¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Karlo
Estas proyecciones chocan con la teoria de caída profunda de la producción de aqui a 2025. Los próximos meses y años serán cruciales, por todo lo que se ha dicho en este blog también me parece una proyección optimista. La gente no puede pagar los precios que hacen rentable el petróleo al productor, he oido a AMT decir que entre 110 y 130 $ se produce una crisis y una recesión.
De momento algunos países periféricos van avanzando en un colapso profundo.
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Karlo
En la siguiente noticia hay un gráfico en el que se cita como fuente la AIE, en este las proyecciones de oferta durante los próximos meses están siempre por debajo de la demanda con lo que se van a ir vaciando los inventarios progresivamente.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11321909/07/21/La-AIE-avisa-de-que-el-petroleo-empieza-a-ser-una-amenaza-para-la-economia-y-la-inflacion.html
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Rafael Romero
Karlo escribió
En la siguiente noticia hay un gráfico en el que se cita como fuente la AIE, en este las proyecciones de oferta durante los próximos meses están siempre por debajo de la demanda con lo que se van a ir vaciando los inventarios progresivamente.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11321909/07/21/La-AIE-avisa-de-que-el-petroleo-empieza-a-ser-una-amenaza-para-la-economia-y-la-inflacion.html
No en los próximos meses, ya llevamos más de medio año vaciando stocks.

Léete el hilo: http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/EEUU-ya-es-el-maximo-productor-mundial-de-petroleo-td50408i240.html#a64750

En los EEUU los niveles de stocks son los más bajos desde 2003 segun informa Jaime en el hilo.

Saluuud
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Karlo
Karlo escribió
En la siguiente noticia hay un gráfico en el que se cita como fuente la AIE, en este las proyecciones de oferta durante los próximos meses están siempre por debajo de la demanda con lo que se van a ir vaciando los inventarios progresivamente.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11321909/07/21/La-AIE-avisa-de-que-el-petroleo-empieza-a-ser-una-amenaza-para-la-economia-y-la-inflacion.html
Noticia absolutamente transcendental. Veremos cómo evoluciona el precio, los suministros y cómo afecta a la economía mundial
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

El Ultimo Argentino
Juan Carlos escribió
guia del desfiladero escribió
Karlo escribió
En la siguiente noticia hay un gráfico en el que se cita como fuente la AIE, en este las proyecciones de oferta durante los próximos meses están siempre por debajo de la demanda con lo que se van a ir vaciando los inventarios progresivamente.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11321909/07/21/La-AIE-avisa-de-que-el-petroleo-empieza-a-ser-una-amenaza-para-la-economia-y-la-inflacion.html
Noticia absolutamente transcendental. Veremos cómo evoluciona el precio, los suministros y cómo afecta a la economía mundial
guía del desfiladero, esta noticia no la considero trascendental. No se cuestiona la imposibilidad de satisfacer petróleo en un futuro cercano por falta de inversión o por razones geológicas. Se cuestiona la oferta petrolera por motivos exclusivamente geopolíticos y económicos.

La OPEP+ limita su producción pero en cualquier momento la puede aumentar, lo mismo sucede con el shale oil en EE.UU. aún tienen margen de recuperar la producción pérdida a causa del bajón del consumo por la pandemia.

Llegar a las cotas de producción mundial de petróleo antes del COVID-19 será complicado pero no imposible. La demanda crece pero la oferta todavía tiene margen de incremento.

Un saludo
Que estas insinuando Juan Carlos ?, Que todavía no pasamos el pico mundial?

No es que acá están casi todos de acuerdos que ya se paso la máxima producción mundial en el 19?

Acaso pregunto, porque de lo contrario nuevamente los picoleros se equivocan.

Que pruebas tenes Juan Carlos que te hacen creer que se recuperará y sobrepasará el récord anterior?

Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió

guía del desfiladero, esta noticia no la considero trascendental. No se cuestiona la imposibilidad de satisfacer petróleo en un futuro cercano por falta de inversión o por razones geológicas. Se cuestiona la oferta petrolera por motivos exclusivamente geopolíticos y económicos.

La OPEP+ limita su producción pero en cualquier momento la puede aumentar, lo mismo sucede con el shale oil en EE.UU. aún tienen margen de recuperar la producción pérdida a causa del bajón del consumo por la pandemia.

Llegar a las cotas de producción mundial de petróleo antes del COVID-19 será complicado pero no imposible. La demanda crece pero la oferta todavía tiene margen de incremento.

