La sequía asusta a California

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
41 mensajes Opciones
12
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

La sequía asusta a California

Rafael Romero
El tema puede parecer poco relacionado con la energía:
"La sequia asusta a California"

Pero hay una frase final que me ha llamado la atención:
"“Uno no aprecia las cosas hasta que pasa esto. Tiramos el agua pensando que esto nunca va a pasar”

Podemos cambiar "agua" por "energia"..... y especular sobre el proceso de colapso de la civilización que a mi entender empezará de una forma similar. Si no es una muestra de que ya ha empezado. No hay el excedente energético suficiente para seguir aportando energía a una zona que provee recursos básicos (alimentos).

También hay otras derivadas que sobrevuelan el artículo como son:
- La dependencia energética para el subministro de agua para usos básicos.
- La dependencia energética del transporte de recursos básicos.
- La dependencia energética en el subministro de alimentos (aquí a través de la limitación en el subministro de agua)
- La migración ante la falta de recursos básicos.
adr
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

adr
La situación es dramática también en Sao Paulo. Los diques tienen solo el 5% de agua, y la ciudad se quedaría sin nada de agua en noviembre.
Son veinte millones de personas.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Parroquiano
Interesante...tal vez , y es solo una especulación, podríamos ver el tema desde otra perspectiva:

... supongamos que siempre ha existido , en promedio, la misma cantidad de agua ( afluentes ,ríos, lagos, lluvias)...pero si hace 30 años atrás Sao Paulo tenia 10 millone sde habitantes, el crecimiento explosivo, pone en perpectiva la carencia de ese elemento...menos antropologicamente podríamos decir que no falta agua sino que en Sao Paulo ( o California o cualquier lugar del mundo donde " falta agua")  sobran diez o quince millones de personas...porque supongo que también el agua esta limitada por su medio geográfico , puedes  mejorar y enficientar las condiciones de capatacion, almacenaje y distribución pero donde hay agua solo para diez millones de almas, tarde o temprano te faltará si en esa misma localidad se asientan de golpe ( digamos veinte años) diez millones mas de personas.

En el norte de Chile ( desierto) , la pelea es cerrada entre mineras , agricultores y núcleos poblacionales...todos quieren acceso a un elemento escaso.

Saludos.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

juliano
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
 Saludos.
 Ya se ha comentado en otro hilo de la sequía que sufre   gran parte del sudoeste de los EEUU, la colonización  europea  coincidió con una época  relativamente  húmeda y eso dió lugar a un equivoco poblacional que vino apoyado por el empleo de la  las modernas  tecnologías y el uso y abuso de la tierra  amparado por la abundancia y baratura de la energía.
 La realidad histórica  no era esa, el sudoeste de los EEUU  se ha visto afectado  a lo largo del tiempo por sequías recurrentes, la mas grave  en el SXII que dío al traste con la cultura Anasazi, los Anasazi eran un grupo humano relacionados con los actuales indios   Pueblo y Hopi, los Anasazi eran  muy buenos agricultores y excelentes constructores, lucharon con denuedo contra la sequía  que prevaleció por casi 60 años, construyeron canales y enormes reservorios de agua en forma de cisternas  gigantes, incluso excavaron  en las mesetas  para ver de captar y retener  el agua escasa de la lluvia, asombra   ver  sus ciudades abandonadas y sus esfuerzos  por hacer sobrevivir su cultura en Mesa  Verde  en la meseta del Colorado.
Por otra parte las dust bowl , las tormentas de polvo eran  muy comunes  y a lo que parece  volverán a ser lo, el uso y el despilfarro de agua   asusta en el sudoeste de los EEUU, ciudades inmensas  como  Phoenix , Tucson,  San Diego, la misma   Las Vegas o hasta  la ciudad de Denver en el Colorado, piscinas , céspedes,  una agricultura suicida si sumamos el coste energético y de recursos escasos  como es el agua, gran parete de la agricultura del centro y sur de California  , que es quien suple de verduras y hortalizas a  buena parte de los EEUU y de Canadá, está condenada.
 Obviamente se producirán migraciones   internas  y se abandonarán tierras de cultivo, es que en realidad se ha vivido de un espejismo y de ignorar la climatología y la evidencia.
 Más o menos en la misma época se produjo una grave  sequía en el   sur de Ámerica , en el Perú que afectó mucho a la cultura Mochica,  a su  vez en el S IV se había producido otra gran sequía que acabó con las culturas de Paracas y de Nazca: Ambas sequías relacionadas con el fenómeno  El Niño , La Niña

http://www.usatoday.com/story/news/2013/07/09/southwest-climate-change-drought/2439191/.



