos en realidad) tienen 3000 kms de vías férreas y, según la nota, consumen al año 1.2 millones de Kwh.

Como están en la zona donde más aerogeneradores marinos se han instalado (en Dinamarca, Bélgica y la propia Holanda) y tiene uno de los subsidios más altos del mundo, nada mejor que disimular el costo de la eólica haciendo que el propio Estado la compre al precio elevado que le salga de los cojones.

Esta bonita noticia de "makerting" podría haber sido titulada de este otro modo:

- Holanda SUBSIDIA a los productores EOLICOS comprándoles la energía para usar en los trenes.

Noten que la noticia omite hablar de "precios" porque, si lo hiciera a Holanda le saldría más barato comprar electricidad a Francia con sus nucleares que a los eólicos del Báltico... pero hay que subsidiar los mega-proyectos y toca sacar el dinero de algún sitio.

Ojo!, no digo que esté mal. Digo que no se puede colgar cualquier gansada, sin meditar, sin comentar, sin pensar y sin completar los datos.

Y este es un claro ejemplo de "corta y pega" superficial, ignorante y sin análisis.

sigamos...

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Odnan escribió

Costa Rica cierra 2016 con un 98% de electricidad de origen renovable 

2016 ha sido un gran año para el sector eléctrico costarricense, ya que este el 98,01% de la electricidad del país se generó mediante energías renovables. El 74,35% de la energía eléctrica ha salido de centrales hidroeléctricas, el 12,74% de plantas geotérmicas, el 10,3% de la energía eólica eólica, el 0.74% de centrales de biomasa y 0,01% de la energía solar.

http://www.diariorenovables.com/2017/01/costa-rica-cierra-2016-con-un-98-de-electricidad-de-origen-renovable.html

Nuestro "experto de sofá" parece que ni leyó el título. Resulta que hablamos de la hidroeléctrica o geotermal de toda la vida.

Porcentaje de eólica ?... 10.3%
Porcentaje de fotovoltaica ?... 0,01%

Ohhhh.... qué noticia !!

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Odnan escribió

Cuba construye parques solares para generar energía limpia
Los 59 parques solares fotovoltaicos aportarán 59 megavatios

http://www.elnuevodia.com/noticias/internacionales/nota/cubaconstruyeparquessolaresparagenerarenergialimpia-2283012/

Insisto que nada de esto está mal, en lo personal me alegra mucho y, desde ya, creo que agregar fotovoltaica y eólica siempre que sea posible es MUY BUENO.

Pero, que un pichurri se anime a catalogar a la gente de este foro como "expertos de sofá" y luego cuelgue una noticia donde avisa que "construirán" (futuro) parques fotoltaicos por 59 Mw y se quede tan campante me parece de risa.

50 Mw ?... y esto qué quiere decir ?... el 10% de lo que produce (24 horas al día y no durante las horas de sol) cualquier planta eléctrica de mala muerte (las mínimas suelen rondar los 500 Mw de potencia instalada) y lo pone como una noticia relevante ?

Pero si yo he visto fabriquitas de morondanga con generadores de respaldo (por si se corta la luz) de 25 Mw de potencia y los tienen en la pieza del fondo !!

La gente es increíble... no tiene NI IDEA de lo que lee y lo pone con desparpajo en un foro de energía como si acabara de descubrir América.

Acá tienes... esta mierdita de nada (funciona con gas) es un generador de 1 Mw (puede operar 24 horas diarias a plena potencia y devolver 24 Mwh estables y continuos al día).



Tu "noticia" es que Cuba "constuirá" (en futuro) el equivalente de 50 cositas como ésta, con fotovoltaica, con 8 horas de producción diaria y eso es "revolucionario" ?

Me parece que tienes que revisar las noticias que pones con más cuidado... experto.

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Odnan escribió

El mundo instaló 75 GW de energía solar fotovoltaica en 2016, un 50% más que en 2015

En total, en 2016 se instalaron 75 GW de energía fotovoltaica, lo que supone un crecimiento del 50% sobre la potencia instalada en 2015 que fue de 50 GW. La potencia fotovoltaica instalada en todo el mundo supera ahora los 300 GW.

¿ Y la noticia acá cuál es ?

Este tema lo hemos discutido hasta el hartazgo con Alb. y, a la gran mayoría nos parece muy bueno. Todo lo que sume a nivel de energía es formidable pero, de allí a que vaya a representar un cambio de fondo, viable y sustentable, hay un largo paso.

