Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

[Gabriel A. Anz]

Esto es lo que me temía...

El motivo por el cual de alguna manera defendía al gobierno K (dejemos de lado la corrupción, la soberbia, el método, etc... la falta de valores); pero a lo que voy es que hay demasiado poco margen de maniobra para los gobiernos y es la "dosis de realidad" con la que se topa Macri, que creo tiene la mejor de las intensiones. El problema es que su ideología es lógica en un contexto de abundante energía, de crecimiento, de BAU...

El desafío es encontrar el camino sin insistir en el BAU -porque está liquidiado- pero al mismo tiempo no caer en el populismo barato que no se sostiene por lo que bien comentó Darío.

En este contexto es que me pregunto si el gobierno saliente ha hecho las cosas tan mal realmente. Pero de nuevo... Esto que digo de ninguna manera justifica la falta de ciertos valores fundamentales; de lo que se hartó la mayoría y por lo que yo también quería un Cambio urgente.

La "mutación" de Macri: crónica de cómo pasó de ser un partidario del shock a mirar con cariño al gradualismo

Las cosas cambian. Hasta parece que el presidente electo se hizo eco de las advertencias de Scioli sobre las consecuencias de subir el dólar de golpe. Hay algunas razones que le impiden desmantelar el cepo cambiario en un día. Para decir cuánto tiempo le llevará debe hacer primero algunas tareas.

http://m.iprofesional.com/notas/223494-La-mutacin-de-Macri-crnica-de-cmo-pas-de-ser-un-partidario-del-shock-a-mirar-con-cario-al-gradualismo

[Gabriel A. Anz]

Trato de decir que veo una especie de consecución "lógica" dificil de evitar en este proceso de "decrecimiento forzado" en el que ya estamos, que hace que vayamos "boyando" ciclicamente entre un proceso de creciente rechazo al sistema capitalista de casino, lo que a mi entender justificaría la Ola populista de estos años en Latinoamerica, y el actual "regreso" al sistema BAU... Un BAU que se choca con la "cruda realidad" de los límites físicos.

Lo triste es que si Macri no encuentra una vuelta a esta situación y pierde el control, el populismo de terror que hemos estado viviendo, se puede poner muy espeso.

[Berni ARG]

@Dario dice: paga el gasoil a u$a 2,50


No se de donde sale ese precio

Segun los datos de la secretaria de energia Argentina, el precio del gasoil para transporte está menos de 1, 50 dólares según se tome el dólar paralelo o el oficial.
Si se toma el paralelo, esta incluso menos de 1 dólar.

http://res1104.se.gob.ar/consultaprecios-todos.sql.eess.php

Y si se desconfía de estos datos, algo dificil de trucar, aquí otra fuente que incluye a las mismas petroleras.

Precio para el transporte de cargas:

http://es.globalpetrolprices.com/Argentina/diesel_prices/

Si quieren los precios que paga el agro para el gasoil

http://res1104.se.gob.ar/consultaprecios-todos.sql.eess.php

@Dario dice

"- Pero cómo "U$S 2.5" ? --dirá un despistado.

Simple. A los exportadores les pagan un dólar de $ 6 por sus productos (dólar de $ 9.50 menos el 35% de retenciones = $ 6 x dólar) y el diesel cuesta $ 14 o 15.

Quiere decir que un agricultor argentino tiene que EXPORTAR TRES DOLARES para pagar un litro de diesel !! "

Y digo yo, cuantas toneladas de producto transporta con ese litro de diesel?
Y cuanto le significan en dólares exportados?

Además, no estamos en un foro que trata sobre el  peak oil?
En Argentina sucedió en 1998.
Que tiene de asombroso el tema de precios elevados en los combustibles?
Pero para mas inri, es falso que esos costos se hayan dado durante todo el gobierno kirchnerista, hasta el mismo diario "La Nación" no puede ocultarlo, diario que es vocero de los sectores mas acomodados y retrógrados de la Argentina.

http://www.lanacion.com.ar/1803265-el-precio-de-las-naftas-y-el-gasoil-en-el-pais-esta-entre-los-mas-caros-de-la-region

Mas datos:

http://www.elcomercial.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=186204:esso-y-shell-aumentaron-hoy-los-precios-de-las-naftas&catid=9:edicion-digital&Itemid=65

Asi como los productores agrarios presionan para eliminar las retenciones a su producción, también lo hacen para que se eliminen los impuestos de sus insumos, en este caso, el combustible.