http://raysweb.net/canyonlands/pages/drought.html.




http://www.epa.gov/climatechange/science/future.html



http://www.abc.net.au/science/articles/2014/06/17/4026308.htm



http://news.nationalgeographic.com/news/2001/07/0723_elninoperu.html


 Salud


Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

carlos_EM_VLC.
Por suerte el tema del agua puede estar mejor resuelto de lo que nos imaginamos. Pero claro agua pura y dura para beber y como mucho regarte mínimamente una huertecita de autoconsumo. Actualmente el acceso a aguas subterráneas más o menos estable es posible y la enorme cantidad de pozos que se han perforado permiten un abastecimiento básico mucho más resistente a sequias. Pero claro no solo somos más sino que nos duchamos en el más ecológico de los casos cada dos dias, queremos la piscina llena, el cesped verde y los toboganes con agua clorada en funcionamiento cuando vamos al parque acuático.

Eso si, que nos llegue por el grifo... eso me parece demasiado civilizado para los tiempos que vienen, pero caminar 5 kilometritos todos los dias para cargar tus 15/20 litros de agua es hasta sano, nos va a bajar a todos el colesterol.

En cualquier caso esto si que ha sido dicho en muchos sitios, el agua si va a ser un verdadero motivo de disputa y creo que veremos lo que se ha visto durante toda la historia de la humanidad, disputas y guerras por el liquido elemento que ese si es imprescindible para la vida.

Un saludo y agua para todos.
Preparándose para lo inevitado.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

jaimeguada
Sequías las ha habido siempre y las habrá siempre. Mas duras ya que, dejando el cambio climático aparte, lo que es innegable es que cada vez somos mas.

El paralelismo que plantea Rafael cuando habla de comparar agua con energía, es que con el agua, al final siempre acaba lloviendo (adr dice que de donde se abastece Sao Paulo está al 5%. Eso fue el fin de semana. Ahora es el 4,3%). Pero el petróleo no llueve. Y es una sequía que va a mas hasta el final.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Beamspot
Quien haya echado una ojeada a las previsiones del IPCC sobre sequía para fines de siglo, todavía tendrá pesadillas.

Previsto para la península ibérica que la 'dust bowl' USAna actual sea un diluvio en comparación con lo que prevén.

Y el IPCC es 'tirando a conservador'. Especialmente en este punto.

Si leemos al Druida, apuesta por los mismos lares...

Lo dicho, para echarse a temblar.
adr
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

adr
En respuesta a este mensaje publicado por adr
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

jaimeguada
adr escribió
Tras casi agotar las "reservas de las reservas" es decir, el embalse muerto, va a a por "las reservas de las reservas de las reservas". Las queda un 3,5% de agua y va a meter bombas a la segunda fase del embalse muerto.

Su consuelo es que acabará lloviendo (desconozco cuando), pero a día de hoy están al límite.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por adr
Gracias por el apunte Adr.

Es realmente preocupante.
Esta claro que aunque alguna vez hemos hablado de las "guerras del hambre" quizá vamos a tener antes las "guerras de la sed".
Erramos al no ver lo evidente, sin comida se puede aguantar cierto tiempo, sin agua.... no pasamos de la semana.
Aunque también hay que dejar claro que el mínimo para la supervivencia está muy por debajo de los 110 L mínimos que indica la OMS. Creo que está sobre los 2 L por persona/día.
adr
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

adr
Los dos litros por persona son solamente para beber.

Pero supongamos que hay que esa agua llevar en camiones cisterna para veinte millones de personas. Cada camión puede llevar en promedio seis mil litros, por lo tanto son unos 6650 camiones diarios para llevar agua el mes que viene.

Y la temporada de lluvias empezó hace dos semanas, y no ha llovido nada. Lo mismo que en California: no llueve cuando solía llover.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

carlos_EM_VLC.
Igual seria cuestión de ir improvisando sobre la marcha e ir sacando los barreños, los plásticos y todo lo necesario a las azoteas e ir provando los alambiques solares. Por otro lado un par de filtros de carbón activo y unos cuantos litros de lejia potabilizadora no estarían de más.

En el aseo Jabón neutro, dos manoplas, una para enjabonar y otra para enjuagar. Dos barreños en la cocina y a secar lo platos a mano.

 En España es raro el verano que no se sufren cortes de agua, esos dos litros de agua solo para beber es una auténtica exageración y está demostrado que es más importante alimentarse bien que beber agua, siempre y cuando no se tenga una actividad física que nos haga sudar.

Quizá seria interesante averiguar como se las ingenia la gente que no dispone de agua corriente en su dia a dia y sorprenderse que es posible vivir bien con solo una décima (o centésima según el caso) parte de agua de la que se gasta habitualmente.