Esta es la "novedad" ?... pues los "expertos de sofá" la hemos visto mil veces en el foro. Te has perdido la primicia !!

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Odnan escribió

Escocia logra dos nuevos récords en el campo de la energía eólica

El pasado mes de Diciembre las turbinas eólicas escocesas generaron la potencia eléctrica suficiente para suministrar a toda la nación durante cuatro días seguidos (los días 23, 24, 25 y 26 concretamente). En este periodo de cuatro días también fue batido el récord de generación eólica en un día (fue en la pasada Nochebuena, en la que se generaron 74.042 MWh para la red nacional). Teniendo en cuenta que ese día la demanda eléctrica fue de 56.089 MWh, esto significa que los aerogeneradores produjeron un 132% del total necesario en toda Escocia.

¿ En serio ?... ¿ de veras que esto te permite calificar de "expertos de sofá" a los foreros ?

La energía eólica es una estupenda opción e, incluso en España (y desde ya en países bajos) aporta una parte muy importante en el mix eléctrico.

¿ Cambia esto el hecho de que la INTERMITENCIA y FALTA DE ESTABILIDAD impiden montar toda una red eléctrica 100% basada en "viento" ?

¿ Tienes siquiera idea de las noticias descolgadas que pegas ?

¿ Entiendes siquiera lo que cuestiona y dice Pedro Prieto ?

Me parto con estos "ejpertos" de piruleta.

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Odnan escribió

Investigadores plantean alimentar trenes directamente con energía solar

Los investigadores están indagando en la posibilidad de utilizar energía solar fotovoltaica que alimente directamente a los trenes. Es decir, que la electricidad no pase por la red eléctrica, y de este modo poder conseguir gestionar de una manera más eficiente la demanda eléctrica de los trenes.

http://www.diariorenovables.com/2017/01/investigadores-plantean-alimentar-trenes-directamente-con-energia-solar.html

Si cobraran por pegar noticias boludas, con lo que te cobrarían por ésta te quedarías sin presupuesto para el resto del año.

Una noticia de un "grupo de estudio"  que "estudiará" para "ver si en el 2050" se puede integrar más energía renovable con los trenes es tu noticia ?

¿ Tú lees lo que pegas o vas por los títulos nomás ?

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Odnan escribió

La energía eólica supera al carbón en Reino Unido por primera vez en la historia

Según las estimaciones de Carbon Brief, el carbón solo ha aportado un 9,2% de la electricidad total del Reino Unido en 2016, siendo la generación mediante energía eólica de un 11,5% en ese mismo año. Se trata porcentaje de producción de carbón más bajo desde 1935.

http://www.diariorenovables.com/2017/01/la-energia-eolica-supera-al-carbon-en-reino-unido-en-2016.html

Un personaje que usa la expresión "expertos de sofá" para pasarse de listo por lo menos tendría que haber visto EL GRAFICO que está puesto en esa misma noticia !!

Es este... te detuviste a verlo ?



El carbón viene bajando -están en eso- pero lo que subió es la generación CON GAS !! (la línea azul del gráfico).

Eólica y Fotovoltaica SUMADAS no llegan a los 50 Twh anuales mientras que el gas solito genera 150 Twh.

Es una noticia sobre el GAS en todo caso... pero, el titular (que aparentemente es lo único que lees), como está preparando la próxima "burbuja de renovables" destaca la eólica -que ha crecido MENOS QUE EL GAS-.

¿ Te das cuenta lo que lees y dices ?... ejperto.

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Y esta última es tan descojonante del "ejperto" que nos premia con su sapiencia que la voy a contestar SOLO CON UNA IMAGEN. No merece ni que gaste palabras en responderla.

La "noticia bomba":

Odnan escribió

Un barco autónomo e impulsado por energías renovables para investigar los mares

Un pionero proyecto se ha puesto en marcha con el objetivo de diseñar y fabricar un barco totalmente autónomo y que pueda convertirse en el primero de sus características en cruzar el Océano Atlántico. Con 30,5 metros de eslora, el Mayflower Autonomous Research Ship no utilizará ni una gota de combustible para realizar esta hazaña. Lo hará gracias a las energías renovables, produciendo mediante energía solar y eólica toda lo suficiente para alimentar sus sistema de propulsión, algo que le dará una autonomía ilimitada.

http://www.diariorenovables.com/2017/01/mayflower-barco-renovables-autonomo-solar-mares.html

La respuesta:



===


En mi barrio, antes de decirle "experto de sofá" a alguien nos poníamos a estudiar un poquito... parece que en tuyo es diferente.