Es decir, NO ESTÁN EN CONTRA DE LOS SUBSIDIOS, de lo que están en contra es de que no sean ellos aún mas subsidiados.
Como siempre, la voracidad de los sectores del dinero no tiene límite.

Que el kirchnerismo no solucionó los asuntos a los que nos enfrenta el peak argentino está mas que claro, la verdad es que nos acercó mas al desastre, como lo hubiera hecho cualquier otra opción politica tradicional.

De ahí a suponer que haya algún politico argentino que haga algo distinto...
Para muestra, lo que dice el referente principal en temas energéticos del nuevo gobierno:

"Tampoco es tan relevante recuperar el autoabastecimiento o la soberanía hidrocarburífera..."

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=814802

[Alfonso]

Otro que tenia muy buenas intenciones.La historia se repite dos veces, la primera como tragedia, la segunda como farsa.

[Gabriel A. Anz]

Sobre lo que viene podemos hacer mil y una conjeturas... al fin y al cabo es futuro, y como tal es incierto.

Pero sobre lo que pasó y lo que en este preciso momento de la transición de poderes está pasando, no tiene nombre (ni apellido). No me arrepiento de haber optado por un cambio.

Suponiendo que de corazón el gobierno saliente hubiere trabajado en pos de los desfavorecidos de la sociedad y su inclusión, el método empleado no es sustentable en el tiempo... y la prueba está en como quedan las arcas, las instituciones públicas del país y la matriz productiva.

Pero estamos ante un tipo de gobierno que dice "amar tanto a los pobres que los multiplica".

Así que hoy mi postura es que prefiero apostar a que los "finitos" límites físicos (de los que tanto hablamos aquí) regularán los excesos del capitalismo neoliberal, a que la "infinita" estupidez humana no tenga control alguno.

[pablo de argentina]

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[Dario Ruarte]

Gabriel A. Anz escribió

Sobre lo que viene podemos hacer mil y una conjeturas... al fin y al cabo es futuro, y como tal es incierto.

Pero sobre lo que pasó y lo que en este preciso momento de la transición de poderes está pasando, no tiene nombre (ni apellido). No me arrepiento de haber optado por un cambio.

Suponiendo que de corazón el gobierno saliente hubiere trabajado en pos de los desfavorecidos de la sociedad y su inclusión, el método empleado no es sustentable en el tiempo... y la prueba está en como quedan las arcas, las instituciones públicas del país y la matriz productiva.

Pero estamos ante un tipo de gobierno que dice "amar tanto a los pobres que los multiplica".

Así que hoy mi postura es que prefiero apostar a que los "finitos" límites físicos (de los que tanto hablamos aquí) regularán los excesos del capitalismo neoliberal, a que la "infinita" estupidez humana no tenga control alguno.

Sabido y reconocido es tu sano criterio. De más está decir que suscribo en un 400% tus dichos y análisis.

En cuanto a Pablo, espero que estudie un poquito o, que la propia experiencia le permita diferenciar (o aprender la diferencia) entre un gobierno semi-facista, demagógico y antiproductivo como el de la "corpo" y un gobierno coherente y sano.

Por lo pronto, el grado de ecuanimidad con el que se están haciendo designaciones o planteando políticas de gobierno demuestra un clima que busca el consenso y el equilibrio entre TODOS.

Ya iremos viendo las acciones concretas y los resultados.

Entre las cosas que espero Pablo sepa "sumar y restar" es en comprender que le dejan un país:

- Con el 40% de inflación
- Con rezago cambiario
- Con el mercado externo intervenido
- Con el más brutal déficit fiscal de décadas
- Con compromisos exóticos tomados de antemano (dólar vendido a futuro, bonos, giros y transfrencias de última hora, designación de militantes de a miles en cargos públicos, etc.)
- La más ANTIDEMOCRATICA transición (ni un Ministro está coordinando su área)
- Con todas las cajas "secas" (previsionales y demás)
- SIN estadísticas oficiales !

Si él cree que eso es bonito... bueh!.

Mi mejor deseo que aprenda cómo tiene que funcionar una República. Con sus aciertos y errores pero PARA TODOS y SIN TRAMPAS.

Ya veremos...

[pablo de argentina]

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[Dario Ruarte]

pablo de argentina escribió

Si te referís a mí, creo que no entendiste nada de lo que dije.
Por favor volvé a leerme...

Salud!

