Los perfiles del nuevo mundo

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Los perfiles del nuevo mundo

Noloveranmisojos
Hace unos días he visto en You tube una entrevista a Antonio Turiel realizada por Juan Francisco Calero en  Mayo de 2018. La entrevista es muy interesante y viene a cuantificar magnitudes que cualquiera tiene en mente de forma intuitiva, sin otra base de deducción que aquel dicho popular : “ De donde se saca y no se mete pronto se le ve el culete”, pero Antonio Turiel las expresa de una forma si no más precisa, si por lo menos más científica. Ya en noviembre pasado Pedro Sánchez  anunció la inclusión en el borrador de la ley de cambio climático de una disposición que prohibirá  la fabricación de vehículos de combustibles tradicionales para 2040 y su circulación para 2050. Es fácil de entender las razones climáticas y energéticas de este tipo de mensajes. Lo que es más duro es comprobar  que no vienen seguidas de una solución concreta, de una propuesta de cambios  o modelo ya estudiado que nos ponga a todos a trabajar en la misma dirección para salir del atolladero anunciado, de alarmante profundidad, por cierto. Creo recordar que Antonio Turiel no pone fecha, pero habla de de un cierto plazo, algunas décadas, en el que la producción de energía descenderá progresivamente hasta ser como mucho un 40% de la que gastamos actualmente. Y eso después de aumentar hasta el máximo posible la producción de energías renovables actuales, para las que parece  que también existe un techo de producción. Midamos en años o midamos en céntimos de euro el futuro es preocupante. Hace alrededor de un año, recuerdo haber llenado el depósito de mi coche diesel al precio de 1 euro el litro, y ayer mismo lo llené al precio de 1,21 euros /litro. Saber que cada semana, alguien, actualiza el precio, no me tranquiliza nada.

En la entrevista de Antonio Turiel, sin embargo, hay algunas frases que te levantan un poco el ánimo, aunque te lo elevarían mucho más si esas mismas frases las hubiera pronunciado Donal Trump, o aunque fuera Pedro Sánchez. Por ejemplo, cuando dice que: “Hay un potencial de generación de energía más que suficiente para mantener una sociedad estructurada con un estandar de vida muy parecido al actual o incluso mejor en muchos aspectos. Que lo que hay que hacer es planificar, es decir, hay que gestionarlo perfectamente” , y lo repite después: “Sí que se puede ir a un modelo de organización eficiente, pero requiere bastante planificación, y sobre todo un debate serio, porque hay que hacer muchos cambios y muchas adaptaciones, que, no nos engañemos, nadie quiere hacer, pero que si no las hacemos pasarán de la peor manera posible, en la que se nos impondrán cosas como mucho paro, y otras situaciones indeseables que yo creo que se pueden evitar”. Y termina:  “No nos engañemos: el 90% de la energía se desperdicia de una manera estúpida. Si se aprovecha mejor y se utiliza mejor se puede hacer algo bastante bueno, incluso mejor que lo actual en muchos sentidos”

Y aquí, Juan Francisco Calero le emplaza para una segunda parte de la entrevista centrada, precisamente, en las soluciones, en los cambios para conseguir esa nueva sociedad estructurada.

He aquí la cuestión. Empezar a dibujar los perfiles de ese nuevo mundo, de esa sociedad estructurada entorno a unas fuentes de energías no renovables limitadas cuyo consumo hay que cuidar para alargarlo el máximo posible y a unas fuentes de energías renovables también limitadas en su capacidad máxima de producción. ¿Qué cambios hay que hacer en nuestro actual sistema de vida para pasar a esa nueva sociedad estructurada viable desde el punto de vista energético y del climático? Ese dibujo esquemático, sería de mucha utilidad para que todos entendiésemos de qué va la cosa realmente, y empezásemos a ponernos de acuerdo en que más vale aprender a vivir de otra manera consumiendo un 40% de la energía que actualmente derrochamos, a la otra alternativa posible, mucho más fácil de implementar, desgraciadamente, que es que, de forma caótica, en un corto plazo desaparezca un 60% de la población mundial, para que el 40% que sobreviva, pueda seguir derrochando energía en su forma de vivir.

¿Alguien se anima a empezar con el dibujo?
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

JotaEle
Este mensaje fue actualizado el .
Por lo pronto prescindir del vehículo privado lo primero, el automóvil es el sector que más gasta y malgasta energía en el mundo.

Hay un parque de automóviles estimado de 1.200 millones de automóviles en el mundo y creciendo. Es el juguete preferido de las clases medias.

Ver Automóvil y energía

"¿Seremos tan necios de seguir empeñados en el automóvil hasta el punto de que en el futuro tengamos que elegir entre coche, calefacción o luz?"