Vete a cagar!.

[Dario Ruarte]

Perdón... espero que se entienda que el "vete a cagar" es una fina ironía que responde a lo de "expertos de sofá" y no un insulto.

Aprecio mucho al compañero Odnan y su preclara inteligencia, gran capacidad de investigación, uso profundo de fuentes y sofisticado modo de plantear sus enlaces.

[alb.]

Pues Odnan tiene razón.
Es debate sobre las renovables, podra ser muy interesante y divertido. Pero ya ha quedado obsoleto.

Veo que Pedro Prieto se ha quedado anclado en el pasado y sigue repitiendo los argumentos que utilizaba hace una decada aunque ya no tenga sentido.

[Rafael Romero]

Este gran comentario sólo es merecedor de una respuesta igual de elevada:

Dario Ruarte escribió

....

Vete a cagar!.

aunque sea repetida y no por ello menos irónica.

[Rafael Romero]

Beamspot escribió

....

Así pues, lo mire por dónde lo mire, todo esto lo sigo viendo como una gilipo***z (con mi particular contribución al tema), y totalmente inmerecedora de más esfuerzos. Una demostración más que si no cambiamos nuestra cultura, no cambiaremos nuestro destino, y el mensaje tecnooptimista básicamente intenta reforzar el continuar como ahora con mínimos cambios (que inevitablemente favorecen ciertos intereses que incentivan la promoción), en lugar de buscar alternativas que realmente sean sostenibles.

Que algo sea renovable no implica nunca que automáticamente sea sostenible, y ese error lo pagaremos muy caro.

+10

Ese es el principal problema al que sólo unos pocos se atreven a enfrentarse.

Cambiar el modelo energético no afrontando que implica cambiar el modelo socio-cultural-económico o esperando que ese cambio se produzca sin declive y, posiblemente, colapso del sistema actual es una solemne gilip****z.

[clavivs]

Dario Ruarte escribió

La "noticia bomba":

Odnan escribió

Un barco autónomo e impulsado por energías renovables para investigar los mares

Un pionero proyecto se ha puesto en marcha con el objetivo de diseñar y fabricar un barco totalmente autónomo y que pueda convertirse en el primero de sus características en cruzar el Océano Atlántico. Con 30,5 metros de eslora, el Mayflower Autonomous Research Ship no utilizará ni una gota de combustible para realizar esta hazaña. Lo hará gracias a las energías renovables, produciendo mediante energía solar y eólica toda lo suficiente para alimentar sus sistema de propulsión, algo que le dará una autonomía ilimitada.

http://www.diariorenovables.com/2017/01/mayflower-barco-renovables-autonomo-solar-mares.html

La respuesta:



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Inventan descapotable con tapicería natural, autónomo y dotado de sistema inteligente que le permite autoconducirse. Funciona con biocombustibles 100% y con motor de altísima eficiencia.
Residuos sólidos reciclables y algunos residuos "gaseosos".

[Dario Ruarte]

clavivs escribió

Inventan descapotable con tapicería natural, autónomo y dotado de sistema inteligente que le permite autoconducirse. Funciona con biocombustibles 100% y con motor de altísima eficiencia.
Residuos sólidos reciclables y algunos residuos "gaseosos".

[Bihor]

Única pega al artículo que nos acaban de dejar: deberían de haber cambiado el primer verbo de Inventan por Descubren (sería más correcto redescubren, pero perdería parte de su gracia)

[alb.]

clavivs escribió

Inventan descapotable con tapicería natural, autónomo y dotado de sistema inteligente que le permite autoconducirse. Funciona con biocombustibles 100% y con motor de altísima eficiencia.
Residuos sólidos reciclables y algunos residuos "gaseosos".

¿Motor de altisima eficiencia?

Me temo que no.

[Dario Ruarte]

alb. escribió

¿Motor de altisima eficiencia?

Me temo que no.

¿ Cómo que no ?... usa bio-combustibles 100% renovables.

[Galbi]

Es el modelo con palanca al piso, no?