Perdón, era a Berni al que dirigía el mensaje pero, se me 'chispoteó' el nombre porque, habías puesto tus post y pensé que eran esos. Mea culpa

[Parroquiano]

Dario, a ti que te gustan la historias de romanos...un día le espetaron a Tiberio  que su sobrino Caligula   seria el salvador del Imperio, el emperador con aire displicente respondió: no esperan nada de ese muchacho, tendrá todos mis vicios y ninguna de mis virtudes...igual con el gobierno de Macri.

Nosotros  hace 4 años buscamos un cambio con la derecha de Piñera,, el doble de sinvergüenzas e ineptos que los anteriores. Preguntale a los españoles por Rajoy, idem

[Dario Ruarte]

Parroquiano:

Lo que diferencia a los más viejillos de los jóvenes es que, para bien o para mal han VISTO muchas cosas. Si a eso le sumas que has tenido más tiempo para ESTUDIAR y COMPARAR, te permite adjudicarte una extraña virtud que antiguamente era muy apreciada... la EXPERIENCIA.

Si algo aprendí por la experiencia es que los griegos, que tuvieron 700 años para probar los méritos y los pecados de la democracia habían llegado a la mejor aproximación de la verdad.

Dado que no puedes evitar a los peores, ni asegurarte a los mejores lo UNICO que tienes -y puedes- asegurarte para el Gobierno es evitar la ACUMULACION DE PODER. De allí, que la renovación de autoridades y la alternancia sea la mejor -o más bien la única- garantía para ello.

Fíjate que en Grecia la gran mayoría de los cargos eran POR SORTEO !!... ni siquiera se fiaban mucho de los cargos electivos.

Ya veremos que tal es el que llega pero, lo que si puedo decirte es que, los que estaban TENIAN que irse. Con 12 años en el poder ya habían tenido tiempo sobrado de mostrar sus "virtudes" y sus "defectos".

Los recambios permiten quitar un poco de hojarasca e, incluso para los que se van es muy bueno porque les permite purgarse, charlar, ajustar detalles.

La alternancia mejora a los que se van y permite que los nuevos corrijan cosas. La suma de ambos movimientos a lo largo del tiempo es lo que, de modo imperfecto pero al menos saludable, mantengan las cosas en marcha.

Este gobierno que se va tuvo algunas cosas valiosas e importantes (te puedo hacer la lista si quieres) pero, la lista de sus defectos ya era MUY SUPERIOR a la de sus virtudes.

Como te digo... no tengo en claro aún si el que viene es mejor o peor -ya lo veremos- pero si tengo por cierto que, los que estaban ya no podían seguir estando.

Y cuidado que ahora vienen tiempos bastante complicados -y espero que sean cortos-. Los pobres que llegan se encuentran con las cajas vacías, DECENAS DE MILES de empleados puestos a última hora y, la pretensión infantil del grupito más radicalizado de los que se fueron de hacerles la vida imposible.

Vale. El que llega asumo que sabe dónde se mete y tendrá que poner grandes esfuerzos por saltar ese hueco y conseguir mostrar sus méritos. Al no ser éste un país sano y verdaderamente republicano (el componente facista de un grupo es verdaderamente escandaloso), sus defectos lo acompañan a lo largo de la historia. Pero, con eso tenemos que lidiar.

De todos modos... ya veremos cómo le va al que llega pero, ten por cierto que los que se fueron TENIAN ya que irse porque estaban en su PEOR momento.

Y te recuerdo que los atenienses -con SIGLOS de democracia sobre su espalda-, a la gente que amaba mucho el poder la expulsaban de la ciudad !! (la institución del OSTRACISMO).

https://es.wikipedia.org/wiki/Ostracismo

Así que, no des por muerto el perro antes de ver si caza conejos.

[demián]

Darío puso:
"Ya veremos que tal es el que llega pero, lo que si puedo decirte es que, los que estaban TENIAN que irse. Con 12 años en el poder ya habían tenido tiempo sobrado de mostrar sus "virtudes" y sus "defectos".

Los recambios permiten quitar un poco de hojarasca e, incluso para los que se van es muy bueno porque les permite purgarse, charlar, ajustar detalles."

