Golpe en Bolivia: Es el litio, estúpido!

[Galbi]

La industrialización del litio en Bolivia, ¿motivó el golpe?

El proyecto de Evo Morales, con explotación 100% estatal y control sobre la industrialización. El proyecto de fabricar baterías para autos eléctricos generó denuncias en Potosí de los mismos que después le exigieron la renuncia.

..."Se calcula que las reservas de litio que acumulan los salares del NOA argentino, norte de Chile (Atacama) y SO de Bolivia (Uyuni) representan el 70 por ciento del total mundial. Su aplicación a las baterías de celulares y de autos eléctricos lo convierten en una materia prima estratégica. Así lo interpretó Bolivia y lo expresó en el proyecto nacional de 2008, que prohíbe la participación privada en la explotación primaria (extracción), declarando además al Salar de Uyuni como reserva fiscal. Esta concepción es opuesta a la de Argentina, en la que el litio sigue considerándose un "commodity" (materia prima de exportación, sin restricción para su explotación privada). "...

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Y si... Evo era un estorbo....había que sacarlo. Y reconozcamos que él ayudó, cometiendo groseros errores políticos.

[alb.]

No, no es el litio.

Me parece muy egocentrico esa constumbre de pensar que todos los problemas que tiene otros pais tienen explicaciones simples y que ademas estan relacionadas por nuestro consumo.

No hace falta sabe, ni informarse de cual es la situacion politica o social  de Bolivia.Ya tenemos una explicacion sencilla y facil... es por culpa del litio para nuestros coches electricos.

Pero esta explicacion tiene varios puntos flojos.

1) Hay litio a cascoporro.
La idea de que el litio es un elemento escaso, estrategico y clave es falsa.
Es un elemento muy comun y ademas hay reservas por distribuidas por todo el mundo.

2) Actuamente hay una sobreproduccion de litio.
Hubo una burbuja especulativa hace un par de años, se disparo el precio, se abrieron mogollon de minas en todo el mundo... Ahora hay sobreproduccion y el precio ha caido en picado.

3) Bolivia no produce litio.
No mucho ni poco. No esta producciendo nada.
La razon es que aunque Bolivia tiene enormes cantidades de litio, este esta mezclado con Magnesio, Y aunque es tecnicamente posible separarlo es un proceso complejo y mas caro. Asi que resulta poco competitivo frente de otros yacimientos.


4) Bolivia tiene firmado acuerdos internacionales para la explotación del litio.

Bolivia intento explotar su litio en solitario. Luego descubrio que no era capaz y busco socios internacinales.
Lo intentaron con empresas de Corea y luego con Alemania.
Pero el proyecto no acaba de ser rentable... y con el hundimiento de precios aun menos.


La idea de que la culpa del conflicto es porque hay malos que quieren robar los recursos naturales del pais, suena muy atractiva.  Y si ademas es para hacer construir nuestros coches electricos, moviles y portatiles,  pues ya esta... no se necesita pensar mas...

Pero  no tienen ningun sentido.

¿El jaleo cataluña es por el Litio?

[Knownuthing]

alb. escribió

¿El jaleo cataluña es por el Litio?

No lo descartes. Podría deberse a la falta de litio.

[Fleischman]

¿El jaleo cataluña es por el Litio?

Pues si no es por el lítio, es por el petróleo.

[Christian]

Pues a mí no me queda tan claro que el litio no tenga un lugar en la destitución de Morales. Es cierto que el precio ha bajado en los últimos dos años, pero sigue estando elevado en relación a la primera década del siglo. Los alemanes están pidiendo que se reactive el contrato que habían firmado con Evo y que luego éste tuvo que cancelar. Es decir que ven un negocio.