Un saludo

Le  recordaré esta gráfica del último informe de la AIE que nos dice que, gracias a la desinversión de las petroleras desde 2014, de aquí a 2025 la producción de petróleo puede caer hasta un 50%.



https://crashoil.blogspot.com/2021/05/algunas-preguntas-incomodas.html

https://crashoil.blogspot.com/2021/03/el-gran-despilfarro.html
"Por eso, de los cuatro escenarios que nos dibujaba la Agencia Internacional de la Energía en su último informe, estamos siguiendo el peor de todos, el de no inversión o casi. Un escenario que augura una caída de la producción de petróleo de hasta el 50% de aquí al 2025 si no se reacciona para impedirlo.

Con una caída del 50% desde 2020 hasta 2025 sobre la mesa, cada año perderemos aproximadamente un 10% del total actual"

https://crashoil.blogspot.com/2021/02/el-legado-de-santa-barbara.html
"La llegada de la CoVid ha acelerado lo inevitable: el fracking se ha ido definitivamente al garete, y en el último informe anual la AIE nos enseñaba cuatro posibles escenarios para la producción de petróleo en función de cuánto dinero se invirtiese en nueva producción. ¿Adivinan cuál de los cuatro estamos siguiendo? Efectivamente: el peor, el que anticipa un caída de la producción de petróleo de hasta el 50% solo de aquí a 2025, si los Gobiernos no reaccionan para impedirlo (cosa que probablemente harán)."

"La falta de capacidad real del Gobierno de España de hacerle frente a lo que se viene (recuerden: en 2025 la producción mundial de petróleo podría ser la mitad de la actual) y la penuria de los pequeños empresarios, comerciantes y autónomos y de sus trabajadores levantará cada vez más indignación colectiva contra un Gobierno precario en sus apoyos políticos y en sus ideas de gobierno. "

"Porque para 2025 lo que habrá no será una caída del consumo de petróleo, de la que se puede remontar si las condiciones cambian, sino una caída de la producción, originada por factores físicos como es la falta de rentabilidad energética y económica de los yacimientos que quedan en el mundo, y que por tanto no se puede remontar: "


La  base del discurso de AMT del último año, es que el petróleo esta cayendo en picado un 10% anual, lo menciona en casi todos los artículos que escribe. Incluso lo afirmó en su comparecencia en el Senado.

He intentado explicar en muchas ocasiones por que esta afirmación que hace AMT(y que atribuyen erróneamente a la IEA)  no es correcta, con escaso éxito.

Por eso ahora me sorprende que afirmes que "la oferta todavía tiene margen de crecimiento"

¿Como puede crecer si estaba cayendo en picado y se necesitaba medidas drasticas y enormes inversiones para reducir la medida?

¿Acaso es que finalmente se han realizado enormes inversiones en el sector petrolero que han permitido aunque sea momentaneamente tener margen para aumentar la oferta?

pues no,  las inversiones siguen bajas.  mas bajas que en el 2019.


¿Como te explicas esta contradicción?
¿Como te explicas que exista margen para aumentar la oferta, cuando segun la interpretacion de AMT de las curvas de la IEA, esta deberia estar cayendo un 10% anual?

¿Como puedes asumir sin mas que la oferta suba... sin cuestionarte todo ese discurso machaconamente repetido durante los últimos meses?



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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

alb.
Juan Carlos escribió

Alb, AMT ha elegido el peor escenario de la AIE, no se ha inventado nada. Lo ha escrito la propia agencia en su informe. En el gráfico 7.3 está expuesto el peor escenario pero no es el único (Supply with no new investment).
¿Como que no se ha inventado nada?
Se ha inventado un escenario y se lo ha atribuido a la IEA.

Scenarios in WEO 2020

The World Energy Outlook does not provide a forecast of what will happen.
Instead, it provides a set of scenarios that explore different possible futures, the actions – or inactions – that bring them about and the interconnections between different parts of the system.


Estos escenarios son 4. Dos de ellos mas elaborados que lleva varios años mostrando y dos de ellos nuevos de este año,

The Stated Policies Scenario, or STEPS,
The Sustainable Development Scenario (SDS)
The Delayed Recovery Scenario (DRS) is introduced this year to reflect on the uncertainties linked to the implications of the pandemic on the global economy.
The Net Zero Emissions by 2050



En la grafica 7.3 solo se muestran 2 escenarios. STEPS y SDS


Supply with no investment no es un escenario de la IEA, no es una situación que considere posible que ocurra. Es solo una línea base para construir esta grafica.  No es un escenario de la IEA. Porque en este WEO la IEA solo contempla STEPS,SDS, DRS y NZE

AMT si inventa que eso es un escenario de la IEA... y no solo eso, sino que asegura que ese es el escenario que esta teniendo lugar. NAda de eso lo dice la IEA. Es solo malinterpretaciones suyas.

LA IEA en esa gráfica sólo muestra dos escenarios. El SDS, donde se mantienen los pozos existentes y se abren unos pocos nuevos. Y el STEPS donde se mantienen los pozos existentes y se abren muchos nuevos.