Saludos
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

Noloveranmisojos
Una buena pincelada Jotaele: Transporte privado reducir al máximo. Supongo que: Sustituir por transporte público. Contemplar unas necesidades mínimas imprescindibles, y las posibilidades de vehículos ligeros eléctricos de baja autonomía.

¿Y el transporte de mercancías? ¿Qué opinas de ello? ¿Es posible aspirar a la autonomía alimenticia local?¿Es posible y viable una agricultura peri-urbana que nos permita subsistir a cada núcleo urbano sin necesidad de que nadie nos tenga que suministrar algo tan vital y natural como nuestro propio alimento, nuestro vestido y nuestros útiles imprescindibles para vivir?
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por Noloveranmisojos
Bienvenido Noloveránmisojos!!

Hacer una lista de lo que una nueva sociedad precisaría sería muy extenso, no digo que no sea necesario hacerla, una plataforma electoral se trata de eso, pero creo que toda la lista se puede resumir, en un aspecto, en la máxima "REDUCIR EL CONSUMO" en todos los ámbitos.

Como se logra esto?
Principalmente con educación, lo cual permita ir desarrollando un repudio social al que ostente consumos excesivos y suntuarios, algo como lo que ocurrió con el tabaco.

Yo tengo amigos que han comenzado a avergonzarse ante mi y dejan de contarme sus vacaciones porque saben que están cometiendo una burrada con sus viajes ostentosos y prescindibles.
Mis suegros, nunca se tomaron vacaciones, o mejor dicho, sí lo hacían, pero no tenían necesidad de subirse cada año a un avión o varios para recorrer cientos o miles de kms a beber margaritas o acelerar el melanoma en la playa. Un bosque cercano, una parrilla, amigos, una guitarra y la vida en su esplendor.

Hoy se averguenza ante su vecino el que no se va, cuanto mas lejos mejor, hay que invertir esa percepción.

Y secundariamente, con penalizaciones de diverso tipo desde los organismos de gobierno.
Multas, impuestos, pérdida de puntos, prisión, tareas comunitarias según sea el exceso y el perjuicio colectivo que ocasione.

Esto lleva a un punto muy polémico y antipático...la LIBERTAD PERSONAL, o mas bien su restricción o disminución.
Si queremos seguir en la jauja de que cada uno puede hacer lo que quiera, difícilmente se pueda avanzar en ningún cambio SOCIAL.

Si a eso sumamos que ese poder hacer lo que quiera se basa en una tremenda desigualdad social, en la que unos pueden y otros no, o en todo caso unos pueden hacer lo que quieran en un grado mientras otros en uno mucho menor, la dificultad de armar una lista de "tareas" se complica.

Abrazo
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

Noloveranmisojos
Gracias por tu bienvenida BeniArg. Has añadido dos pinceladas más muy interesantes, a las que me adhiero y que voy a concretar en un trazo más fino: 1. Reducción del transporte aéreo de personas y mercancías a circunstancias y casos muy justificados. y 2. Desclasificar el turismo de masas como actividad de interés general. Aunque este segundo caso es algo que quizás no fuera tan pernicioso, porque el transporte público por ferrocarril, parece que es una actividad posible y viable, y si es así, prohibir por prohibir tampoco creo que sea un objetivo de esa futura sociedad estructurada, de modo que en lugar de declasificar el turismo de masas yo diría regular el turismo como actividad siempre que se utilicen transportes públicos regulares y en fechas que no produzcan saturación. Un saludo.
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
JotaEle escribió
Hay un parque de automóviles estimado de 2.100 millones de automóviles en el mundo y creciendo. Es el juguete preferido de las clases medias.
JotaEle:

No había visto este post tuyo pero, las cifras que yo manejaba de "autos" era en el órden de los 1000 millones y, ahora me voy a fijar y están en unos 1.350 millones.

https://www.hoylosangeles.com/vidayestilo/autos/hoyla-aut-cuantos-autos-hay-en-el-mundo-y-cuantos-se-fabrican-anualmente-20160923-story.html

https://noticias.autocosmos.cl/2017/10/04/cuantos-autos-hay-en-el-mundo

¿ De dónde sacas tú el dato de "2.100" millones ?
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Noloveranmisojos
Como decía (más o menos) el bueno de Jared Diamond, lo que hagamos por aquí es (casi) irrelevante. El futuro dependerá de lo que hagan chinos, indios y compañía.

