¿No es la solucion al colapso algo muy parecido al colapso en si mismo? ¿Por qué?

[Crates]

Parroquiano:

Antes dije esto: "Si algún día los anticapitalistas se deciden que me llamen."

En realidad era una ironía que sin el lenguaje corporal no se puede entender, porque de los que se autodenominan hoy día anticapitalistas no son más que unos rabiosos radicales con los que nada se puede discutir ni negociar, por evidente ausencia de materia gris en sus cabezas.
Si seguimos con mi razonamiento, y si este es correcto, comprendemos que el sistema capitalista en sí mismo no es el responsable de la situación en la que nos vamos a encontrar, por lo que dado que al ser más eficiente que el sistema que los anticapitalistas defienden, sería contraproducente apoyarles en nada.

Nadie nos ha llevado al despeñadero como dices, lo hemos hecho nosotros solitos sin ayuda de nadie, pero si que es cierto que hay individuos rayanos en la peor de las psicopatías que empeorarán la situación y sacarán rédito sin pensar en el máximo bien común posible.
Pero es muy complicado saber quienes son, y es necesario agudizar el entendimiento si algún día como dices deseas ajustar cuentas, aunque ya te digo de antemano que estas cosas suelen empeorar la situación, pero tampoco yo lo descarto, no te creas.

Por ejemplo, ¿lo es el empresario con principios que paga lo que le corresponde y trata con dignidad a sus trabajadores? No.
¿Lo es el típico "yo no soy tonto" que va al Media Mark a comprarse cada seis meses alguna tontería tecnológica? No.
¿Lo es el banquero honesto (si es que queda alguno hoy día) que utiliza la herramienta que le otorga la sociedad de conceder préstamos con sabiduría y por el bien común? No.
¿Lo es el liberal o conservador o socialdemócrata que legitima el sistema capitalista? No.
¿Lo es el rico que ha conseguido su riqueza dentro del marco legal? Tampoco, dado que todos han sido agentes económicos que con su obrar, aunque sea interesado pero honrado, han hecho posible que la población mundial se alimente cada día mejor, y la prueba de esto es que crece no disminuye.

Los malvados son los que nos mienten a sabiendas, los que nos manipulan, los que nos restan libertades y los que limitan nuestra capacidad de supervivencia para obtener exclusivamente su beneficio propio, esos son los que nos pueden precipitar a un despeñadero aún peor que el que nos correspondería.
Estos están entreverados en el poder político, económico y de comunicación. No son tontos, y cuando observo demasiada insistencia en alcanzar y permanecer en puestos de poder o de influir en los demás, se me encienden las alarmas.
A mi lo que me asusta es que la gente al no comprender nada de estas cosas, sigan ciegamente a los intereses de cualquier manipulador que nos lleve precipitadamente a la ruina.
Tampoco hay que descartar la estupidez del que está convencido de un error. Esto también es muy peligroso, y ahí es donde yo enmarco a muchos anticapitalistas y ecologistas que no se enteran de nada. Estos más bien son los tontos útiles que manejarán a su antojo los anteriormente descritos.

El otro día estuve viendo en canal plus un documental titulado "Diez mil milones". Un remake actualizado de "Una verdad incomoda". Te recomiendo que lo veas con espíŕitu crítico porque es absolutamente indignante.
El tipo comienza cargando las tintas en el gran problema de la superpoblación, lo cual es cierto que lo es. A continuación niega el pico del petróleo alegando que cada año se descubren nuevas reservas, para terminar (apoyándose en el cambio climático que lo repite, exagera y dramatiza hasta la saciedad) invitándonos a aceptar la ampliación de la energía nuclear como solución para evitar empeorar el calentamiento global.
¿Este tio es tonto... es un luciferino, o qué?
¿A qué agenda obedece?
¿Qué debería de hacer yo -si Dios quiere- cuando me lo encuentre al otro lado del desierto?

Éste es:




Por cierto, ese cuchillo del que hablabas debe de ser una preciosidad.

Un saludo.

[Parroquiano]

"Nadie nos ha llevado al despeñadero como dices, lo hemos hecho nosotros solitos sin ayuda de nadie, pero si que es cierto que hay individuos rayanos en la peor de las psicopatías que empeorarán la situación y sacarán rédito sin pensar en el máximo bien común posible."

Cierto, se llama devenir histórico, estamos en este punto porque ese ha sido el camino elegido por la humanidad desde el principio de los tiempos. Por eso el peak oil es inevitable, tanto como fueron la caída de Roma, las guerras mundiales, el nacimiento de los estado nacionales y un largo etc.  No hay salida que no sea igualmente histórica, las alternativas en este punto dos o tres, colapso, guerra mundial, neofascimos mundiales o regionales, que se yo. Lo que piensan, tecnoptimistas, comunistas trasnochados, seguidores del new age, que el hombre, puede superar su propio momento histórico, mejor se ponen a danzar a ver si llueve.

Pero es muy complicado saber quienes son No, no les , de hecho, en el parrafo siguientes los defines muy bien: "Los malvados son los que nos mienten a sabiendas, los que nos manipulan, los que nos restan libertades y los que limitan nuestra capacidad de supervivencia para obtener exclusivamente su beneficio propio, esos son los que nos pueden precipitar a un despeñadero aún peor que el que nos correspondería." Obispos, generales, latifundistas, aristocracia, y sus marionetas en el poder ejecutivo , legislativo y judicial.