Que se vayan a abandonar los pozos en producción, no es un escenario que contempla la IEA. Porque no es un escenario realista.

En el Escenario NZE(que no se muestra en la grafica), propone eliminar  paulatinamente las inversiones nuevos yacimientos. es decir, nos quedaríamos por debajo de la linea verde.

Pero no tiene escenarios con reducciones más drásticas de fosiles que el NZE.

La caida del 50% en el 2025, no es un escenario de la IEA, es un invento de AMT. La IEA no dice semejante barbaridad.


AMT puede jugar a hacer los pronósticos que le de la gana.
Pero me parece muy poco ético que intente darle rigor a sus pronósticos atribuyéndoselos a la IEA..Y presentándoles como si fuera unos de los escenarios contemplados por la IEA.
Ademas me parece una actitud muy cobarde, no solo le atribuye algo que no ha dicho...sino que la utiliza de escudo para cuando estas previsiones fallen. "Yo no me equivoque... solo puse los datos de la IEA".

TAmbien me parece cobarde la actitud de sus seguidores , que veis perfectamente que esas previsiones son disparatadas pero no teneis la valentia ni la integridad para aceptarlo y las justificais, mirais para otro lado ou os creeis el cuenta de que es un escenario de la iea.
Pero luego utilizais esas previsioens que sabeis que son falsas y sin fundamento, cuando os interesa para justificar otras cosas.

Me parece que es un destestable e hipócrita "doblepensar." Sabes que es mentira ese cuento de que la oferta de petróleo caerá un 50% en el 2025... pero decides creerte que es verdad, porque esto te resulta cómodo para reforzar tus prejuicios.

Dicho todo esto sin acritud y desde el respeto.



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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Karlo
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
En consonancia con el título del post, en Europa se anuncia el fin de la economia de combustibles fosiles,

https://elperiodicodelaenergia.com/von-der-leyen-ce-nuestra-economia-de-combustibles-fosiles-ha-llegado-a-su-fin/

De la noticia que puse del economista, la producción va aumentando pero siempre por debajo de la demanda en el periodo que indica la gráfica de la AIE y sin llegar al máximo de 2019. Parece la tendencia que arrastramos ya de unos meses.

Añado esto que no habia visto el comentario de Alb anterior, pienso que la tendencia es la que indico (oferta por debajo de demanda) pero me cuesta ver una caida tan poderosa como el 50% sin que desde ya se vaya produciendo año a año una caida de un 10% almenos.
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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En respuesta a este mensaje publicado por alb.
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Rafael Romero
Juan Carlos escribió
Alb, su aclaración tiene sentido y lógica. Habría que preguntarle a AMT porqué incluye Supply with non investment (área gris clara) como otro escenario posible.

Si me he equivocado no lo he hecho con mala intención porque en los diferentes post de AMT no se explica bien los cuatro escenarios. De todas formas usted que ha leído mis cometarios debe saber que nunca he considerado como realista este equivocado escenario ya que me parecía muy improbable que la producción de petróleo cayera a la mitad en el 2025.

Le agradezco su aclaración y estoy seguro que todos los foreros también

Un saludo.
Vale la pena que le des una ojeada al último artículo de Jean Laherrère:

Oil Production and Forecast



"The future production of crude less XH for an ultimate of 3000 Gb means a peak in 2019 and a decline of 2%/a after 2050"

Aunque eso esa es su previsión (como siempre optimista).
Lo que muestra el gráfico respecto datos reales es el cliff de 2020, solamente comparable al de 1978-1981.

Saluuuuud
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Rafael Romero

Juan Carlos escribió
Rafael Romero escribió
......
 
Lo que muestra el gráfico respecto datos reales es el cliff de 2020, solamente comparable al de 1978-1981.

Saluuuuud
Rafael Romero, el ingeniero Laherrere muestra una curva suave de descenso del petróleo, no hay ningún acantilado de Séneca. Más o menos concuerda con las proyecciones de Peakoilbarrel para el 2022 y 2023.

.....
Juan Carlos,
El único que habla de acantilado Séneca eres tu.
Lo que yo indico es que hay una caida brusca, o cliff, en 2020 y que esa caida brusca solamente es comparable con el periodo 1978-1981.

Esa es la realidad que ya hemos vivido.

Si continuará la caida o no transformándose en un Séneca Cliff solamente el tiempo lo dirá, pero la caida de más de 5 mb/d en un solo año, 2020, ya es un hecho no una predicción.

Saluuuud.
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió
....

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¡Desde cuando las reservas probadas de petróleo (1P) están aumentando! 

Ya llegó el pico del  petróleo convencional en el 2019 excluyendo el crudo extra-pesado.

Dividir las reservas entre la producción anual da el número de años que quedan de petróleo si la producción permanece constante (poco probable).