Por ejemplo:

https://fronterasblog.com/2017/11/30/cuando-cruzar-la-frontera-supone-una-semana-y-150-km-de-cola/#more-8700

(...) las miles de toneladas que se extraen del corazón del Gobi se tienen que llevar a China en camión. En decenas de miles de camiones, cada uno de los cuales arrastra unas veinte o treinta toneladas de mineral. El puesto fronterizo más cercano a las minas es el de Gashuun Sukhait. La ciudad más próxima en Mongolia es Khanbogd, situada a 143 kilómetros del límite internacional por carretera. El atasco a veces llega hasta allí. Recorrer esos últimos ciento cincuenta kilómetros hasta China puede llegar a suponer una semana de viaje (...)


La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario Ruarte escribió
No había visto este post tuyo pero, las cifras que yo manejaba de "autos" era en el órden de los 1000 millones y, ahora me voy a fijar y están en unos 1.350 millones.

Cierto Dario, la cifra eran 1.200 pero me bailaron los números y no me dí cuenta. Ya lo he corregido.

Lo decía de memoria de los anuarios de Anfac de hace años, posiblemente esten por los 1.350 millones que dices porque lo que está claro es que las producciónes y matriculaciones están en aumento.

Gracias y saludos
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Fleischman escribió
Como decía (más o menos) el bueno de Jared Diamond, lo que hagamos por aquí es (casi) irrelevante. El futuro dependerá de lo que hagan chinos, indios y compañía.

Por ejemplo:

https://fronterasblog.com/2017/11/30/cuando-cruzar-la-frontera-supone-una-semana-y-150-km-de-cola/#more-8700

(...) las miles de toneladas que se extraen del corazón del Gobi se tienen que llevar a China en camión. En decenas de miles de camiones, cada uno de los cuales arrastra unas veinte o treinta toneladas de mineral. El puesto fronterizo más cercano a las minas es el de Gashuun Sukhait. La ciudad más próxima en Mongolia es Khanbogd, situada a 143 kilómetros del límite internacional por carretera. El atasco a veces llega hasta allí. Recorrer esos últimos ciento cincuenta kilómetros hasta China puede llegar a suponer una semana de viaje (...)

Pues entre chinos hindúes y compañia, suman unos 4.000 millones de personas deseando consumir como un occidental medio. Por ejemplo Un estadounidense consume 20 barriles al año de media, un español 12, un chino 1 y un hindú 0´5, fíjate si tienen camino por recorrer para alcanzarnos, pero la Tierra no dispone de recursos.
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por Noloveranmisojos
Noloveranmisojos escribió
¿Y el transporte de mercancías? ¿Qué opinas de ello? ¿Es posible aspirar a la autonomía alimenticia local?¿Es posible y viable una agricultura peri-urbana que nos permita subsistir a cada núcleo urbano sin necesidad de que nadie nos tenga que suministrar algo tan vital y natural como nuestro propio alimento, nuestro vestido y nuestros útiles imprescindibles para vivir?
Quitando el automóvil particular se daría mucho margen al resto del transporte por mercancías. A largo plazo el transporte de mercancías podría disminuir mucho adoptando posturas mucho menos consumistas.

En Sociedad de consumo y energía hice con datos de España una estimación de la energía imprescindible que podría consumir una sociedad desarrollada. Se podría estar por debajo del 40% de la energía final que se gasta ahora. Mira el punto 6, decrecimiento.

Saludos
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

guia del desfiladero
JotaEle escribió
Noloveranmisojos escribió
¿Y el transporte de mercancías? ¿Qué opinas de ello? ¿Es posible aspirar a la autonomía alimenticia local?¿Es posible y viable una agricultura peri-urbana que nos permita subsistir a cada núcleo urbano sin necesidad de que nadie nos tenga que suministrar algo tan vital y natural como nuestro propio alimento, nuestro vestido y nuestros útiles imprescindibles para vivir?
Quitando el automóvil particular se daría mucho margen al resto del transporte por mercancías. A largo plazo el transporte de mercancías podría disminuir mucho adoptando posturas mucho menos consumistas.

En Sociedad de consumo y energía hice con datos de España una estimación de la energía imprescindible que podría consumir una sociedad desarrollada. Se podría estar por debajo del 40% de la energía final que se gasta ahora. Mira el punto 6, decrecimiento.

Saludos
Lamentablemente si quitamos el automóvil particular, que parece que es a dónde nos dirigimos, enviamos a miles de personas al paro, la automoción es imprescindible tal y como está montado el paradigma económico
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

JotaEle
guia del desfiladero escribió
Lamentablemente si quitamos el automóvil particular, que parece que es a dónde nos dirigimos, enviamos a miles de personas al paro, la automoción es imprescindible tal y como está montado el paradigma económico
O se hace ahora poco a poco y ordenadamente, o se hace de golpe cuando el petróleo entre en declive.