Un saludo y suerte.
Preparándose para lo inevitado.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Dario Ruarte
Dado que en Europa no hay nada parecido aprovecho para darles un dato para ir entrando en ambiente.

El conurbano de San Pablo (San Pablo y pueblos "pegados" que ya son parte de la ciudad) abarcan unos 20 millones de habitantes en un territorio (mancha urbana) de unos 200 kms de largo por 60 kms de ancho.

Si "pintásemos" la mega-urbe de San Pablo en un mapa de España (hagan un dibujo de 200 kms x 60 kms superpuesto en la zona de su agrado) sería algo bastante particular. Hagan el ejercicio y se darán cuenta de lo que digo.

O, para que se den una idea, sería como "pegar" una al lado de la otra a Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza, Bilbao, Sevilla y, quizás tenemos lugar todavía para Málaga y algunas otras ciudades.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Rafael Romero
La situación de sequía en California tiene una evolución muy fea de 2011 a 2014.
http://www.latimes.com/science/la-me-g-california-drought-map-htmlstory.html
Contando que California es la 8 economía del mundo (si fuera un estado independiente), que es el estado más poblado de los EEUU, 1/8 de su población total, con una densidad cercana a los 90 habitantes por Km2, pero lejos de la densidad del Estado de Sao Paulo que está sobre los 160 habitantes por Km2, son situaciones simiares pero que no evolucionaran en paralelo y aunque la situación en Sao Paulo se agravará antes, quizá salte antes la noticia en California.

De todas maneras habrá que estar atentos a la evolución en ambos lugares. Esperemos que el invierno en el norte sea lluvioso y el verano en el sur sea más húmedo que cálido.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

juliano
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Rafael Romero
A perfect storm...?
Fingers crossed
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por juliano


Sin palabras. Si esta página no hace que se le ponga a cualquier persona los pelos de punta... será que está calva
Aparte del mal chiste, la verdad es que creo que estas imágenes deberían de ser la base para cualquier charla sobre el clima, más incluso que cualquier gráfica sobre la evolución de las temperaturas o la capa de hielo.

Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Unos meses después y tras un invierno un poco flojo parece que la sequía en California arrecia de nuevo obligando a tomar medidas administrativas.

No pinta bien....
http://www.nytimes.com/2015/04/02/us/california-imposes-first-ever-water-restrictions-to-deal-with-drought.html?ref=us&_r=0

Mientras en Sao Paulo ya hablan de cortar el agua durante 5 días a la semana.

http://elpais.com/elpais/2015/02/27/album/1425064392_555162.html#1425064392_555162_1425068275
HBO
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

HBO
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Es falso, sobretodo para los que seguimos de cerca a la NOAA, actividad solar y ciclos solares, en el nombre de san epicúreo, leéd al respecto, es como hablar de mecánica sin tener en cuenta la fricción, saludos.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

demián
Hola, estoy pasado de trabajo, pero no lo puedo dejar pasar...
La sequía en la Patagonia debe estar en los mismos niveles que en California...
Los incendios proliferaron en este fin de verano y comienzo del otoño en la cordillera, en dos parques nacionales donde hay árboles milenarios... ante ayer hubo un incendio en los alrededores de mi ciudad (donde no hay un árbol ni a 50 km a la redonda, salvo en la ciudad)...
incendio madryn

Ahora unas fuertes llevias aliviaron los incendios en el Parque Nacional Los Alerces, pero...

Alivio en focos de incendios en Chubut por una intensa lluvia en la cordillera


"Hace diez días el panorama en esta zona era preocupante , cuando las llamas avanzaron casi 2.000 hectáreas y se orientaron a Villa Futalaufquen y Puerto Limonao, amenazando a varias casas y edificios de organismos, y obligando a los vecinos y trabajadores a evacuar parte importante del poblado.

También en Cholila, más cerca de Esquel, donde el fuego quemó más de 23.000 hectáreas, el incendio pasó de estar controlado...

En el PN Lago Puelo se registraron las más intensas precipitaciones e incluso comenzaron ayer alrededor de las 23. En esta área hay tres incendios que arrasaron con más de 5.000 hectáreas y por momentos fueron muy complicados"

En mi ciudad todavía no llovió... hace varios meses (cinco o seis) que no llueve más o menos contundente.
Ya saldré a sacar fotos porque es impresionante...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Rafael Romero
Pues no sé si está a los mismos niveles, pero hay una diferencia.

California está en el Hemisferio Norte, estabamos en invierno, y en Patagonia en el Hemisferio Sur, estaban en Verano.