[jgustavo]

aunque dicen que el sistema de inteligencia artificial a veces es un poco burro.

El 27 de enero de 2017, 19:03, Galbi [via Foro Crashoil] <[hidden email]> escribió:

Es el modelo con palanca al piso, no?

---

Si respondes a este email, tu mensaje sera añadido a la conversación de abajo:

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Falacias-Ecologistas-Las-Renovables-han-fracasado-tp10604p36768.html

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NAML

[Gabriel A. Anz]

Este modelo es con caja automática... es el cardan lo que suele descolgarse, lo que se confunde con la palanca de cambios.

Además de las ventajas ya mencionadas, es un 4x4 insuperable, ideal para transportarse y transportar carga en las condiciones de terreno más increíbles.

De "burros"no tienen nada, son notablemente inteligentes.

Se los usa también para defender majadas de ovejas depredadores como lobos/zorros/coyotes.

Viven en las condiciones climáticas y alimenticias más extremas.

Además de aprovechar los biocombustibles al 100%, producen abonos orgánicos y cuando se mueren son 100% biodegradables.

[jose1024]

Como maquinas son estupendos, no lo dudo, pero nada comparable a un buen Bulldozer con el desposito lleno.

Tener que tirar de burros y pasar hambre no andan muy lejos.

[Abadín]

Estoy un poco con José. Utilizar burros por gusto es loable, usarlos por necesidad, no tanto. Es como la frugalidad, estupenda cuando es voluntaria, criminal cuando no hay para más.

[Odnan]

Sinceramente no leo todas las respuestas a los posts que publico, sólo algunas y  muy por encima. Ni remotamente tengo pensado debatir en este hilo. Me parece una pérdida de tiempo convencer a excépticos. Yo me dedico a divulgar noticias y cada uno que piense y opine lo que le venga en gana, a mí la verdad es que me trae al pairo.

Me ha parecido entender que mi comentario "expertos de salón" ha levantado los ánimos. Como digo no sigo todo el debate y casi no leí nada, así que tampoco estoy al corriente de toda la discusión. La expresión iba dirigida a Pedro Prieto y Antonio García Olivares (aunque cada cual por supuesto que es libre de sentirse aludido) y el lio que se traen entre ellos, que si sí, que si no, mientras se van produciendo avances poco a poco y resolviendo problemas que hace años se aseguraba que impedirían la implantación generalizada de las renovables. Como dice la expresión "La vida es todo aquello que pasa mientras estamos ocupados haciendo otras cosas".

Y después de esta aclaración, sigamos con la labor divulgativa.

Los robots de limpieza llegan a los paneles solares y además lo hacen sin usar agua

http://www.diariorenovables.com/2017/01/los-robots-de-limpieza-paneles-solares-fotovoltaicos.html

Los robots de la empresa Miraikikai emulan a los famosos Roomba que limpian los suelos de las casas de miles de personas por todo el mundo.

Se trata de un robot individual, el cual funciona de forma autónoma e inalámbrica. Además, puede ser transportado de unos lugares a otros.

El objetivo de estos robots es limpiar la suciedad que se deposita en las placas solares. Una suciedad que no permite a la luz solar penetrar completamente y como consecuencia disminuye la eficiencia de las mismas, disminuyendo también la producción.

La suciedad es especialmente problemática en los lugares desérticos y secos, donde el polvo se deposita sobre las placas solares con mayor facilidad.

Además, el robot soluciona unos de los grandes problemas de estos lugares: la ausencia de agua. Gracias a cepillos y a corrientes de aire, los robots pueden limpiar los paneles sin gastar ni una sola gota de agua.

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México se fija como objetivo instalar 5,4 GW de fotovoltaica en los próximos 3 años

http://www.diariorenovables.com/2017/01/mexico-se-fija-como-objetivo-instalar-energia-solar-fotovoltaica.html

La potencia solar fotovoltaica instalada en México es de apenas 270 MW, según el informe de la Secretaría de Energía del país. Una marca muy pequeña, que apenas representa el 0,38% de la potencia instalada en México.

Sin embargo, a pesar de que el sector fotovoltaico mexicano no ha sido muy pequeño hasta ahora, el país prepara una revolución que tendrá lugar en los próximos años. Y es que según el informe de la Secretaría de Energía, para finales de 2019 la potencia fotovoltaica instalada será de 5.400 MW, unas 20 veces la potencia instalada actual.