Ahora bien, el artículo de página 12 descarta la motivación regionalista de la generalidad de los potosinos para la cancelación, a la que remite a actores capitalistas locales, cosa que no sé si es tan así

Por lo demás, si la pelea es entre los alemanes y los yanquis estoy a favor de los primeros, porque soy ciudadano alemán y porque los yanquis de por sí ya tienen demasiado. Y tampoco estoy a favor de que las regalías sean regionales, como sucede en Argentina desde los años 90 (antes aportaban al estado nacional), ya que la región se beneficia tanto de la actividad productiva en sí misma como de un impuesto extra, lo que multiplica la concentración geográfica de la riqueza

[Christian]

Ésta parece ser una mejor descripción

https://www.lavanguardia.com/internacional/20191118/471704959499/bolivia-evo-morales-litio.html?fbclid=IwAR1k5bP9IFjp0K3xvX0qEX7nz_alOxoSLcZR9xKnKwuX8qjXCaUzFvrLxy4

[alb.]

Si, pero hay que leerlo con atención.

Porque el periodista intenta vender el mito de la maldicion de los recursos. Grandes protencias extranjeras crean conflictos para robar los recursos naturales.

Pero si uno lee la noticia con atención y sin dejarse llevar por lo prejuicios vera que la cosa es muy diferente.

El litio todavia no se ha explotado el Boliva, por lo que no ha dejado nada de dinero.  Llevan mas de una decada intentando montar un proyecto viable y rentable. Pero resulta muy complicado porque es poco rentable.
Han probado muchas cosas en los últimos años, acuerdos con varios paises... y no han llegado a nada.
El ultimo con una empresa alemana ACI Systems

Esta empresa no es una inmensa y poderosa multinacional  con capacidad para derribar gobiernos. Es un pequeña empresa fundada el año pasado y cuyo único proyecto importantes a sido este.

¿Quien esta detrás de ACI Systems?
Pues la empresa alemana k-Utec.  una pequeña empresa de ingeniera que tiene mucha experiencia en procesado de sales.
https://www.k-utec.de/es/abteilungen/chem-physikalische-verfahrenstechnik

No estamos hablando de grandes industrias petroleras con inversiones y proyectos de muchos miles de millones de euros... sino de pequeñas empresas de ingeneria con proyectos de menos de una decena de millones de euros.

¿Son estas empresas las que están detrás del la caída de gobierno de Evo Morales?

Obviamente no.

Pero ademas es que estan en el bando equivocado.
Si se lee la noticia, se ve que Evo Morales llego a un acuerdo con estas empresas. Y tuvo que romperlo por presiones y demagogias de la oposición.

A esa pequeña empresa alemana le interesaba que siguiera Evo Morales, con quien llego a un acuerdo... que con su oposición que rompió el acuerdo.

¿Quienes son los grandes intereses del Litio que estarían detrás de derrocamiento de Evo Morales?

Es un negocio pequeño, difícil, que lleva una década intentado sin éxito salir adelante... no es un chollo en el que grandes intereses ocultos quieran meterse aunque sea a costa de quitar el gobierno.

Lo que si muestra la noticia, es que se ha inflado esta historia del litio. Fue vendido por Evo Morales como   si fuera un recurso inmenso que proporcionaría enormes riquezas al pais... y que esta vez harían las cosas bien y no permitirían que los malos de fuera se quedasen con la riqueza de Bolivia.
Y luego este mito o exageración se ha vuelto en su contra al utilizarlo la oposición para atacarle de manera bastante demagogia, afirmando que ese colaboraciones internacionales, eran un robo y un abuso.

Se ha utilizado el litio como "munición politica" para atacarse unos politicos a otros.  En este sentido si ha tenido cierta importancia.

Pero no ha tenido ninguna importancia económica, ni geo-estratégica.

