[Know] Coronavirus 2 - España 0

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
214 mensajes Opciones
1234 ... 8
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

[Know] Coronavirus 2 - España 0

Fleischman
https://www.rankia.com/blog/game-over/4598304-coronavirus-2-espana-0
La noche es oscura y alberga horrores. Y el pico de Fleischman ya llegó.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Vicent_Alboraia
Coronavirus 3.400.000 - Mundo 0
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
No es un capitan a posteriori, como tantos que estos dias pueblan el mundo, por que ya habia escrito algo en los dias iniciales de la pandemia, pero olvida mencionar que tomar medidas que parelicen la economia de un pais, sin evidencia suficiente para hacer algo semejante, no lo hace, ni lo hizo, ningun gobierno.

Tambien olvida mencionar la razon por la cual españa tuvo tantos casos, que es la misma que italia: su enorme exito como polo turistico.

Esa es la misma razon por la que en estados unidos, los focos del contagio fueron primero california y luego nueva york.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Magnifico análisis en el que se pone de manifiesto la nefasta gestión española. Y a mí me suscita la siguiente pregunta. Sería necesario dotar a nuestro Estado de mecánismos para la prevención y respuesta ante las pandemias, sin tener que depender de políticos versados en el tratamiento de otro tipo de problemas.

Recordemos que la política es el arte de la lucha por el poder, que es una clase de relaciones humanas. Mientras que las epidemias pertenecen a la clase de relaciones del hombre con la naturaleza.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Andanzas
Anselmo escribió
Magnifico análisis en el que se pone de manifiesto la nefasta gestión española.
Es muy curioso, por decirlo amablemente, como esa "nefasta gestion española" nunca menciona que el principal foco de infecciones y muertes estaba en las residencias de ancianos que son competencia de las comunidades y no del gobierno nacional.

Era y es competencia de las comunidades, por que el decreto del estado de alarma no les quita dichas competencias, sino que solo les llama a tomar acciones y marca pautas.

Tampoco parecen recordar que la participacion del gobierno español directamente en las residencias se da despues de que la unidad militar de emergencias (ume) entrara en una de ellas para desinfectar y descubriera cadaveres y el desastre en que se encontraban.

He leido que la fiscalia ha abierto mas de 110 causas contra las residencias de ancianos por posibles delitos, lo que muestra cual es el verdadero interes en culpar a sanchez e iglesias: tapar la criminal negligencia de las comunidades gobernadas por el pp.

Cuando esas causas empiecen a dar frutos, veremos cuanto dura la farsa de algunos salvadores de la patria.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Parroquiano
 Andanzas... y tu? que no eras mexicano?
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Andanzas
Parroquiano escribió
Andanzas... y tu? que no eras mexicano?
Era y soy. ¿Algun inconveniente en que un mexicano lea la prensa de otros paises y opine?.

Este foro tiene una alta presencia de españoles, lo que hace que los temas se vean frecuentemente tratados desde la optica de los españoles y la actualidad española.

Si la mayoria fueramos mexicanos, en vez de hablar del trifachito y los progres, hablariamos de los fifis y los chairos  que, como diria silvio, "no es lo mismo, pero es igual".

Nota para los que creen que las fronteras politicas y administrativas deben limitar su vision del mundo: citar a un canta autor cubano no me vuelve cubano.

Retomo la tradicion (lal mia) de linkear una cancion en algun post de fin de semana: https://www.youtube.com/watch?v=_B2etGWimM8
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Parroquiano
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
No te pongas el parche antes de la herida... yo solo preguntaba
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Andanzas
Juan Carlos escribió
Muy buen análisis Andanzas. El partido popular de la Comunidad de Madrid y del ayuntamiento tendrán que responder por su negligencia durante la epidemia.
Gracias pero tanto como analisis no es. Es no obviar la realidad. A esta hora, el titular de eldiario.es es este:

https://www.eldiario.es/madrid/residencias-mayores-agujero-Ayuso-justicia_0_1022248986.html

Y si, son las 3 am en mexico, he madrugado. Las declaraciones de la ex embajadora gringa en mexico, publicadas ayer por proceso me obligan a tener listos varios textos y a tener una actividad mucho mayor que la normal en redes para hacer frente a los borolistas y quiero que todo ande para cuando inicie la mañanera a las 7 am, por que sera tema inevitable.

¿Y que ha dicho roberta?. Lo que todos en mexico ya sabiamos, pero que puesto en la boca de la ex embajadora son, como diria luis spota, palabras mayores.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
Breve nota sobre las palabras mayores de Andanzas.