Saludos



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Re: Los perfiles del nuevo mundo

Noloveranmisojos
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Un trabajo de categoría el suyo JotaEle, Sociedad de consumo y energía, al que no soy capaz de sacarle el provecho debido. Tantos números y detalles me desbordan. Yo sólo aspiro a rellenar un simple folio en blanco. No pretendo escribir un proyecto de ingeniero sobre el nuevo mundo. Sólo quisiera ser capaz de hacer un pequeño boceto, un esquema a mano alzada. El esquema que a un promotor le  ayudase a contarle a su ingeniero como se ha imaginado él un nuevo mundo para que sobre esa base el ingeniero le haga un buen proyecto.

Por ejemplo, le diría, para ese nuevo mundo tenemos que partir de una energía producida por solar + eólica + fotovoltaica= 7.400 ktep (aprox. Actuales)+ 22.400 ktep (con nuevas instalaciones que cuadruplicarán lo producido por estas fuentes, si es que ése fuera el techo). A esos (aprox 30.000 ktep) habría que añadir los 2.000 ktep procedentes de energía hidráulica. Aunque en principio se contase con los 15.000 de la nuclear y los 7.000 de la biomasa, a largo plazo tenderíamos a prescindir de ellos. Igualmente habría que contar a largo plazo con una importación de combustibles fósiles, a determinar, para usos inevitables, imposibles de cubrir por energía eléctrica con la tecnología actual. En síntesis nuestro mundo nuevo se tendría que construir sobre una base de producción de energía eléctrica entorno a 32.000 ktep, más una energía fosil suplementaria para unos usos inevitables. Ésos serían los fondos energéticos con los que podría contar el ingeniero para construir nuestro proyecto. Veamos ahora en qué queremos que se inviertan esos fondos de forma prioritaria:

1. Sobre la distribución espacial de la población y su agregación en núcleos urbanos, habría que decirle al ingeniero que contase con la realidad actual, aunque a título de recomendación se orientase y se promoviese a que las generaciones venideras buscasen para vivir las zonas litorales, donde acumular a las poblaciones con una mayor densidad. Con ello se buscaría una mayor eficacia y un mayor aprovechamiento  para todos los servicios públicos, transporte incluido, así como una aproximación a las fuentes de agua dulce, que todas acaban en el litoral, y a una más que segura desalinización del agua del mar para usos humanos y para la agricultura y ganadería. En estas zonas, que también cuentan con un clima más templado se orientarían las futuras producciones agropecuarias periurbanas que cada núcleo urbana adaptaría a sus propias necesidades  con objeto de conseguir que cada núcleo urbano fuera autónomo o lo más autónomo posible en el orden alimenticio, no sólo por la seguridad e independencia que este tipo de autonomía conlleva, sino también por el ahorro energético por supresión de transporte, y el control sobre la especulación que la dependencia de terceros en asuntos tan vitales acostumbra generar.   Pero en resumen, el proyecto tendría que basarse en la distribución demográfica actual, porque meterse en la planificación de ese cambio convertiría el proyecto en inviable.
2. El transporte de pasajeros en medios privados con combustibles tradicionales quedaría eliminado  y prohibido al 100%.. Para el transporte de pasajeros en núcleos urbanos se  posibilitarían medios de transporte públicos de calidad de combustión tradicional. Igualmente se posibilitaría la existencia de un transporte público de taxis y alquiler de vehículos sin conductor por medio de automóviles eléctricos de corta autonomía que sirvan como alternativa al gran transporte colectivo. De la misma forma se autorizará la posesión y circulación de vehículos individuales de energía eléctrica o mecánica. El transporte interurbano de pasajeros se posibilitaría a base de ferrocarril eléctrico o de autobuses de gas-oil de línea e igualmente el servicio de taxis y coches de alquiler eléctricos para cortos recorridos. No soy capaz de evaluar el gasto de combustibles tradicionales que se ahorraría con esta medida, ni tampoco el incremento de consumo eléctrico que supondría, pero entiendo que es la medida que más nos acerca al viejo mundo que conocí en los años 50 dónde tan bien se vivía sin necesidad de automóviles, pero con el refuerzo en medios de transportes públicos que posibilitarian los desplazamientos con muchísimo menos consumo.
3. El transporte aéreo de pasajeros y mercancías quedaría restringido a situaciones extraordinarias de imprescindible justificación, aunque pudieran mantenerse algunas líneas de servicio regular en funcionamiento muy moderado y para desplazamientos de interés público.
4. El transporte interurbano de mercancías se dirigiría hacia el ferrocarril combinado con camiones de combustible tradicional. En todos los casos que fuera posible se ordenaría la producciones industriales al igual que la agricultura al suministro local o comarcal para evitar en lo posible el transporte. Y poco a poco habría que estar abierto, si fuera necesario, a prescindir de producciones que no fueran absolutamente vitales y no fuéramos capaces de producir en nuestro propio entorno. En este sentido debería haber un órgano que fiscalizara todo el entramado de producción y destino para descubrir y reorganizar los posibles errores del sistema.
5. Todas las máquinas e instalaciones eléctricas actuales se seguirían produciendo y usando sin ningún tipo de prejuicio, ya que en principio el consumo eléctrico actual está cubierto y aún se produciría más electricidad.  La necesidad de disminuir el consumo de minerales y de plásticos, aconsejaría el desarrollo local de industrias y talleres de reciclaje de todo tipo de máquinas eléctricas ya fueran para reparación o desguace y refundición. La investigación de procesos de reciclaje y recuperación de materiales sería un campo de estudios que merecería la pena mantener activo.
6. La ubicación de centrales de energías renovables a nivel local que suministrasen de electricidad a cada uno de los núcleos urbanos, serían una forma de dotar de autonomía eléctrica a cada núcleo urbano y prescindir de pérdidas por transportes innecesarios en su caso.
7. La pérdida de empleos en los sectores que cesaran, no ha de convertirse en problema, porque el enfriamiento de la economía y el consumo, hará que se pueda vivir con menos dinero y con menos horas de trabajo y más horas de ocio, de modo que se podrá repartir el empleo y que a lo mejor con 18 horas de trabajo se pueda vivir, y cada puesto de trabajo pueda ser cubierto por varias personas, aparte de que aparecerían nuevos puestos de trabajo en otras actividades agropecuarias e industriales trabajadas de una forma menos mecanizada y más manual.