[Christian]

Más que insistir en el tema geopolítico o internacional (apenas menciona a usa) el artículo trata de mostrar la cuestión potosina… Pero parece que vos leés lo que querés

Es cierto lo que decís de que el tema del litio no es grande, ni geopolítica ni económicamente. Pero para Bolivia, y especialmente Potosí, sí lo es. Por lo demás, la inversión alemana-boliviana iba a ser de unos mil millones (no decenas de millones, otra vez leés lo que querés). Y mil millones de dólares en ese país es mucha plata. Y a eso se agrega la posible inversión china. Finalmente, si el litio fuera tan mala inversión en Bolivia, no entiendo cómo los potosinos -que debieran saberlo mejor que nadie- se opusieron a un contrato que, según tu visión, les cae como un milagro

Yo no soy un experto, ni vos tampoco, ni acá vamos a definir la tasa de retorno real de esta clase de inversiones. Baste con ver que hay gente interesada, y cuáles son las consecuencias en Bolivia y, en todo caso, para lo producción mundial de litio (por lo pronto, al no entrar este país en el circuito el precio tiende a sostenerse)

[Christian]

Por lo demás, yo no digo que los yanquis están pensando en el litio, pero tampoco lo descarto

[Berni ARG]

Muy buenos comentarios Christian.

Yo creo que con el litio boliviano pasa como con el petróleo de Vaca Muerta.

No hay grandes inversiones o empresas realmente invirtiendo, lo cual es contradictorio dada la supuesta importancia de ambos recursos.

EEUU no está interesado en promover esas explotaciones de su parte, pero tampoco está interesado que lo hagan otros.
Prefiere dejar el litio y el petróleo donde están.
Ya decidirán ellos cuando lo necesitan y entonces si, ni compañías alemanas, chinas o rusas.

Yanquis.

Humildemente creo que esa es por ahora la estrategia norteamericana en la región y en estos temas.

Abrazo

[demián]

Manteniéndonos en el asunto de los recursos...
Aunque evidentemente, Evo al desestimar el referendum rompió algo del pacto social que lo tenía como defensor de la voluntad popular...
Lo primero que pienso es en el GAS.

Como venimos escribiendo en The Oil Crash, Latinoamérica tiene su pico del gas en 2014 y Bolivia dentro de todo mantiene una capacidad de aumento en la producción que ya es cada vez más complicada en el resto de la región (en Argentina sólo via fracking y mediante subsidios), Chile depende del precio internacional porque trae todo de afuera y el Brasil de Bolsonaro es el principal importador del gas boliviano (el trío de derechas que rodea a Bolivia podría haber colaborado tranquilamente en la desestabilización junto al tradicional poder boliviano muy asociado a la embajada estadounidense).
Hay varios artículos que asocian a Camacho con empresas energéticas que dejaron de tener sobredosis de ganancias al pasar la mayor parte de las ganancias al Estado, con la entrada de Evo Morales
Dudo que a Estados Unidos le moleste apoyar en todo lo que pueda para un cambio de gobierno por razones varias y no por una (me imagino que el litio y la gama de minerales de Uyuni también).

Pero el gas creo es el centro de las riquezas bolivianas por lejos y lo más rápidamente expropiable a sus pobladores por un pequeño grupo que quiera hacer negocios rápidos y fructíferos.

[Dario Ruarte]

El tema de Bolivia da para varios comentarios en diferentes cuestiones pero, quiero tratar el asunto del título.

¿ Tiene algo que ver la crisis política Boliviana con el litio ?

Respuesta: NO. Absolutamente NADA que ver.

Luego, en un horario más prudente les doy los fundamentos si lo desean pero, quería exponer mi opinión al respecto.

[Christian]

Es cierto lo del gas, es importante para Bolivia y Brasil. Motivó la llamada "guerra del gas", que fue el catalizador de la caída de Sánchez de Lozada y el ascenso de Evo. Hubo un plebiscito para nacionalizar el recurso, pero lo que hizo Evo finalmente fue ocupar militarmente los yacimientos y, desde ahí, rediscutir las concesiones. Así, multiplicó por 4 o 5 la porción del Estado, y la operación quedó en manos extranjeras

Camacho podrá venderle a esas empresas (entre las cuales YPF) que va a revertir la situación, pero lo veo difícil

Entiendo que hace poco se incorporaron los rusos al grupo, eso tampoco debe haber gustado en Washington, parece que no quieren saber nada con que los rusos trabajen en América

[Al_bd]

alb. escribió

1) Hay litio a cascoporro.
La idea de que el litio es un elemento escaso, estrategico y clave es falsa.
Es un elemento muy comun y ademas hay reservas por distribuidas por todo el mundo.