Para conseguir este objetivo, la Secretaría de Energía ha tenido en cuenta los nuevos proyectos que fueron adjudicados durante las dos subastas realizadas en 2016, en las cuales se adjudicó una potencia total de 3,544 MW.

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Brasil: construyen la primera ciudad inteligente para sectores sociales de bajos ingresos

http://america.energias-renovables.com/panorama/construyen-la-primera-ciudad-inteligente-para-sectores-20170126

El criterio es que la ciudad configure un sistema social integrado, con Wi-Fi libre, servicios de transporte alternativos, bicicletas y motos compartidas, y pagos a través de teléfonos inteligentes. También tendrá sistemas de reutilización de aguas residuales, gestión informatizada de alumbrado público y plazas equipadas con artículos deportivos que generan energía.

Un objetivo es el menor consumo de energía y emisiones, a partir de menos tráfico de vehículos y mayor seguridad, y también la generación a partir de fuentes renovables.

Además, habrá aplicaciones tecnológicas para desarrollar programas sociales, tales como cursos de medicina de prevención, nutrición, alfabetización digital y jardines compartidos. Según los desarrolladores del proyecto, se espera que las obras concluyan a fines de este año.

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La fotovoltaica orgánica impresa se convertirá en parte de nuestra vida cotidiana

http://www.energias-renovables.com/fotovoltaica/la-fotovoltaica-organica-impresa-se-convertira-en-20170127

Un consorcio formado por 17 instituciones europeas, tanto de investigación como empresariales, han llevado a cabo el proyecto de nanotecnología Sunflower durante los últimos cuatro años, cuyo objetivo ha sido el desarrollo de materiales fotovoltaicos menos tóxicos. Como resultado, han diseñado una célula orgánica de bajo coste que se puede imprimir y es perfectamente viable para su producción industrial.

"Las posibles aplicaciones de la tecnología fotovoltaica orgánica (OPV) son numerosas, desde dispositivos electrónicos móviles de los consumidores hasta la arquitectura", subraya Giovanni Nisato, el coordinador del proyecto, que está gestionado por el Centro Suizo de Electrónica y Microtecnología (CSEM). "Gracias a los resultados que hemos obtenido, la fotovoltaica orgánica impresa se convertirá en parte de nuestra vida cotidiana", agrega Nisato. “Desde ropa a construcciones”.



[Rafael Romero]

Descubren el sistema de captura de energía solar con menos costos de fabricación y más beneficios:
- Mejora de la calidad del aire, aportando oxígeno
- Puede utilizarse como aislamiento acústico
- Es un excelente aislante térmico, favoreciendo la reducción del consumo energético.
- Constituye un sumidero natural de CO2
- Sus residuos orgánicos pueden transformarse en energía fósil
- Contribuye a generar un entorno más natural en los medios urbanos
- Consigue eliminar partículas contaminantes de la atmósfera
- Mejora la capa de ozono
- Absorben el agua de lluvia y favorece la infiltración de agua en acuiferos.
- Almacena la energía en compuestos orgánicos que se pueden consumir
- El mantenimiento es simple
- Se autoreplica para generar otras células
- Puede asegurar la generación de oxígeno en viajes espaciales de larga duración
-....

[Julio]

Has puesto esto:

Odnan escribió

, a mí la verdad es que me trae al pairo.

pero bien podrías haber puesto esto:

, a mí, la verdad, es que me trae al pairo

[Dario Ruarte]

Odnan escribió

Sinceramente no leo todas las respuestas a los posts que publico, sólo algunas y  muy por encima.

No hace falta que vengas al Foro. Ponte un blog !

Odnan escribió

 Ni remotamente tengo pensado debatir en este hilo.

No hace falta que vengas al Foro. Ponte un blog !

Odnan escribió

Me parece una pérdida de tiempo convencer a excépticos.

No hace falta que vengas al Foro. Ponte un blog !

Odnan escribió

Yo me dedico a divulgar noticias y cada uno que piense y opine lo que le venga en gana, a mí la verdad es que me trae al pairo.

No hace falta que vengas al Foro. Ponte un blog !

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En resumidas cuentas:

1) No te necesitamos.

2) Te desborda la soberbia.

3) No hace falta que vengas al Foro. Ponte un blog !


Saludines.

