¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Karlo
Disfrutar mientras se pueda sí, pero si ves a alguien cercano a punto de endeudarse a largo plazo, viendo un riesgo próximo como el que vemos aquí, es lógico indicarle que lo piense bien. Cuanta gente quedo lastrada en 2008 en prestamos y hipotecas que no pudieron pagar. Si hay una gran crisis en primera instancia les perseguirán sus deudas.
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

siempredtras
Karlo escribió
Disfrutar mientras se pueda sí, pero si ves a alguien cercano a punto de endeudarse a largo plazo, viendo un riesgo próximo como el que vemos aquí, es lógico indicarle que lo piense bien. Cuanta gente quedo lastrada en 2008 en prestamos y hipotecas que no pudieron pagar. Si hay una gran crisis en primera instancia les perseguirán sus deudas.

Cierto, yo tengo familiares en Canarias que viven directamente del turismo a los cuales les recomiendo que vendan todo en cuanto puedan y vengan a la península antes de que llegue la inevitable desbandada de los demenciales casi 2,5 millones de personas que viven en las islas.
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Rafael Romero
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Juan Carlos, intentando dar respuesta a tu pregunta original la respuesta que yo considero más adecuada es que no.

El fin de los combustibles fósiles generará un cambio de hegemonia civilizatoria pero no de la globlización.

Mi respuesta se basa en el análisis de la evolución del consumo de energía per cápita.

A nivel mundal este consumo per cápita seguía creciendo año tras año, tras un breve periodo de cierto estancamiento (2013-2017), hasta el pasado 2019.

Dentro de este contexto de crecimiento sostenido de los últimos 50 años hay diferentes tendencias generales que nos indican por donde va a ir ese cambio de hegemonia civilizatoria y los posibles conflictos que va a provocar.



(Fuente: BP - Statistical Review of World Energy)

En el gráfico adjunto se puede observar claramente la tendencia general de:
- Mundial
- EEUU
- Rusia(URSS+Rusia)
- China
- UE
- Paises NO-OCDE
- España

La tendéncia mundial es de crecimiento continuado como hemos comentado, pero hay diferentes escenarios:
1) EEUU muestra una forma de campana suave, que posiblemente indica el inicio  de su proceso de declive actual tras alcanzar su máximo hegemónico entre el 1969 y el 2009  en base a la reducció de la disponibilidad energética per capita, que alcanzó su pico en 1973 (343,8 GJ x cápita). Evidentemente su consumo per capita sigue siendo superior al resto, pero sus niveles actuales (287,6 GJ x cápita) se situan al nivel de 1967 (281,1 GJ x cápita)-1968 (295,4 GJ x cápita), eso tras intentar reconducir el descenso abrupto que se produjo tras el pico relativo de consumo per capita que se produjo en el año 2000 (337,7 GJ x cápita).

2) Rusia, muestras 3 periodos muy diferenciados. El periodo 1965-1984 es el de la antigua URSS con un crecimiento continuo del consumo per capita que quedó truncado en 1984 en su nivel más alto (196 GJ x cápita) . El periodo 1984-2008 de marcada inestabilidad, muy irregular respecto a consumos, pero que se mantiene en consumos per capita inferiores a los de la Union Europa (entono a los 120 GJ per cápita). Y un periodo final 2008 a 2019 de claro crecimiento del consumo per cápita que actualmente se situa en sus niveles más altos (244 GJ x cápita) con clara posibilidad de alcanzar el mismo nivel que los EEUU en los próximos años.

3) China, muestra una curva de crecimiento constante que arrancando desde niveles inferiores a la media de los paises NO OCDE (7,6 GJ per cápita) paso a acelerarse a partir del nuevo siglo, revasando el nivel de los paises NO OCDE en 2002 (37,4 GJ per cápita), la media mundial en 2010 (76,2 GJ per cápita) y situandose actualmente en valores cercanos a los de los paises de la UE (98,8 GJ per cápita).

4) UE, muestra un suave curva de campana que mntiene cierto crecimiento hasta alcanzar su pico de consumo per cápita en 2006 (156,4 GJ per cápita) tras el que inicia un suave descenso hast los valores actuals (134,3 GJ per cápita). Como caso particular de los paises europeos pongo el caso de España que arrancando de niveles inferiores a la media mundial (37,4 GJ per cápita) inició un crecimiento sostenido con clara tendéncia alcanzar el nivel medio de la UE hasta que esta se vió truncada en 2004 en que alcanzó su pico (147,0 GJ per cápita) para iniciar una estabilización de 3 años hasta 2007 (146,2 GJ per cápita) y un declive muy paralelo al de la media de la UE pero mantiéndose en niveles inferiores a la media europea hasta la actualidad (122,4 GJ per cápita).