California a registrado un invierno con record negativo de acumulación de nieves y la primavera no se presenta lluviosa, entre normal y tirando a seca.

Cuando llegue Julio igual no tienen agua para apagar los fuegos.

Actualmente los agricultores están pagando el doble o el triple para que les hagan pozos de extracción cada vez más profundos.... Total el poco dinero que les queda no valdrá para nada si no consiguen regar sus campos.

Mientras agricultores se lo dejan todo en la perforación de pozos de agua y las autoridades han secado fuentes y riegos públicos, los ricos adinerados de las zonas residenciales mantienen sus ostentosas piscinas limpias, transparentes y llenas a rebosar. En un bonito símil de lo que nos espera con otros temas.

http://www.capradio.org/articles/2015/04/23/california-drought-exceptional-drought-expands-in-sierra/
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Rafael Romero
Mientras en Sao Paulo la sequía empieza a tomar tintes de catástrofe.

El Dengue empieza a extenderse como consecuencia del incremento de depósitos caseros de agua que han proliferado entre la población para asegurar un subministro mínimo ante la persistente sequía.

Gracias a eso y gracias a un recientemente conocido en la península ibérica, el mosquito tigre o Aedes aegypti, vector de esa enfermedad.

http://www.globalhealthhub.org/2015/04/27/drought-water-crisis-blamed-for-dengue-spread-in-brazil/

<a href="http:// http://www.republica.com.uy/el-dengue-aumenta-en-brasil/505266/">
http://www.republica.com.uy/el-dengue-aumenta-en-brasil/505266/
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Hay que adaptarse, coño.

La noche es oscura y alberga horrores.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Joan
California aprueba restricciones urbanas de agua sin precedentes

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/05/06/actualidad/1430881620_885277.html
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Bihor
Hace tiempo que ví y me impactó un documental titulado FLOW (For love of water), en el que se hablaba del posicionamiento de las fichas de las grandes multinacionales sobre un recurso tan esencial como, año a año, tan escaso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Flow:_For_Love_of_Water

Aquí volveríamos a hablar sobre el hecho de que estas multinacionales pueden hacer semejantes barbaridades con un bien básico si los políticos se lo permiten.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Bihor
Aquí os enlazo esta noticia. Yo no paso de los titulares, pero la imagen que aporta es espectacular.

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/the-greatest-water-crisis-in-the-history-of-the-united-states




He de decir que aquí se pueden percibir perfectamente los sesgos de los que aquí escribimos, que eludimos de forma sistemática los planfetos oficiales. Esto me trae a la memoria una escena de la película Men in Black (me gusta mucho, es entretenida, y, si te abstraes de la historia principal, ves como va dejando un rastro de ideas muy interesantes desde la primera escena hasta los mismísimos títulos de crédito), en la que el protagonista se interesa sólo por las revistas con noticias "absurdas", pues son las únicas que reflejan la realidad en esa historia, lo mismo que pensamos que tan sólo vía medios "alternativos" podemos llegar a vislumbrar un poco la realidad de nuestros días.

Un saludo a todos

Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
ccc
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

ccc
Quizas la pagina es la tipica apocaliptica, pero esta claro que si la sequia sigue por el mismo camino en California, estas predicciones se quedarán cortas con lo que va a pasar, estamos hablando de millones de personas y de una de las zonas con mas pib en los EEUU

He estado leyendo los comentarios de los lectores, y muchos de ellos atestiguan que la situacion es mas que preocupante, los embalses estan en minimos y no hay solucion a corto plazo, solo rezar para que llueva

PS. La conversacion entre los lectores ha derivado en politica y como siempre los nazis han acabado apareciendo :)
ccc
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

ccc
A pesar de algunas lluvias la sequia sigue afectando a California, lo ultimo que se les ha ocurrido es echar millones de pelotas a las reservas de agua que les quedan para evitar la evaporacion

https://www.youtube.com/watch?v=biWU8bGdPEY

a mi me suena a medida desesperada
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: La sequía asusta a California

Colombo
ccc escribió
A pesar de algunas lluvias la sequia sigue afectando a California, lo ultimo que se les ha ocurrido es echar millones de pelotas a las reservas de agua que les quedan para evitar la evaporacion

https://www.youtube.com/watch?v=biWU8bGdPEY

a mi me suena a medida desesperada

...pues si que parece raro. Además pelotas oscuras que se calientan fácilmente al sol.
Otra referencia indica que el color negro es para reflejar la radiación ultra-violeta

https://www.youtube.com/watch?v=kK_o1yBBTLc

por lo visto l aidea es cubrir completamente la superficie con estas pelotas.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
12