R / P declina para 2P (reservas probables) desde 1950; cuando R / P aumenta para 1P (reservas probadas) desde 1980.

Para el año 2019, R / P de 2P = 24 años, y para 1P = 50 años: ¡aproximadamente el doble! ¡no tiene lógica!

1P debe ser menor que 2P.

.....
Y Jean te responde en sus conclusiones:
"Fake news are everywhere, starting at young age with Santa Claus, and publishedoil reserves to please the SEC and the OPEC members are out of reality,like Santa Claus, beingpolitical or financial, far from the technical reserves"

"Las feak news están en todas partes, comenzando con los niños con Santa Claus, y las reservas de publicidad para complacer a la SEC y los miembros de la OPEP están fuera de la realidad, como Santa Claus, siendo políticos o financieros, lejos de las reservas técnicas.

Desde cuando están aumentando las reservas 1P de manera irracional. Desde 1980..... Te suena la fecha?

Saluuuud
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Rafael Romero
Juan Carlos escribió
Rafael Romero escribió
Juan Carlos,
El único que habla de acantilado Séneca eres tu.
Lo que yo indico es que hay una caida brusca, o cliff, en 2020 y que esa caida brusca solamente es comparable con el periodo 1978-1981.

Esa es la realidad que ya hemos vivido.

Si continuará la caida o no transformándose en un Séneca Cliff solamente el tiempo lo dirá, pero la caida de más de 5 mb/d en un solo año, 2020, ya es un hecho no una predicción.

Saluuuud.
Efectivamente Rafael Romero, el único que habla del acantilado de Séneca soy yo y hace algún tiempo también hablaba del tema Ugo Bardi

La caída en la producción de petróleo el año pasado se debió a un evento extraordinario como fue la pandemia y la inmediata paralización de la economía mundial. Este año poco a poco se va recuperando la extracción de crudo y pronto podría llegar niveles pre-pandemia.

Nuevamente AMT ha activado las alarmas, en mi opinión, demasiado pronto. Vamos a esperar como evoluciona el mercado petrolero los próximos meses. Por ahora hay buenas proyecciones de incremento de la producción.

Los gráficos de Laherrere dibujan una caída suave en la producción del oro negro. No creo que en los próximos años haya bajones extraordinarios como en el 2020. JMG se llevará el gato al agua con su pronosticado descenso catabólico, lento y a veces imperceptible. Antonio nuevamente se ha adelantado a los acontecimientos pero va bien encaminado únicamente es conveniente alargar los plazos y nunca subestimar la capacidad de reacción del BAU.

Un saludo.
La realidad son los datos conocidos y la caida de más de 5 mbd en un año.

Sobre proyecciones, las de hace seis meses indicaban una recuperación ya para este verano, pero con las nuevas cepas del virus la recuperción económica se va a ver fuertemente limitada este año.... y así hasta que no se haya vacunado al más del 85% de la población mundial, según los expertos en epidemias, y rezando para que no aparezca una cepa resistente a las vacunas actuales.

Estamos inmersos en las consecuencias de un cisne negro y las predicciones se basan en sucesos conocidos y evoluciones normales pero actualmente nos movemos en terra ignota y en este contexto las prediciones tienen el mismo valor que dar palos de ciego.

JMG ultimamente está muy preocupado porque la caida se ha producido sobretodo en la producción de todo eso que se llama petróleo extrapesado y otros líquidos. Y eso afecta profundamente a la estabilidad y hegemonia de su país.

Si te fijas con más detalle en la gráfica de Laherrère, lo que es petróleo de verdad está en Plateau desde 2006 y la bajada de 2019 ha sido insignificante. Eso no te genera ninguna duda sobre el motivo de la caida y la posible recuperación?

Dale una segunda lectura a los datos y planteate un escenario en el que lo que nos quede en 2030 sea la linea lila, Juan Carlos.

Saluuuud.
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

guia del desfiladero
AIE: Las emisiones de carbono se encaminan a un nuevo récord en 2023


https://www.ft.com/content/abf39e99-b667-4d6c-a172-e0fdea39675a
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

guia del desfiladero
No creo que queden muchos fósiles por entonces pero algún barril de petróleo o mina de carbón o pozo de gas por ahí encontraremos:


Los combustibles fósiles son la base de le economía mundial y lo seguirán siendo mucho más allá de 2050


https://www.aorillasdelpotomac.com/los-combustibles-fosiles-son-la-base-de-le-economia/
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Algunas preguntas incómodas. Carta abierta a los políticos responsables de la Transición Ecológica, en España y en Europa (Turiel)



https://www.15-15-15.org/webzine/2021/07/23/some-inconvenient-questions-open-letter-to-the-politicians-responsible-for-the-ecological-transition-in-spain-and-in-europe/
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Re: ¿Fin de los combustibles fósiles, fin de la globalización?

Juan Carlos
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