Estos datos nos muestran que la hegemonia del EEUU, apoyada en el eje EEUU-UE, tiene los días contados y que será relevado en esta década por Rusia. Esta situación seguramente generará tensiones crecientes en la zona de la UE hasta que Rusia decida dar el golpe definitivo a los EEUU captando a su socio. Dependiendo de como se encauce este conflicto la UE puede verse beneficiada o perjudicada pero sus niveles de consumo per cápita dificilmente superaran de nuevo los 150 GJ per cápita y seguramente se veran rebasados en breve por China y otros paises el eje asiático.

La hegemonía americana y la futura hegemonía rusa se han basado en la disponibilidad de recursos propios y el control de recursos colindantes.
En un escenario de reducción de la disponibilidad energética tanto los EEUU como Rusia tienen margen de reducción suficiente para mantener el control y la estabilidad interno.

Sin embargo, el crecimiento chino se basa principalmente en el control comercial de recursos energéticos extranjeros, no control militar, así que una futura hegemonía china depende demasiado de que se mantengan e incrementen los flujos comerciales que le aseguran el suministro energético externo. Esos suministros necesitan un incremento constante de la energía per cápita disponible y ese escenario es dificil de que se mantenga en las próximas décadas. Solamente si China decide pasar del control comercial al control militar se podría modificar esa posibilidad, cosa muy poco probable, pero que de ocurrir generaría un conflicto a tres bandas.

En el fondo lo que ha ocurrido en los últimos 50 años es un conflicto EEUU-Rusia en la que inicialmente los EEUU logró reconducir provocando el colapso de su adversario, pero a partir de 2008 los EEUU están perdiendo la partida a manos de dos jugadores: China y Rusia. China se erigiría en hegemónico si se mantuviera la globalización durante unas cuantas décadas, pero en caso de que se produzca un declive de disponibilidad energética reduciendo la velocidad de la globalización quien tiene más posiblidades de llevarse el gato al agua es Rusia, contando seguramente con la colaboración de la UE.

En resumen, el fin de los combustibles fósiles marcará la velocidad de este cambio de hegemonía y de la dinámica de la globalización pero la globalizazión, entendida como intercambio de recursos comerciales a nivel global, no desaprecerá, simplemente reducirá sus ritmos y los recursos con los que se comercia.

Así al menos es como interpreto yo los datos.
Cada cual que haga sus cábalas.

Saluuuud

PD: Las estadísticas de BP són interesantes, a quien tenga tiempo y ganas le recomiendo darle una buena ojeada a la descarga de datos en Excel. Una curiosidad, hay 2 recursos clave para algunos que vieron reducida su producción en el año 2019... seria interesante ver los datos actualizados.



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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

MERCADAL
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Juan Carlos se pregunta:


¿Estamos preparados para tener una reducción notable en la oferta de petróleo para el 2025?   Me gusta como relaciona elementos y su pensamiento pulcro.  Yo no tengo mucho que añadir. Ciertamente podemos seguir con el sistema un poco más. No soy tecnooptimista. Además mi situación no me permite serlo. Así que he llegado a la conclusión que mi situación personal tiene que ver con el agotamiento de recursos.

Me interesa el deja vu.

Los europeos somos excesivamente cerebrales. Eureka es la expresión que nos invita a celebrar un hallazgo. Es una expresión atribuida a Arquímedes. Los antiguos Griegos celebraban el asombro como la cualidad que hace presente la verdad. Además el "deja vu"  Griego se refería a que todo lo que aprendemos en vida en realidad es recuerdo. Anamnesis.  Lo que derivará en un prolepsis Epicúreo.

Yo veo en la imagen del "I love peak oil " una celebración de la caída de nuestra sociedad. Los que quedan excluidos del sistema fantasean con la posibilidad de ver como todo caiga. Que caiga la opulencia y el fariseísmo. Es sin duda una actitud inteligente.

El sistema funciona excluyendo personas.Los norteamericanos de los sudamericanos, Los Europeos de los Africanos, Los empresarios de los trabajadores, lo masculino de lo femenino...  no, no ... ésto ha cambiado un poco. De lo poco que ha cambiado han sido temas periféricos como lo transexual o la elección de la identidad de género. Ahora te permiten fantasear. Es necesario hacerlo. Si no fantaseas puedes descubrir la realidad. Una realidad que encubre la verdad.

Por qué digo que la realidad encubre la verdad? pues porque son los que promueven leyes, los que generan nuevas formas de entender la sociedad. En la comparecencia de Turiel, Turiel expresa que lo que estamos cayendo en consumo de petróleo es lo que la agencia internacional de la energía decía que nos faltaría. Eso significa que la caída de la oferta petrolera a principios de 2020 no era una sorpresa. Era un deja vu.