2) Actuamente hay una sobreproduccion de litio.
Hubo una burbuja especulativa hace un par de años, se disparo el precio, se abrieron mogollon de minas en todo el mundo... Ahora hay sobreproduccion y el precio ha caido en picado.

Disponibilidad limitada, riesgo futuro de abastecimiento. Lo dice la Sociedad europea de química no yo.
No es Silicio, no hay a patadas. Que no quiere decir que se acabe mañana ni en 100 años. Depende de muchos factores.
Y si hay sobreproducción habrá que pensar por qué. Y entre los diversos factores están que la demanda no está siendo la esperada. Ya sabéis la razón.

De lo demás en general de acuerdo.

Un saludo

[Christian]

Y ahora no se sabe qué va a pasar con el gas. No entiendo bien si la intención es enviar menos gas, como dicen unos, o cobrar más caro, o ambas cosas

https://eju.tv/2019/11/ypfb-renegociara-pactos-de-venta-de-gas-natural-con-argentina-y-brasil/

[Dario Ruarte]

Interesante cuestión Christian.

Voy a separar el tema en dos partes:

a) No sé qué carajo hacen encarando cuestiones de fondo si, lo que tiene que hacer URGENTE esta Presidenta interina es CONVOCAR ELECCIONES !!

Serán las autoridades ELECTAS las que tendrán que encarar -de fondo- esta cuestión, no puede hacerlo un gobierno INTERINO y de TRANSICION.


b) Dicho lo cual pasemos a hablar del gas boliviano.

Bolivia tiene CUATRO vecinos y no tiene salida al mar.
Con independencia de las dificultades de montar una planta de LICUACION sin salida al mar (para exportar gas licuado en barcos), siempre es más barato poder exportar el GAS en su estado normal -gaseoso- a presión por gasoductos.

Los vecinos de Bolivia son:

- Chile
- Perú
- Argentina
- Brasil

Perú es (o será) un gran productor de gas. Se han descubierto grandes reservas. No necesita gas boliviano.

Chile, no tiene energía y sería el más interesado en poder comprarlo... el problema es que POLITICAMENTE Bolivia tiene un reclamo con Chile por su salida al mar y, no le van a vender gas (al menos directamente).

Brasil, si bien con los años se han convertido en un país "petrolero" es tan grande que puede absorber la producción boliviana de gas. Además, por razones geopolíticas ser "el comprador" del gas boliviano le otorga influencia sobre el país.

Argentina era un país "gasífero" por excelencia. No necesitaba -técnicamente- el gas boliviano pero, lo compraba por dos razones (que luego fueron tres):

1) Era más barato usar gas boliviano en el norte argentino que transportarlo de las principales cuencas (que están en el sur, a 2000 kms de distancia).

2) Al comprarle parte de la producción, evitaban que Brasil se convirtiera en el UNICO CLIENTE y, por lo tanto, en el geopolíticamente más poderoso. Es un modo de "equilibrar" los poderes internacionales.

3) Luego, apareció otra opción y era que, en el sur se vendía "gas argentino" a Chile pero en el norte se compraba "gas boliviano" y, de ese modo, Chile podía comprar GAS -indirectamente boliviano con la intermediación argentina-.

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Más allá de estos detalles el problema es que, durante la gestión de Evo:

1) Ganó Bolsonaro (enemigo político) en Brasil
2) Ganó Macri (enemigo político) en Argentina

Evo entonces, empezó a remolonear con los contratos, los aumentó de precio por fuera de la lógica comercial, cuando le vino en gana los incumplió -o bajó la entrega por "razones técnicas"-.

Además, bajó la producción -en realidad sacó inversiones del área de exploración- porque, no tenía ganas de venderle ni a Bolsonaro, ni a Macri y prefería dejar el gas enterrado.