ACUSA ROBERTA JACOBSON

Gobierno de Felipe Calderón conocía nexos de García Luna (Secretaría de Seguridad Pública) con el narcotráfico.

Rechaza que gobierno de EEUU haya cometido alguna omisión.

.........

Actualmente Genaro García Luna se encuentra preso en Estados Unidos y enfrenta acusaciones de operar en colusión con el Cártel de Sinaloa para ingresar cocaína a territorio estadounidense cuando era funcionario federal en México.

.....................

.....recuerdo la película French Connection (1972). Es dificil que el narcotráfico a gran escala en terriotorio USA se lleve a cabo sin conocimiento de la CIA.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Al que madruga Dios lo ayuda...dicen.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Andanzas
Juan Carlos escribió
Un vídeo revelador, ojala lo vea Know.

¡Eres un provocador!. ¿Tienes idea de todas las cosas que pasaron por mi cabeza cuando lei esto y que si las escribo aqui el admin me banea por las proximas 21 reencarnaciones?.

... respirare profundo, hare clic en andanzas y luego en salir... que la tentacion es grande...
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Abraham Palma
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
A mí me parece claro que la estrategia del gobierno en ningún momento ha sido asfixiar al virus para que desaparezca.

Saber si se tomaron las mejores decisiones en cada momento requiere conocer al detalle cuál es la información real con la que se contaba, porque una cosa son sospechas y otra certezas, y si tienes que tomar medidas brutales como hacían en China a las vísperas de las fallas y de la semana santa, más valía que fueran unas certezas muy ciertas.
Ante la duda, escogieron la más tetuda. Pero aquí y en Pekin.

Cómo ya discutí con Knownuthing en su momento, aquí no puedes tomar medidas así hasta que la gente no se conciencie. Y hasta que no hay muertos, nadie se lo cree. Aquí no, en el país con la mejor sanidad del mundo, no.
Habría sido como declarar el estado de sitio porque se acercaba una patrullera marroquí a la costa gaditana.
Incluso cuando ya estaba China en pleno confinamiento, las noticias que nos llegaban eran que no era una enfermedad mucho más mortífera que la gripe (no lo es) y que los síntomas son leves para la mayoría de los casos (así es). El dato que faltaba era el del posible colapso y probable saturación del sistema de sanidad.

La estrategia actual, y creo que lo han dicho, es dosificar el contagio para que las ucis no se saturen y siempre se puedan tratar los casos. En Harvard apuestan por un confinamiento de un mes, seguido de un mes de descanso, así de forma intermitente hasta que remita. En el MIT apuestan por hacer lo mismo, pero cada dos semanas.
El gobierno está siguiendo una línea más prudente de permitir algunos contagios y ver cómo reacciona el sistema de salud.

Si actúan demasiado pronto, malo porque hacen las cosas sin contar con nadie y los resultados son muy mejorables. Si consultan con especialistas y dirigentes regionales, malo porque tardan mucho en dar respuesta a las crisis. Es imposible hacer las cosas bien para el que te mira mal.
Sánchez tiene la fea costumbre de mandar como si tuviera mayoría absoluta pero no nos engañemos, con los mimbres que hay en la oposición estoy convencido de que ninguno lo habría hecho mucho mejor.
¿De verdad Casado iba a escuchar a los líderes autonómicos? ¿A Torra? ¿Abascal iba a escuchar a los técnicos epidemiólogos? ¿El de los anticuerpos españoles y al estilo Trump? Y no iban a aprovechar la crisis para hacer aún más recortes en Sanidad, ¿verdad? Para poner más residencias de ancianos en manos de fondos buitres.
Dentro de la torpeza de la gestión, al menos no hay evidentes intereses inconfesables.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Fleischman
Estoy de acuerdo en que las medidas que habría que haber tomado cuando se supo que el virus estaba fuera de China eran inasumibles para el gobierno, y se lo habrían comido por las patas hasta los suyos, puesto que a mediados de febrero no había sensación de peligro, salvo para los cuatro frikis asustaviejas de siempre. Pero esa no era en absoluto la situación a finales de febrero, que estaba ya todo el mundo en pánico.

Una cosa es actuar tarde, otra es actuar un poco tarde y otra es hacerlo muy muy pero que muy tarde.