En esto le doy la razón. A último momento decidieron que su candidato era Scioli y no permitieron que los seguidores del Frente Para la Victoria decidieran: había otro candidato (Randazzo) del ala más progresista a quien la dirigencia del partido en una actitud para nada democrática, le bajó el pulgar.
A Scioli le pusieron un vicepresidente, no lo eligió él... para captar a los sectores más progresistas (a la  centroizquierda) el cuál poco tenía que ver con la forma de hacer política de Scioli.
Supongo que si Scioli hubiese ganado el FPV comezaría rápidamente a desmoronarse. Un tipo que cita al Papa para hablar de cualquier cosa, justamente cuando ahora el Papa se ha vuelto militante ecologista y él quiere seguir con el fracking, la megaminería y la energía atómica...
El FPV en su afán de obtener la Victoria sumó a todo tipo de gobernantes inescrupulosos que incluso hacen todo lo contrario en la materia que mejor desarrollo el gobierno que fue la revisión del terrorismo de Estado y los juicios a los represores. Sus aliados (gobernantes e intendentes) han estado reprimiendo y haciendo desparecer gente.

En fin, en eso, que se tomen un tiempo les va a vernir muy bien... Ojalá sirva para que muchos se agrupen en otros partidos más interesantes que los hay en cada ciudad o provincia del País.

[Colombo]

Parroquiano escribió

Dario, a ti que te gustan la historias de romanos...un día le espetaron a Tiberio  que su sobrino Caligula   seria el salvador del Imperio, el emperador con aire displicente respondió: no esperan nada de ese muchacho, tendrá todos mis vicios y ninguna de mis virtudes...igual con el gobierno de Macri.

Nosotros  hace 4 años buscamos un cambio con la derecha de Piñera,, el doble de sinvergüenzas e ineptos que los anteriores. Preguntale a los españoles por Rajoy, idem

Por estas latitudes se han popularizado varios lemas en relación a esta situación por ejemplo: "PP , PSOE la misma mi**da es". Es un hecho que ambos partidos no son independientes de la dirección Europea (Alemana). El sistema de partidos en España es también una evolución natural del franquismo : del partido y sindicato únicos financiados por el estado al bipartidismo de listas cerradas y sindicatos financiados también por el estado; incluido la vista gorda por financiación corrupta. En España no hay división real de poderes y la democracia es una ceremonia de tauromaquia de salón en que media España se enfrenta a la otra media. Felizmente deciden las urnas, pero la democrácia en España es como la repetición compulsiva del trauma de un enfermo mental; el trauma de la guerra civil del que algunos están sin curar y otros no tienen conciencia de las consecuencias. Según Olof Palme España era el pueblo mas engañado del mundo; y posiblemente aún lo siga siendo en la era de Internet.

[Gabriel A. Anz]

Darío, suscribo plenamente tus palabras. La clave está en la alternancia de poderes.

Y que no se caiga en el exitismo cortoplacista propio de los argentinos... Haber logrado alternancia en el poder, no importa quien entra, ya "es haber ganado un partido -como Nación- importante en el contexto del campeonato". Ganamos todos y es lo que tanto ganadores como perdedores debemos valorar. Si estuviera claro este punto, no estaríamos en las eternas disputas de poder que solo nos dividen y nos quitan fuerzas.

Coincido también en la cantidad de nubarrones a la vista...

Desde el punto de vista energético (nunca quiero perder el hilo conductor que en el fondo subyace a todos nuestros accionares) el gobierno entrante enfrenta la realidad  (consciente o inconsciente) de pelear contra molinos de viento... buscando -quizás (me reservo la cuota de duda y esperanza)- con las mismas recetas BAU revertir una tendencia que ya tiene inercia en otro sentido: decrecimiento, desglobalización, etc.

Buena parte del Pueblo, consciente o inconsciente parece apuntar naturalmente en el sentido que indica la "pendiente"... probablemente sea la "ley del Mínimo Esfuerzo" la que entra en juego. Pero la tendencia hacia la Izquierda anti-imperialista y anti-BAU no es casual. Tiene motivos fundados para aborrecer la concentración de poder y dinero en manos de muy pocos.

No se si logro ser claro... pero el instinto me dice que es más acertada la tendencia hacia la Izquierda (repito que no me gusta usar estas palabras tan manoseadas) porque las leyes de la gravedad indicarían que es el sentido que hay que acompañar. La tendencia de insistir en el BAU es como remar contra la corriente en el contexto presente y ni hablar del futuro. Este es mi gran punto de dicotomías. Por un lado mi crianza y mi vida ha estado más ligada a la Derecha y por tal motivo me siento más cómodo y más a gusto en ella (es lo que más conozco), pero mi instinto, sentido común y racionalidad me indica que tienen que haber cambios de rumbo. No puede ser solo la lógica del dinero la que motive nuestros accionares. Hay un Planeta desvastado que hay que recuperar y la inclusión de millones es un deber.