[Beamspot]

Venga, una de lo guapas que son las renovables:

http://euanmearns.com/green-mythology-adding-different-types-of-renewables-smooths-output/

Que se basa en una primera entrada, que es o bien un gran fallo de incompetencia, lo cual deja a sus proponentes invalidados para presentar propuestas, o bien una mentira, que no sólo los invalida, si no que es estafa, lo cual, en hispañistán es delito (técnicamente el mismo que Bio Fuel Systems).

http://euanmearns.com/green-mythology-tidal-base-load-power-in-the-uk/

Hala. ¿Alguien puede darme una solución chachipiruly verde, que no pase por cuentos de hadas?

[Beamspot]

Como por ejemplo, la biomasa.

Un, dos, tres, deforesta otra vez...

Una alfombra verde al planeta galáctico de Pascua.

[Dario Ruarte]

Beamspot escribió

Venga, una de lo guapas que son las renovables:

http://euanmearns.com/green-mythology-adding-different-types-of-renewables-smooths-output/

Que se basa en una primera entrada, que es o bien un gran fallo de incompetencia, lo cual deja a sus proponentes invalidados para presentar propuestas, o bien una mentira, que no sólo los invalida, si no que es estafa, lo cual, en hispañistán es delito (técnicamente el mismo que Bio Fuel Systems).

http://euanmearns.com/green-mythology-tidal-base-load-power-in-the-uk/

Hala. ¿Alguien puede darme una solución chachipiruly verde, que no pase por cuentos de hadas?

Estos dos artículos son muy buenos !. Es más, tendríamos que armarle un hilo propio.

Para los que no los han visto básicamente sintetizo diciendo que el blogger ha hecho.

Se ha tomado el trabajo de tomar las curvas de producción -para Gran Bretaña, él es de allí- de:

- Producción eólica
- Producción solar
- Producción de mareas (esta incluso es teórica aún)

Y, al superponerlas detecta que la producción de energía puede tener picos de 22 GW pero, cuando todo está "abajo" (y las curvas muestran los días u horas en que ocurre) la potencia baja a 0.9 GW.

Lo que se pregunta es cómo va a manejar Gran Bretaña esa pequeña "intermitencia" que puede tener saltos de 22 GW a 0.9 GW... requiere de mucho respaldo o de magos en la administración del sistema.

El famoso concepto de "intermitencia de las renovables" es mucho, pero mucho más embromado de lo que los entusiastas del tema se han puesto a analizar.

Por otro lado en la zona de comentarios, varios participantes hacen comentarios muy interesantes y aportan otros datos valiosos.

[alb.]

Me alegra comprobar que cada vez se habla mas de la intermitencia de las renovables.
Eso demuestra que las renovables van avanzando y ha dejado obsoletos los argumentos que se utilizaban antes.
Ahora ya no se habla de TRE, ni de costes economicos, ni de los limites fisicos... ni de todas esas cosas con las que durante una decada se aseguraba que las renovables eran inviables, ahora lo que mola es la intermitencia.

Pues vale..

[Rafael Romero]

A partir de ese enlace también es interesante acceder a la página de donde obtiene los gráficos:
http://euanmearns.com/uk-grid-graphed/

De ahí obtenemos que el consumo máximo (ver últimos gráficos) está cerca de 30.000 GWh en Enero y el mínimo está entorno a los 24.000 GWh en verano (Junio, Julio y Agosto).

Es interesante observar que tenemos la producción de nuclear en torno a 5.000 GWh constante que podemos restar.

Con eso podemos decir que la hay un consumo de entre 25.000 GWh y 19.000 GWh a cubrir por otras energías.

También hay de media un aporte externo al consumo eléctrico por interconexiones de unos 1.500 GWh.

En las gráficas mensuales se puede ver que tan sólo los días: 19 y 20 de Diciembre, 16 de Noviembre, se ha llegado casi al límite de apagar las centrales de carbón, pero en ningún caso se ha debido a un pico de producción de renovables, sino de bajada de la demanda.

Teniendo esto en cuenta, que haya una punta de 2.200 GWh como máximo tampoco parece muy preocupante, más si tienes en cuenta que tienes entre unos 16.000 GWh (máximo) y unos 12.000 GWh (mínimo) de consumo con los que jugar (los de las centrales a gas o carbón).