No es lo mismo ser impuntual un minuto que una hora. Les dejo de deberes cómo influye adelantar las medidas UN SOLO DÍA en una expansión exponencial al 33%. No digamos ya una semana o dos. No sean vagos y y hagan la prueba, que solo hace falta excel.

Y si no había suficiente sensación de peligro, en parte era precisamente por culpa del gobierno. Simón diciendo a finales de enero que habría como mucho unos pocos casos importados (qué mala suerte la suya, predice un par de casos en toda España y se contagia él) o Milá diciendo que se extiende más el alarmismo que los datos:

https://www.rtve.es/noticias/20200225/lorenzo-mila-tve-desde-italia-hablando-del-coronavirus-se-extiende-mas-alarmismo-datos/2004471.shtml

Eso es del 25 de febrero. Intentando tranquilizar el alarmismo, y alabado por ello (como puede verse en la página, por esa fecha ya había "prensa amarilla alarmista").

Y, aún así, no lo consiguieron:

A finales de febrero YA NO HABÍA MASCARILLAS (y eso que nos decían que eran innecesarias).

En mi empresa se suspendieron viajes y reuniones ya por esa fecha, nos libramos de una auditoría porque el auditor no se atrevió a viajar :), y la primera semana de marzo se cancelaron los cursos de formación y se dieron permisos para teletrabajo. Joder, si hasta se acabó el papel higiénico en las tiendas, ¿es que ya no nos acordamos?

Así que eso de que la gente no estaba suficientemente concienciada es una excusa, pues por esas fechas estaba concienciada de más.

Y además, si hace falta concienciar, pues se conciencia coño, que para eso son unos maestros...

¿O acaso no nos han convencido de que las mujeres cobran un 30% menos por realizar el mismo trabajo, a pesar de que el INE publica periódicamente que no es cierto?

---

Hasta aquí la opinión (más o menos fundamentada, más o menos errada). A partir de aquí, los datos (más o menos fiables, juzguen ustedes).

Sobre los recortes. Datos de eurostat:

https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tps00207&plugin=1



Está en valor absoluto pero la misma tendencia se tiene per cápita o respecto al PIB. Y eso que Cataluña nos baja la media...


no era una enfermedad mucho más mortífera que la gripe (no lo es) y que los síntomas son leves para la mayoría de los casos (así es)

Pues depende de qué gripe y de cómo lo definas. No hizo el mismo daño la gripe de 2018 que la de 1918.

Teniendo en cuenta la media de la gripe de los últimos años, si lo defines en número absoluto, ya va ganando casi por un factor de magnitud. Y aún queda. No recuerdo que por la gripe tuvieran que transformar el palacio de hielo en una morgue ni que colapsaran las funerarias.

https://www.hispanidad.com/radio-y-tele/salvador-illa-cope-gripe-comun-anualmente-mueren-6000-personas-coronavirus-llevamos-17_12016813_102.html

el ministro de Sanidad Salvador Illa ha recordado que la gripe en España afecta cada año a un 10-15% de la población y unas 6.000 personas de forma directa o indirecta mueren por esta enfermedad. Mientras que con el coronavirus llevamos 17. Para él, la alarma generada por el coronavirus se debe a que es "una enfermedad desconocida y sin vacuna disponible en estos momentos".

Panda de alarmistas... (el artículo es del 9 de marzo)

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%203%20de%20mayo_CNE.pdf

Y eso que las cifras de los informes MoMo van con retraso y no recogen todo el territorio:

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-02/covid-19-coronavirus-muertes-datos-politecnica_2576635/

Si lo defines en función de los contagiados, aún es pronto para saberlo, pero tiene pinta de que eso de que todos nos hemos contagiado sin saberlo no es cierto:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/

La noche es oscura y alberga horrores. Y el pico de Fleischman ya llegó.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
FOTOS: Una gata lleva a su cría enferma a un hospital en Turquía y los atienden

El instinto maternal no sabe de especies, y cuando los hijos se sienten mal, las madres actúan y los defienden a toda costa.