Pero nuevamente, estos objetivos de niguna manera justifican la metodología usada por el saliente gobierno argentino. Imperdonable es la actitud espuria de entorpecer la transición de poderes. No aprendemos más. Desacredita lo bueno que han dejado para el país y es una verdadera lástima.

Y esto que sigue es tema para un escrito separado en realidad... Hay que trabajar mucho en redefinir, readaptar y reenmarcar los conceptos que la dan sentido a la  trilogía IZQUIERDA-CENTRO-DERECHA. En especial, revisar la metodología básica para poder hacer realidad los objetivos. Tiene que haber una lógica inmanente  "de lo posible y lo razonable, de lo ético y lo moral".

No se puede repartir sin generar riqueza genuina y matando la matriz productiva... como tampoco se puede generar riqueza a costa de destruir el Planeta y con el dinero y el consumismo como objetivo central.

Supongo que lo lógico y constructivo es mirar hacia adelante basados en el pasado y el presente, para rescatar lo mejor de cada ideología. Y como dijo Darío, la alternancia de poderes es clave para que cada ideología tenga tiempos y etapas de "restauración" que permitan corregir los rumbos. Sin dudas que las dosis de realidad que se van a tener que bancar los ingresantes, los va a obligar a repensar muchas de sus estrategias. Pero que los salientes dejen expresar y experimentar en carne propia la realidad (como a los hijos)... mientras que dediquen el lapso de descanso para ellos revisar y corregir sus errores y así organizar una oposión verdaderamente constructiva. La actiud de "patear los tobillos" y boicotear antes de que asuman el poder es imperdonable... es soberbia y creerse dueños de la verdad absoluta, cuando está quedando al desnudo que tampoco funciona adecuadamente ni es sustentable. La lógica de este populismo, que según "el relato" sería inclusivo, deja de serlo desde el momento que excluye a la "otra mitad", siendo que en realidad le ha dado el sustento, hasta que por asfixia deja de poder seguir haciéndolo (muerte del campo y las industrias).

 

[Berni ARG]

@Dario dijo

"Perdón, era a Berni al que dirigía el mensaje"

Para mi fue obvio que lo dirigias a mi y te habias equivocado.
Tu ofuscación ya me ubico en el campo de "los choripaneros" y sos incapaz de encontrar las sutilezas de lo que escribo.
No soy Kirchnerista ni lo podría ser nunca, menos siendo consciente de los temas que se hablan en este foro.
Pero por la misma razón, nunca podría darle el mas mínimo voto de confianza al gobierno de Macri, el cual casi seguro tendrá todos los vicios y ninguna de las virtudes del gobierno kirchnerista  (como dijo Parroquiano, un tipo muy sabio).

El gobierno K, por la fuerza de sus propias bases electorales, no tuvo mas remedio que abrir la mano en un goteo miserable para mantenerlas.
Eso para mucha gente significó un plato de lentejas en la mesa, que al que nunca le falto es dificil que entienda la diferencia.

No sabemos si Macri va a seguir el mismo camino, pero si otra vez recurrimos a lo que hablamos en este foro, es mas que probable que por donde se ajuste sea por el eslabón mas débil, y ese dia va a desaparecer el plato de lentejas.

Además, nadie cuestiona la alternancia democrática, pero este tipo de situaciones nos demuestra lo limitada y manipulada que está.
Terminamos teniendo que elegir entre pegarnos el tiro en la boca o en la sien, pero siempre pegarnoslo.
Espero sinceramente equivocarme, pero todos los desastres que deja el anterior gobierno (muchos por ineptitud y corrupción, pero otros impuestos por la propia realidad), serán utilizados por el macrismo como excusa , "es culpa de los que se fueron"  (lo primero que dijo el nuevo administrador de mi edificio,je) y serán agravados mas que seguro.
Repito, espero equivocarme.
Me temo que lo vamos a pasar muy mal, y de esto es de lo que hablamos todo el tiempo acá.
Demián debe haber abierto este hilo por eso, no?
Chau

[Berni ARG]

@Gabriel dijo

" La actiud de "patear los tobillos" y boicotear antes de que asuman el poder es imperdonable... es soberbia y creerse dueños de la verdad absoluta"

Los que llegan tienen mucha experiencia en eso.
Las campañas mediáticas mas deleznables fueron una constante duarnte el gobierno K y averguenza ver las zonas de comentarios de diarios como Clarin.
Como dice el dicho: "de aquellas aguas, estos lodos"
Las plazas de la oposición hacian poner los pelos de punta por el nivel de insultos, odio y deseos de muerte a cualquiera que no compartiera.
Y si esos eran políticos o militantes K ni te cuento!
Ese es el respeto por la "otra mitad" que exhibió durante todo el gobierno K la que era oposición.