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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Rafael Romero
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Juan Carlos escribió
Rafael Romero escribió
Juan Carlos, intentando dar respuesta a tu pregunta original la respuesta que yo considero más adecuada es que no.

El fin de los combustibles fósiles generará un cambio de hegemonia civilizatoria pero no de la globlización.

Mi respuesta se basa en el análisis de la evolución del consumo de energía per cápita.

A nivel mundal este consumo per cápita seguía creciendo año tras año, tras un breve periodo de cierto estancamiento (2013-2017), hasta el pasado 2019.

Dentro de este contexto de crecimiento sostenido de los últimos 50 años hay diferentes tendencias generales que nos indican por donde va a ir ese cambio de hegemonia civilizatoria y los posibles conflictos que va a provocar.
Rafael Romero, al contrario, yo creo que sin los combustibles fósiles será muy complicado mantener la globalización principalmente por el factor transporte. Además los combustibles fósiles también intervienen en toda la cadena de valor de bienes y servicios empezando por la alimentación, pasando por la industria textil, de los plásticos etc. Un combustible tan denso, constante y versátil nos permite que la globalización sea viable pero esta circunstancia excepcional cambiará en los próximos lustros.

La globalización, en mi opinión, nació con el codicioso propósito de deslocalizar la producción a países en desarrollo para abaratar costes laborales, costes de producción y deslocalizar también la contaminación que estas industrias generaban en los países desarrollados. La globalización no se realizó con nobles objetivos como nos han querido hacer creer. Las grandes corporaciones occidentales han multiplicado sus beneficios pero a la vez, cegados por su ambición, han desmantelado la industria en Europa y EE.UU. creando paro y precariedad laboral en sus propios países. Además al no producir también han perdido la carrera tecnológica, la producción y el conocimiento que se ha trasladado al lejano oriente.

......
Juan Carlos, creo que la discrepancia es sobre como entenemos el termino Globalización.

Si por Globalización entendemos el proceso de interdependencia socioeconómica a nivel mundial con profundas implicaciones sociales y económicas que tratan de homogeneizar la sociedad humana con caracter global yo sigo pensando que no finalizará.

Cambiará la velocidad del transporte, las materias transportadas y la dirección de los flujos de transporte, pero seguirá existiendo sistema interdependiente socioeconómico de nivel mundial que transformará la sociedad humana.

El problema, o mejor dicho nuestro problema, es que ese modelo globalizador dejará de tener una orientación y un modelo social definido por Occidente.

En las próximas décadas, tal como expones, el que tiene más visos de llevarse el gato al agua es China y el futuro de Occidente ya simplemente depende de que China necesite o no el mercado occidental para seguir creciendo.

Por ahora es así, China sigue necesitando el mercado occidental como comprador de sus productos, pero cada vez menos y a medio largo plazo eso puede significar un cambio de escenario que los economístas occidentales no han valorado correctamente con sus decisiones.

El momento en que Occidente pasara de consumidor necesario a  competidor en el consumo de recursos está cada vez más cerca. Ese será un cambio de escenario clave y tras él, continuará la globalización pero con otro conductor y con los ritmos que marque la energía disponible.

Occidente se puede encontrar en la peor situación posible en las próximas décadas. Sin acceso a las fuentes energéticas clave y sin las infraestructuras económicas que sustenten su sociedad y economía.

Si el COVID-19 ha demostrado algo a Occidente es su fuerte dependencia externa incluso para fabricar mascarillas, ahora el dilema es si deshace la globalización para garantizar una mínima autonomía o sigue deja el volante de la globalización en manos de otro.

Las dinámicas capitalistas impiden que Occidente entrar en una dinámica anti-globalización, aunque la dinámica globalizadora sea su particular hara-kiri, significando el final de su modelo socio-económico y de su dominio mundial.

El modelo económico occidental desaparecerá cuando deje de ser necesario para el nuevo modelo económico global, independientemente de la energía utilizada.

Saluuud
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Rafael Romero
Juan Carlos escribió
....
La cuestión es que la actual civilización es mucho más grande y compleja que todas las anteriores y esto implica que si se pretende mantener algún tipo de globalización sin la utilización o con uso marginal de los combustibles fósiles tendremos muchas dificultades logísticas para mantenerla operativa. Necesitaríamos otro combustible con propiedades similares a los hidrocarburos muy abundantes y baratos de explotar. Es la cuadratura del círculo.

Pienso que podría existir una globalización en el futuro para otra civilización más pequeña y modesta que la actual, eso implica que la mega-civilización en la que vivimos obligatoriamente tendrá que desaparecer tal y como la conocemos.

Un cordial saludo
¿En el tercer mundo hay problema para mantener la logística operativa? ¿Que consumo tienen?