Que terrible inchoherencia : provocando una extinción masiva como sociedad y salvando vidas como individuos.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Abraham Palma
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
No sé en tu empresa. En la mía, hasta que no empezaron los casos en Lombardía, aquí estábamos todos muy tranquilos. Incluso así, todavía pensábamos que era posible tener los casos importados por avión controlados. Los viajeros que venían de China tenían que hacer su cuarentena. En un hotel canario tuvieron a los turistas encerrados hasta nuevo aviso. Todavía parecía, o teníamos la esperanza, de que se pudiera controlar.
Cuando Italia empieza con los confinamientos es cuando aquí empezamos a sospechar que igual lo de controlarlo iba a ser que no. Nos mirábamos en Italia, con una semana de retraso, y si los italianos habían tenido que confinar a la población, aquí seguramente acabaríamos haciendo lo mismo. ¿Podía el gobierno haber echado el cierre justo en ese momento? Sí. Pero, ¿cuántos gobiernos lo hicieron? Aparte de los que ya tenían experiencias recientes con pandemias, pocos. ¿Son todos criminales o hay argumentos de peso para esperar a que haya más evidencias?
Cierto que países como Portugal, cuando vieron que la cosa había superado a Italia y a España no se lo pensaron más. Reino Unido hizo como nosotros, vio el problema fuera de las fronteras, vio que empezaba a entrar en casa, y no se creyó que la enfermedad fuera para tanto, sería cosa de los países del sur que somos unos exageraos, lo mismo que nosotros pensamos de los chinos en su momento. Pero también tienes a los suecos, haciéndose los ídem, como si la pandemia no existiera para ellos.

La semana previa al decreto del estado de alarma estuve en una boda de personas mayores, donde había muchas otras personas mayores. Nosotros tratando de guardar las distancias ya entonces, y ellos como que no pasaba nada. Sigo pensando que hasta que no se empiezan a ver las urgencias saturadas y a contar muertos, a la gente no la convences de que es necesario tomar medidas drásticas. Un presidente débil en un gobierno de coalición apoyado por muchos distintos partidos no puede decretar el estado de alarma y que luego no sea para tanto. Imagina que se decreta el estado de alarma una semana antes de que ocurriera el confinamiento en Italia y que aquí no se mueren ni cien personas. Ahora mismo le estarían cortando la cabeza a Sánchez por tomarse tantos poderes y destruir la economía por un simple resfriado. Si haces demasiado bien el trabajo de prevenir muertes, nadie se da cuenta. Si eres un buen político, primero tienes que dejar que la dimensión del problema sea evidente y luego tratar de contenerlo.

Respecto a lo grave del coronavirus, tú mismo lo has puesto en un hilo. El problema no es la mortalidad, es lo mucho que se contagia. Es decir, que no nos mentían, pero no nos decían toda la verdad.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Andanzas
Abraham Palma escribió
El problema no es la mortalidad, es lo mucho que se contagia. Es decir, que no nos mentían, pero no nos decían toda la verdad.
Solo un matiz: "toda la verdad" no estuvo disponible desde el principio. Me refiero al asunto de los infecciosos asintomaticos. No es solo el tema del tiempo de incubacion, sino el hecho de que algunos, sin sintoma alguno visible o identificable como tal, son tambien infecciosos.

Se puede poner una cuarentena a gente procedente de focos de infeccion, como el caso que recuerdas, para cubrir el asunto del periodo de incubacion, pero los infecciosos asintomaticos dan al traste con cualquier estrategia de cuarentena cuando, por ejemplo, "triangulan" la procedencia del virus.

Por ejemplo, si un viajero italiano, infeccioso asintomatico, viajaba a, digamos mexico, en ese momento sin casi casos registrados, contaminaba el aeropuerto desde donde podia salir un viajero a españa y... ya esta, la cuarentena en españa de viajeros procedentes de italia deja de ser efectiva.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Abraham Palma
Efectivamente, la prevención tiene ese problema. Si eres bueno en la prevención, mucha gente no es consciente del problema, y así te salen antivacunas que no ponen a sus hijos la vacuna del sarampión, porque el sarampión no es para tanto.

Pero eso no es excusa. No sé para qué pedimos en este foro medidas para evitar el crashoil... hasta que no estemos como Mel Gibson no hay nada que hacer. No podemos tomar medidas y que luego no llegue el mad max. Ya está Antonio cerrando su blog...

Pero sí se puede informar, e intentar convencer. Pero si nos convencieron de que los perros se volvieron de repente peligrosos... ¿No se dedica un enorme esfuerzo a prevenir la violencia contra las mujeres? Sin mucho éxito, lo cual es comprensible, porque poco puedes prevenir el comportamiento de un fulano que mata a su mujer y luego se suicida. Y aún así, se dedica tiempo, esfuerzo y dinero, y se conciencia a base de bien. Y mira, ahora han muerto miles de mujeres.