El problema de los picos de producción de las renovables es mínimo, porque el aporte de las renovables en ningún caso supera el 10% del consumo total que casi nunca está por debajo de los 20.000 GWh (hay algún caso puntual sobre los 18.000 GWh en verano). Y siempre pueden jugar con las centrales de ciclo combinado solas aportan siempre en torno al 50% del consumo.  

[Dario Ruarte]

Más bien creo, Alb, que se habla cada vez más de la 'intermitencia' porque, a medida que van incorporando "renovables" se van enfrentando al problema de modo creciente.

Mientras la eólica o la fotovoltaica están en los mejores lugares (por generación y facilitades de transporte) y su aporte al sistema es relativamente bajo, el sistema MEJORA.

Cuando hay que encarar obras delirantes (en medio de las montañas o lejanos desiertos) o cuando el porcentaje empieza a ser relevante, es cuando aparecen sus problemas de COSTOS o de INTERMITENCIA.

[guia del desfiladero]

España incumple el objetivo que se fijó en el uso de renovables
El consumo de energías limpias en 2015 fue más de un punto inferior al compromiso del Gobierno

http://economia.elpais.com/economia/2017/01/31/actualidad/1485871507_148415.html

[alb.]

Dario Ruarte escribió

Más bien creo, Alb, que se habla cada vez más de la 'intermitencia' porque, a medida que van incorporando "renovables" se van enfrentando al problema de modo creciente.


Mientras la eólica o la fotovoltaica están en los mejores lugares (por generación y facilitades de transporte) y su aporte al sistema es relativamente bajo, el sistema MEJORA.

Cuando hay que encarar obras delirantes (en medio de las montañas o lejanos desiertos) o cuando el porcentaje empieza a ser relevante, es cuando aparecen sus problemas de COSTOS o de INTERMITENCIA.

Que si.... ese argumento cualitativamente es correcto. Pero cuando se pone ha hacer numero ve que tiene poco peso.

Apenas se ha comenzado a explotar la energia renovable, y quedan muchisimos emplazamiento buenos. Asi que el efecto de la ocupacion de los buenos lugares es practicamente irrelevante.
Ademas no siempre se comienza por los lugares mas buenos. La fotovoltaica se comenzo a instalar en Alemania cuando no es el mejor emplazamiento.

Los costes en el transporte depende del porcentaje de renovables instalado, En la actualidad es practicamente nulo. Pero para un escenario con un porcentaje elevado, >50%  el coste en la red sigue siendo muy pequeño.

Son ganas de buscar costes ocultos para seguir con el rollo de que son muy caras.
Al principio no era viable porque los paneles eran muy caros. Los paneles bajaron. Entonces se empezo ha hablar de que no solo eran los paneles... que se necesitaba inversores, seguidores, soportes. Esto tambien bajo.
En lugar de reconocer que las fotovoltaica tiene costes bajos y es competitiva, se buscan costes ocultos en la red.

[Dario Ruarte]

Fíjate que yo estoy de acuerdo contigo en un punto:

- Queda aún MUCHA "renovable" por sumar.
- Queda MUCHO lugar en el mundo donde la "renovable" va a encontrar estupendas locaciones o usos.

Hemos visto juntos, aquí en el foro, el enorme salto que representa, en soluciones cotidianas y útiles para millones de personas en Africa o Asia.

Sé claramente que, para muchos países (Africa, Asia, América Latina) puede AHORRAR costos sustituyendo la opción de invertir ese mismo dinero en centrales tradicionales.

En TODO EL MUNDO (desarrollado y no desarrollado) hay aún grandes huecos para rellenar con renovable.

Hasta aquí, totalmente de acuerdo.

Donde yo no estoy de acuerdo es con los talibanes de las renovables y/o los tecno-optimistas delirantes que piensan que CUALQUIER RENOVABLE, EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA Y PARA TODOS LOS CASOS, vale y se puede usar sin problemas.

Hablo -por caso- de la propuesta "100% verde" y similares.

[alb.]

Dario Ruarte escribió

Fíjate que yo estoy de acuerdo contigo en un punto:

- Queda aún MUCHA "renovable" por sumar.
- Queda MUCHO lugar en el mundo donde la "renovable" va a encontrar estupendas locaciones o usos.

Hemos visto juntos, aquí en el foro, el enorme salto que representa, en soluciones cotidianas y útiles para millones de personas en Africa o Asia.