Las implicaciones que tienen las tendencias actuales unidas a la reducción de energía per capita lo que va a significar es que los flujos y el reparto de energía disponible van a cambiar, pero eso no tiene porque significar el fin de la globalización.

Si significa el fin del papel de Occidente, y sobretodo de la UE, en la globalización.

La mega-civilización en que vivimos actualmente solamente desaparecerá cuando desaparezca la población que la sustenta y ese es un proceso que puede implicar más de 3 generaciones.

Saluuuud.
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

guia del desfiladero
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Jilguero
Sentencia histórica. El caso es ver si les quedaba mucha petróleo por extraer

https://www.lavanguardia.com/economia/20210526/7484237/shell-emisiones-condena-tribunal-holanda-la-haya.html?
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Seamos justos con Alb , todas las motos que vende son eléctricas o  a hidrogeno
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Si el titulo, es una pregunta , que lo es, la respuesta es: No se

... estoy trabajando en eso, unos artículos , que espero mandar a Antonio en algún momento; pero estaba como Rimbaud, en una fiesta donde todos los corazones se abrían y donde todos los vinos corrían y tal y tal...

(Ya me aburrí y por estos días vuelvo, me llamaran sentimental pero los echaba de menos)
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

MAKINTOS
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
El aumento de costes en los envíos por mar subirá el precio de productos de todo tipo: desde café o azúcar a muebles o electrónica:

https://www.businessinsider.es/aumento-gastos-envio-disparara-precios-muchos-productos-2021-881889
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

jaimeguada
Ojo, la bajada de febrero fue por unas inusuales y brutales tormentas de nieve en laos zonas mas productivas de EEUU. En marzo recuperaron ya su nivel.

En todo caso, la OPEP va a tener que abrir mas los grifos tras la reunión mensual del 1 de julio. El precio se está disparando. De momento tiraremos con eso, y cuando abran ya a tope, a ver que hacemos.

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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

guia del desfiladero
jaimeguada escribió
Ojo, la bajada de febrero fue por unas inusuales y brutales tormentas de nieve en laos zonas mas productivas de EEUU. En marzo recuperaron ya su nivel.

En todo caso, la OPEP va a tener que abrir mas los grifos tras la reunión mensual del 1 de julio. El precio se está disparando. De momento tiraremos con eso, y cuando abran ya a tope, a ver que hacemos.
Una cuestión jaimeguada, lo acabo de dejar caer en otro hilo, pero estaría bien saber cuál es la tendencia de las exportaciones de países productores de petróleo o gas, pero a su vez grandes consumidores, principalmente las monarquías del Golfo y quizá el gas de Argelia. Lo digo porque creo que cada vez habrá menos producción que exportar por el auto consumo. No sé si tienes fuentes al respecto. Gracias
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
guia del desfiladero escribió
jaimeguada escribió
Ojo, la bajada de febrero fue por unas inusuales y brutales tormentas de nieve en laos zonas mas productivas de EEUU. En marzo recuperaron ya su nivel.

En todo caso, la OPEP va a tener que abrir mas los grifos tras la reunión mensual del 1 de julio. El precio se está disparando. De momento tiraremos con eso, y cuando abran ya a tope, a ver que hacemos.
Una cuestión jaimeguada, lo acabo de dejar caer en otro hilo, pero estaría bien saber cuál es la tendencia de las exportaciones de países productores de petróleo o gas, pero a su vez grandes consumidores, principalmente las monarquías del Golfo y quizá el gas de Argelia. Lo digo porque creo que cada vez habrá menos producción que exportar por el auto consumo. No sé si tienes fuentes al respecto. Gracias
En su momento leí sobre ello, pero no he visto nada reciente. Solo sé lo que mas o menos sabemos todos, que los grandes consumidores que a la vez son productores están intentando minimizar algo su consumo interno (diversificación de fuentes de energía, fin de los precios ridículos) para poder maximizar las exportaciones. Algo sobre eso leí de Arabia Saudi.

La pandemia lo cambió todo, pero una vez vayamos llegando a la situación anterior, veremos lo que sucede. O mas bien lo que está sucediendo, que menuda subida la del combustible.

Buen apunte el tuyo, al final siempre nos centramos en el consumo y producción totales (que ronda 95 millones de b/d) y en países como el nuestro, lo que interesa es el volumen de las exportaciones, ya que los que no producimos seremos los que mas sufriremos en caso de merma generalizada de la producción.

A ver si algún otro compi puede aportar algo reciente.
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

siempredtras
"Los paneles solares generarán 50 veces más desechos y costarán 4 veces más de lo previsto, según un nuevo estudio de Harvard Business Review"

https://t.co/oju6wFwhLU?amp=1

Preocupante artículo que comparte en twitter AMT
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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