Cuando quieren concienciar, bien que lo hacen. Obviamente no me refiero solo a este gobierno, recordemos cuando nos querían convencer que en Irak había armas de destrucción masiva malísimas de la muerte, que incluso pusieron a la Letizia en prime time para convencernos.

Se puede hacer con buenas artes: informando de lo rápido que crece una función exponencial, de cómo fueron otras epidemias como la del 18 (trending topic en youtube) o con malas artes: emitiendo en TVE "Infectados" o haciendo que muera de neumonía chunga la abuela de Cuéntame...

Pero es que aquí se ha hecho lo contrario. No podemos echar la culpa a que la gente no estaba concienciada o informada cuando justamente es lo que han pretendido, por obra y omisión. ¿Que hay países que lo ha hecho igual de mal? Pues sí. Pero ahí tienes a portugueses o a griegos, y no son precisamente Alemania. Que otros roben no justifica a un ladrón.

---

El virus es más contagioso y más chungo. Ambas cosas. En ese vídeo que puse antes, Lorenzo Milá decía que tiene una tasa de mortalidad "bajísima" del 2%, cuando un 2% es una tasa altísima en realidad (y probablemente más alta de la cifra real). Un 2% de la población española es un millón de personas aprox. Como buen periodista, no tenía ni puta idea de los números de los que estaba hablando, porque no se miden en piscinas olímpicas o campos de fútbol.

Y los que sobreviven, no es lo mismo estar un día en la cama con gripe a base de frenadoles que estar un mes en la UCI conectado a un respirador.

Aunque siendo puristas, en realidad es verdad que no nos mentían, puesto que ese 2% es una cifra realista. Y lo de bajísimo o altísimo es subjetivo...
La noche es oscura y alberga horrores. Y el pico de Fleischman ya llegó.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Abraham Palma
Este mensaje fue actualizado el .
¿Y si la información que manejaban es que la epidemia era imposible de controlar ya? Que independientemente de las medidas que tomemos aquí, tarde o temprano nos va a volver a llegar el virus de cualquier otro sitio, como les pasa en Japón.
En ese caso, no tiene sentido impedir los contagios, sólo frenarlo lo suficiente para que puedan atender a todo el mundo. En lo que sí que creo que se equivocan es en evaluar la capacidad de atención del sistema sanitario mirando las ucis, hace falta usar un indicador más temprano.

Edito. ¿Para qué nos molestamos en tratar de avisar de la inminencia de un colapso, si hasta que no empiecen a contarse muertos aquí no reacciona nadie?
Buena pregunta.

Italia y España reaccionaron tarde, y fueron de los primeros países europeos en sentir los efectos de la pandemia, pero sirvieron de lección para el resto de países europeos que aún se encontraban en las primeras fases. Fue la demostración de que Europa no era inmune. Y aún así, no todos actuaron, ¿verdad Johnson?

Con el fin del petróleo espero que ocurra algo parecido. A muchos países no les dará tiempo a reaccionar, pero otros verán los estragos producidos y tomarán medidas. Que las medidas sean adecuadas dependerá de qué los análisis sean correctos.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

JotaEle
Excelente post el de know, dificil decirlo más claro.

En España nos encontramos ante gobiernos de izquierdas inútiles e incompetentes. Gobiernos de izquierdas que se creen que gobernar es poner en marcha una serie de postureos ideológicos aunque estos traigan consigo la division y el enfrentamiento de la sociedad. Gobiernos incapaces de afrontar situaciones reales como la crisis del 2008 y por supuesto la de ahora. Gobiernos respaldados además por la mayor parte de medios de comunicación subvencionados directa e indirectamente por el gobierno, tan o más responsables que el propio gobierno en respaldar la agenda ideológica del mismo, bien escondiendo datos, manipulando información y canalizando las campañas de propaganda del Estado.

Decir que este gobierno en especial ha cometido delitos de imprudencia grave con resultado de muerte es correcto. De hecho ya se le acumulan las querellas contra él. Pero que paguen por ello ya es más dificil ya que controlan buena parte de la justicia. Sin duda con este gobierno y esta crisis, avanzamos con pasos agigantados hacia el chavismo en España.

Actualmente este ruin gobierno ha iniciado campañas haciendo responsables a todo el mundo de la pandemia. Ya solo nos resta esperar que a know no le hagan también responsable de la pandemia por confiar en escenarios más favorables en su post del 31 de enero.

Saludos
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Berni ARG escribió


Creo que esta es la contestación de Diaz Ayuso a la intervención de Mónica García.