Lo que posiblemente van a hacer ahora es CONFIRMAR los contratos (más que nada con Brasil) y, posiblemente racanear los argentinos (porque ganó Fernández, con lo que se invierten los "enemigos políticos")

El perjuicio mayor sería para Argentina.

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Lo que dice la noticia es que, ni Argentina ni Brasil pueden esperar a Bolivia toda la vida y que, tienen que aumentar la producción de gas para vendérselo a los UNICOS CLIENTES que puede tener Bolivia para su gas.

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O lo dejan enterrado y NO se lo venden ni a Argentina, ni a Brasil.
O aumentan la producción y venden y ganan más dinero.

En todo caso lo ideal sería que se tratara de decisiones TECNICAS y no POLITICAS (como han sido durante estos años).

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Insisto que lo ideal sería que HUBIERA ELECCIONES y, estos temas, los negociaran las autoridades ELECTAS y no éstas que son INTERINAS.

[Dario Ruarte]

Y ya que estamos... para los que repiten como loros la huevada esa de "a Evo lo voltearon por el litio" (cosa que NI EVO dice).

Si queremos una versión conspirativa del golpe -y muy posiblemente cerca de la realidad- es más sencillo encontrar un hilo conductor entre:

==> Contrato de gas con Brasil -a renovar en Diciembre-
==> Apoyos de Bolsonaro a Camacho -el líder que tumba a Evo-
==> Renegociación de los contratos con Brasil

Eso tiene mucha más miga -y quizás hasta realidad- que hablar del "litio" (que todavía ni se había empezado a explotar en Bolivia y que tiene ENORME RESISTENCIA entre las tribus que habitan en la zona de lo salares).

[Christian]

Parece que este gobierno, por más que es provisional, le toca sí o sí renegociar con Brasil. Podrían suscribir un prórroga por seis meses solamente...

Yo no digo que "a Evo lo voltearon por el litio", sino que indudablemente es un factor que explica, digamos, el 10% del descontento contra él, pero se trata de un grupo que antes estaba a favor

Son muchas cosas, por ejemplo ayer veía una radio feminista progresista de La Paz cansada de ciertos gestos machistas de Evo...

Veremos qué pasa con el precio en el nuevo contrato con Brasil... Pero Camacho no está en el gobierno, por más que haya cobrado notoriedad últimamente, ni está claro que vaya a tener influencia en el de Mesa, que teóricamente sería el próximo presidente

Como vos decís, no les queda otra que vendernos a nosotros y a Brasil. Pero nosotros necesitamos cada vez menos gas, y de hecho en el último retoque al contrato se redujo el volumen veraniego casi a la mitad, a cambio de un aumento en el precio. Así que sobre todo Brasil, supongo

[Andanzas]

El asunto del litio, como el del gas, y si se quiere, la doctrina monroe, o las pugnas este oeste, etc, en mi opinion, son solo buitres oportunistas a la espera de que "muera el bicho".

Podran facilitar, o haber facilitado, el golpe contra bolivia, pero no son el factor determinante. La conflictividad social, generada por los cambios introducidos por evo (grupos que gozaban de privilegios economicos y sociales y que perdieron esos privilegios, total o parcialmente, o vieron mas dificil acceder a ellos), si es el factor principal.

[Christian]

Esos son el núcleo duro contra Evo, pero no son los únicos que manifestaron contra él últimamente (ver caso Potosí)

Se trata, entiendo, de privilegios sociales, políticos y religiosos, más que económicos. No sé si Evo aumentó los impuestos a la clase alta y media, o perjudicó sus negocios. Sus planes sociales parecen haberse basado en una mayor renta hidrocarburífera, por lo pronto

[Colombo]

Twitter JMTovar

🔎He analizado las 14 campañas (HT) en apoyo del golpe de estado en Bolivia y este ha sido el resultado:
+ de 250.000 cuentas hicieron + de 1M de tuits
+ de 92.000 cuentas creadas en el último mes participaron de alguna manera.
😲 Encontré algo que te sorprenderá
...........
Si, sorpresa. La cuenta que más ha apoyado las campañas a favor del golpe, con más de 13.000 tuits es la de @suarezluis , un programador del ejercito de los USA que tiene su propia aplicación para automatizar RTs. La 1ª parte del vídeo son datos, la 2ª especulación.