Sé claramente que, para muchos países (Africa, Asia, América Latina) puede AHORRAR costos sustituyendo la opción de invertir ese mismo dinero en centrales tradicionales.

En TODO EL MUNDO (desarrollado y no desarrollado) hay aún grandes huecos para rellenar con renovable.

Hasta aquí, totalmente de acuerdo.

Vale... estamos de acuerdo entonces.

Donde yo no estoy de acuerdo es con los talibanes de las renovables y/o los tecno-optimistas delirantes que piensan que CUALQUIER RENOVABLE, EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA Y PARA TODOS LOS CASOS, vale y se puede usar sin problemas.

Hablo -por caso- de la propuesta "100% verde" y similares.

Yo tampoco estoy de acuerdo. Asi que coincido contigo tambien en eso.
Ya he explicado varias veces mi opinion sobre el 100%renovable.
http://falaciasecologistas.blogspot.com.es/2016/05/el-mito-del-100-renovable.html

[Fleischman]

Si de verdad quieres energías renovables, deja de construir molinos y huertos solares

https://www.xataka.com/energia/si-de-verdad-quieres-energias-renovables-deja-de-poner-molinos-y-huertos-solares

Contra los pronósticos más optimistas, las turbinas eólicas están surgiendo como setas y el precio de la energía solar se sitúa ya en mínimos históricos. Sin embargo, cada vez más países que hasta ahora lideraban la transición energética están planeando frenar sus inversiones y proyectos.

Países como Alemania o China tienen tanta energía renovable que sencillamente no pueden manejarla. Vivimos tiempos extraños, unos tiempos en los que las energías renovables están a punto de morir de éxito.

Problemas en el paraíso (verde)

En 2011, Angela Merkel anunció que quería cerrar todos los reactores nucleares para el año 2022. Como suele ocurrir con estas cosas, las dudas empezaron a surgir con fuerza. Pero a día de hoy, los parques eólicos del norte generan tanta energía que pagar a las empresas para que apaguen sus turbinas se ha convertido en algo habitual.

Como es bien conocido, el mayor problema que tenemos con las energías renovables es que aún no podemos almacenar bien la electricidad. Por eso, en teoría, las granjas eólicas del norte de Alemania iban a nutrir los estados industriales del sur. Pero no ha sido así: la gran 'autopista energética' del país está parada por problemas políticos y, todo apunta a que, va a costar muchos millones más de lo previsto.

Por eso, Alemania está tomando medidas para frenar su transición energética hacia las renovables. Según filtró a principios de semana el Süddeutsche Zeitung, el gobierno alemán pretende reducir sus objetivos de creación de parques eólicos en el norte del país porque no saben qué hacer con la energía que producen.

Para que nos hagamos una idea: en 2015, el norte de Alemania produjo 4.100 gigavatios hora de más. Es decir, generaron un exceso equivalente a lo necesario para abastecer a 1.2 millones de hogares durante un año. Una descomunal cantidad de energía que se dejó perder porque no se podía llevar donde era necesaria. A esto, hemos de sumarle los casi mil millones de gastos de mantenimiento derivados del excesivo nivel de energía que tiene la red.

Pensar en el sistema en su conjunto


Países como India, Australia o China se están encontrando con el mismo problema. En China, sin ir más lejos, la red de turbinas eólicas tiene que permanecer apagada hasta un 15% del tiempo. Y, en muchas provincias, el crecimiento de la energía solar ha hecho que no se pueda consumir ni la mitad de lo que se produce.

Paradójicamente, la presión social para construir y desarrollar las energías renovables (la inversión en energía eólica, solar y térmica) están poniendo en peligro toda la red eléctrica. Y, de paso, están poniendo en evidencia la política energética de medio mundo. Sobre todo, los que se están haciendo 'renovables' sin pensar que ser verde es algo más que poner en marcha molinos y huertos solares.

En Texas, la infraestructura necesaria para llevar energía desde las zonas desérticas a las grandes ciudades del sureste ha costado 7 mil millones de dólares. Esta es una lección muy importante: la transición hacia economías basadas en energías renovables no se puede hacer si no pensamos en el sistema en su conjunto.

Reforzar la red eléctrica no es sexy y los recursos necesarios para su renovación no suelen ser un tema importante en el debate público. Y eso es un problema. Al final, va a ser verdad que lo más importante es invisible a los ojos (y a las cámaras de los fotógrafos).