No se me ocurren de momento más cosas. Pero este es el método de trabajo para hacer un esquema del nuevo mundo en el que yo había pensado. Abierto a añadir más ideas en bruto, que pudieran dar pie a que otros las trabajasen a un nivel posterior más técnico y a otro más mediático para comunicar con facilidad con el ciudadano de la calle. En ese plan de aproximación de la fantasía a la realidad, en el año 2005 escribí una novela que trataba precisamente del colapso imprevisto del petróleo. No la he publicado pero la tengo subida a una página de Facebook en formato pdf y en formato Kindle, para que quien la quiera leer se la baje gratuitamente. Se llama La República de los Cuartero y es una proyección a futuro de  esa salida del atolladero con la fórmula de meter la cabeza debajo de la arena que han elegido los políticos. El vínculo a la página es el siguiente: https://www.facebook.com/groups/820251028137783/
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Re: Los perfiles del nuevo mundo

JotaEle
Economía y energía es el primer trabajo que hice. Me sirvió para empezar a quitarme la angustia de haber entrado en un mundo picoilero tan pesimista. No soy ingeniero, soy informático y además autodidacta. Por eso a veces puede resultar algo confuso.

Intento hacer comprender que la energía imprescindible que necesita una sociedad desarrollada no es tanta, con hábitos menos consumistas habría muchos menos problemas. El problema quizás no es tanto la energía, sino hacer comprender a la gente que se puede vivir bien con mucho menos energía y de paso con menos también de todo.

Creo que el reto principal no es diseñar un comportamiento social de consumo de poca energía, sino que la gente sea consciente de que se puede ser feliz sin tanto consumo y con mucho menos. Entonces las soluciones mejores seguro que salen de la propia sociedad.

Si te fijas en el foro se habla mucho de energía y de otras muchas cosas, pero muy poco de hábitos consumistas que a fin de cuentas son los que hacen que consumamos tanta energía, se produzca tanto expolio de recursos y generemos tanta basura y contaminación.

Ya que escribes, quizás fuera más efectivo hacer una novela donde los protagonistas se desarrollan  en una sociedad  post cenit de las principales energías fósiles.  Pero ya una sociedad cambiada y acostumbrada, donde el consumismo ya no tiene sentido, con más igualdad a nivel social, donde se respetarían los derechos humanos, con apoyo social y en general más felices.
 Como ponía al final del punto 6 las palabras del catedrático Carmelo Vázquez:

"Las sociedades con un mayor nivel de bienestar son aquellas en las que hay un mayor nivel de igualdad social. La felicidad no es un asunto solamente individual, sino que depende de un entorno más justo, en el que se respeten los derechos humanos, se cuide el medio ambiente y exista el apoyo social".

Saludos