Saludos



Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
JotaEle escribió
En España nos encontramos ante gobiernos de izquierdas inútiles e incompetentes.
¡Malldito sociocomunista de donald trump que ha causando 76,032 muertes!.
¡Maldito izquierdista bolivariano de boris johnson que ha causado 31,315 muertes!.
¡Maldito izquierdista radical de giuseppe conti que ha causado 30,201 muertes!.
¡Maldito castrista chavista etarra de macron que ha causado 25,990 muertes!.
¡Maldito marxista leninista de jair bolsonaro que ha causado 9,390 muertes!.

¡Malditos, mil veces malditos, rojos de mierda!.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

Andanzas
No solo en españa se intenta culpar a los gobiernos no neoliberales de todo, tambien en mexico.

El dia de hoy el diario el pais y el new york times se han unido a las campañas de los "chayoteros" (prensa que recibe o recibia, bajo los gobiernos del pri y del pan, el "chayote" o "chayo", es decir, subvenciones publicas, desde dinero en b en mano a reporteros hasta publicidad institucional oficial del gobierno a los medios de comunicacion) contra el doctor hugo lopez gatell, sub secretario (vice ministro en "mexicano" ) de prevencion y promocion de la salud de la secretaria de salud (ministerio de sanidad en "mexicano"), que encabeza la accion del gobierno federal mexicano contra el covid (algo asi como nuestro fernando simon) y es tambien el responsable de la conferencia de prensa diaria (7 pm en mexico, 7 horas mas en españa) y que se ha vuelto una celebridad nacional por que dicha conferencia recibe, en el canal de youtube del gobierno de mexico ("gobierno de mexico" en el buscador de youtube y lo encuentran facil) mas de medio millon de vistas... diarias.

Pues bien, para que se den una idea de como esta el patio con estos chayoteros, anteayer y ayer, "el sol de mexico", diario integrante de la "organizacion editorial mexicana", de la familia vazquez raña, corruptazos de a kilo aqui en mexico (no pongo un equivalente español por que... no me decido por ninguno, por que hay para dar y regalar) mando "periodistas" a la conferencia de prensa de lopez gatel para golpear y provocar.

Primero, la de anteayer: https://www.youtube.com/watch?v=jRZUZYtyJYk


Mientras lopez gatell contestaba otra pregunta, menciono 307 hospitales abandonados por las administraciones anteriores y solto un "ahora que me acuerdo de narro".

Como esta "periodista" resulto tan efectiva como eduardo inda, pues mandaron ayer a otra: https://www.youtube.com/watch?v=3Q9eEqLEGP8


Para los que no lo sepan, el "ni los ve ni los oye", es una referencia a una respuesta despectiva de carlos salinas de gortari, cuando era presidente de mexico, que en una entrevista sobre las criticas a su gobierno contesto que "ni los veo ni los oigo".

Esta mañana, en "la mañanera", la conferencia de prensa que da lopez obrador todos los dias a las 7 am, mandaron a una tercera "periodista" a joder con lo mismo, pero como ustedes no estan acostumbrados al "slow talking" del peje, no les pongo el video que se me duermen.   Solo decir que la "bateo" y los chayoteros volvieron a quedar en ridiculo.

En un par de horas es la proxima conferencia con lopez gatell y ahora que el nyt y el pais se han sumado a los chayoteros, es de suponer que veremos un nuevo episodio de esta ridiculez.

Para que vean que no solo en españistan la oposicion a todo lo que sea de izquierdas se comporta miserable y ruinmente, incluso en plena pandemia.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: [Know] Coronavirus 2 - España 0

JotaEle
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
¡Malldito sociocomunista de donald trump que ha causando 76,032 muertes!.
¡Maldito izquierdista bolivariano de boris johnson que ha causado 31,315 muertes!.
¡Maldito izquierdista radical de giuseppe conti que ha causado 30,201 muertes!.
¡Maldito castrista chavista etarra de macron que ha causado 25,990 muertes!.
¡Maldito marxista leninista de jair bolsonaro que ha causado 9,390 muertes!.

¡Malditos, mil veces malditos, rojos de mierda!.

¿Y tú te consuelas con eso?.

Hay un dicho español que dice: "Mal de muchos consuelo de tontos".

Yo desde luego como español no me consuela eso, mi gobierno se ha portado de forma negligente y homicida ante esta pandemia, y me gustaría que tuvieran su justo castigo.

Saludos
1234 ... 8