El problema somos los argentinos y nuestro modo de debatir y enfrentarnos.
Todo es a vida o muerte, hasta en el fútbol.
A este tipo de enfrentamientos nos lleva nuestra historia y nuestra idiosincracia.
El dia que sepamos discutir sin chicanas y escuchando al otro vamos a poder sacar algo en limpio.
Chau

[pablo de argentina]

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[pablo de argentina]

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[Gabriel A. Anz]

Tenés razón Pablo... Una cosa es "el relato" y otro los hechos. Me ha faltado aclarar que lo que han hecho es ajustar el verso según "la creciente ansia de antiimperialismo"... pero solo de la boca para afuera; para la tribuna.

Las conjeturas que hacés... y todo puede ser. La realidad es que en el estado que está el país es inevitable un ajuste. ¡es lo lógico para un mundo en decrecimiento! A mi me sorprende como el gobierno saliente se las ha apañado para pilotar el barco sin que estalle todo mucho antes.

Siempre será mas fácil aplicar el factor sorpresa a un gobierno que arranca, y así tomar las inevitables medidas de "austeridad", "seguridad", "control", "orden", etc. Son los momentos en los que la población acepta como inevitables y necesarias -con consenso incluso- medidas duras, que en otro momento hubieran resultado imposibles. Psicología de masas... Mientras vamos -como la rana en la olla de agua hirviendo- acostumbrándonos al agua más caliente.

[pablo de argentina]

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[pablo de argentina]

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[Gabriel A. Anz]

... Que rápido que están acomodando sus mensajes! No me gustaría estar en los pantalones de ningún gobernante. Que dosis de cruda realidad!!

Marcos Peña: "Citaremos a gobernadores y ex candidatos para establecer una agenda"

El futuro jefe de Gabinete de Mauricio Macri se mostró "preocupado" por la situación económica. Además, dijo que "no sabemos" si va a ser necesario devaluar.

http://www.infobae.com/2015/11/29/1773074-marcos-pena-citaremos-gobernadores-y-ex-candidatos-establecer-una-agenda

[pablo de argentina]

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[demián]

"El billete de 500"
Doy clases en un secundario y, a partir de un hilo de este foro sobre la necesidad de sacar el billete de 500, use esa discusión para hacer un trabajo práctico. Consistía en
1) Encuestar a dos adultos y preguntar, en caso que se cree el billete de 500
a) ¿Qué persona o personaje debería estar?
b) Si no fuese una persona sino un grupo ¿quiénes serían?
c) si no fuesen personas ¿qué debería haber?
2) Compartir todas las respuestas en el aula en forma tormenta de ideas
3) Elegir algo de lo expuesto y dibujar una cara del billete

Y así salieron Favaloro, Néstor Kirchner o Alfonsín, Maradona, Messi, Las abuelas de Plaza de Mayo, la selección del 86, los caídos en Malvinas, los gauchos, los pueblos originarios, la ballena franca austral, los pingüinos, el mate... pero la más elegida: Mafalda je je
Pero lo cierto es que la mayoría de entrevistados piensan en políticos y militares, alguno tiro a Galeano (que es uruguayo pero bue), a Borges, Quino, varios músicos salieron también, animales de la cordillera, de la selva misinera y de la costa, paisajes, mate, yerba, guitarra, bailes, comidas, de todo vah (menos petróleo)...

[pablo de argentina]

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[Lenny Leonard]

Nadie mencionó a Gardel? Me gustaría Atahualpa, pero sería raro verle la cara en un billete, como que lo relaciono más con otras cosas jeje.

Ya que estamos, este es mi primer mensaje en el grupo que vengo leyendo desde hace bastante tiempo, increíble lo que me han instruido! Para maś datos, soy del conurbano bonaerense, que ya es mucho decir .

[pablo de argentina]

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[pablo de argentina]

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