[Christian]

El exilio de Morales no se debe a twitter, aunque se vea reflejado ahí

[Andanzas]

Christian escribió

Esos son el núcleo duro contra Evo, pero no son los únicos que manifestaron contra él últimamente (ver caso Potosí)

Se trata, entiendo, de privilegios sociales, políticos y religiosos, más que económicos. No sé si Evo aumentó los impuestos a la clase alta y media, o perjudicó sus negocios. Sus planes sociales parecen haberse basado en una mayor renta hidrocarburífera, por lo pronto

Aunque no se aumentaran impuestos a esos grupos o no se afectara sus negocios, los privilegios sociales por si mismos implican beneficios economicos.

Por ejemplo, si a un indigena le dificultas la educacion superior, por ejemplo, esa limitacion no solo afecta la capacidad del indigena de mejorar sus ingresos a futuro, sino que resta competencia a quienes si tienen acceso a esa educacion.

En ese ejemplo, estamos hablando primeramente de educacion, pero tiene implicaciones economicas. Lo mismo pasa con la sanidad o el acceso a la vivienda.

El racismo, el clasismo y todas las formas de discriminacion, podran estar representadas por fobias o ignorancias especificas, pero en el fondo, es un "no toques lo mio, ni pretendas que te toque a ti algo de lo que hoy me toca a mi".  Y eso, en ultima instancia, es economico.

[Christian]

Es cierto que tiene consecuencias económicas

[Berni ARG]

ayer veía una radio feminista progresista de La Paz

Christian, si tenes el enlace podrías ponerlo?

Gracias

Abrazo

[Christian]

https://www.lavaca.org/notas/rita-segato-sobre-bolivia-es-el-momento-oportuno-para-pensar-a-bolivia-criticamente/?fbclid=IwAR0JO1FPIDrJTrP5fBtIWNdJx0Sm3BENjVFYK9BG1npJ25p4pzJOa60GmrI

[Colombo]

Una campaña coordinada con miles de nuevas cuentas de Twitter y bulos contra Morales lava la imagen internacional del golpe en Bolivia

La salida de Evo Morales de Bolivia tras el golpe de Estado coincide con la creación de decenas de miles de cuentas de Twitter para influir en la opinión pública internacional

Las nuevas cuentas se dedican a engrosar las cifras de seguidores de los líderes opositores e impulsar críticas contra Morales, bulos y desinformación

Uno de los comentarios más difundidos acusa a Morales de narcotraficante y usa como fuente un documental del español David Beriain: "Es falso, el documental no dice eso", explica el propio periodista

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Esta campaña en Twittrer debe ser para que la gente "piense críticamente sobre Bolivia". Al final el sistema siempre vuelve a sus orígenes : LA MENTIRA.

[Christian]

Putin ya se había declarado dispuesto a trabajar con el gobierno de Añez, ahora Lula dice: “My friend Evo made a mistake by trying for a fourth term as president,” he said. “But what they did with him was a crime. It was a coup – this is terrible for Latin America.”

Ya va quedando claro que Evo no vuelve, al menos por ahora

https://www.theguardian.com/world/2019/nov/22/exclusive-bolsonaro-is-turning-back-the-clock-on-brazil-says-lula-da-silva

[Beamspot]

Traquilos, los cochepilas son sostenibles, así que todo vale en aras del progreso.

https://newrepublic.com/article/155753/climate-changes-great-lithium-problem

Pues eso. Extractivismo y lucha de clases, como hace tres siglos. Sólo cambia el color del disfraz. Ahora se lleva el verde.

[Beamspot]

Y no sólo los cochepilas.

https://www.fastcompany.com/90165365/smartphones-are-wrecking-the-planet-faster-than-anyone-expected