...y no , el cuchillo es es de trabajo, hoja oscurecida por el tiempo, sin guarda, cacha de madera sin adornos, pero el filo de la hoja corta hasta papel mojado. ( hace muchos años tuve otro ,    empuñadura de colmillo de jabalí , guarda de bronce, hoja pequeña y ancha... desde que lo perdí es que estuve en busca de otro y aunque este es distinto me doy por recompensado.)

...por cierto, al final del día no creo que arregle cuentas con nadie, por la élite no siento ningún tipo de odio, pero si creo que para una sociedad mas sana, mejor es eliminarlos, como quien arranca la maleza de un campo, sencillamente es necesario.  

[Demóstenes Logógrafo]

Hola,

Ya sé que llego algo tarde al debate (las vacaciones de navidad me las he tomado muy en serio ), aún así daré mi opinión.

La pregunta no tiene una respuesta, sencillamente porque la pregunta no es correcta. La pregunta esconde un error de concepto (supongo que es un error), al plantear que los distintos modelos de colapso posibles son en realidad "el colapso" y sus soluciones.

No es que la solución al colapso sea algo parecido al colapso, es que no hay solución al colapso porque el colapso es la salida (llámese solución, si se quiere) a la excesiva complejidad del sistema. Por dar una explicación corta y poco desarrollada, el sistema ha alcanzado una complejidad alarmante en muchos ámbitos, y dada la propia naturaleza del sistema, su continuidad requiere de añadir todavía mayor complejidad. Mientras el acceso a la energía ha sido barato y abundante, hemos sido muy "creativos" poniendo parches al sistema, lo que ha ido añadiendo mayores cotas de complejidad, y para poder mantener el sistema en pie necesitaríamos seguir parcheándolo, para lo que necesitaremos una cantidad creciente de energía, dado que las necesidades de energía del sistema son indefinidamente crecientes. Cuando un sistema alcanza un grado excesivo de complejidad el sistema se colapsa, dada la imposibilidad de mantener el sistema en marcha. Al colapsar, el sistema se derrumba hasta llegar a un estado de menor complejidad en el que pueda estabilizarse. Todo colapso contempla necesariamente una caída en la complejidad del sistema, la diferencia estriba de cuántos órdenes de magnitud pueda llegar a caer la complejidad antes de que los restos del sistema alcancen cierta estabilidad. Por aquí, y en general en todo este mundillo, tecnooptimistas aparte, no conozco a nadie que apueste por continuar aumentando la complejidad del sistema. Así que, así las cosas, no existe una solución al colapso, sino distintos modelos de colapso, unos más rápidos, otros más lentos, unos que conservan ciertas cosas, otros que las pierden... pero dado que son distintos modelos del mismo fenómeno, lógicamente se tienen que parecer.

Y hasta aquí la respuesta corta. Me gustaría extenderme más, pero todavía estoy de vacaciones navideñas y quiero disfrutar mis últimas horas antes de volver al rebaño... ya puedo sentir eso que los ricos llaman depresión postvacacional y los pobres llamamos "joé, otra vez al curro"

Saludos,
D.

[carlos_EM_VLC.]

Últimamente me cuesta cierto trabajo escribir, postear, solo me salen ciertas historias en las que me escondo y sueño con ese mundo postcolapso, para que os hagais una idea de lo liberador y necesario que es el colapso para mi. Supongo que escribir más o sobre esta sociedad decadente no tiene demasiado sentido, rotundamente creo que el colapso es la solución, la oportunidad, la necesidad, la última bala que le queda a la existencia de la vida en la tierra (igual hasta seria demasiado optimista al pensar también en la vida humana). Dicho esto siento que está tardando, tarda demasiado y lo hace porque la lenta degradación solo hace que beneficiar a los oligarcas y demás abejorros pululantes, el BAU no solo se defiende a las maravillas con esos "parches" que indicaba Demóstenes sino que además aprovecha para preveer otras vicisitudes.

Mucho hemos hablado de colapso y mucho me temo que hablaremos, al menos de los colapsos evitados, los inevitables no creo que podamos más que maldecirnos.

¿Colapso Económico? Hace ya mucho que he desistido de este colapso, es demasiado lo que tienen como para perderlo por un simple desencuentro o exigencias que desestabilicen demasiado el sistema. Poco a poco se irán cometiendo más y mayores tropelias, peces medianos serán engullidos por los grandes tiburones y todo seguirá un proceso pero nunca, jamás, romperán la baraja.

¿Colapso Energético? Ya estamos viendo la consecuencias, solo, del miedo a una escasez. Eliminan paises consumidores, secuestran yacimientos y hacen el corral más pequeño y el 1er mundo sigue a lo suyo que es quemar petróleo porque es divertido.

¿Colapso Social? Este dicen que sería el derivado de uno de los colapsos anteriores pero mucho me temo que es un colapso que puede seguir por su propio camino. La sociedad está fuertemente atomizada, las manifestaciones han caido en cantidad y número de una manera que me dá verdadero pavor, la ley mordaza ha hecho efecto súbito y el terror de estado funciona con una precisión cirujana. Los suicidios se están disparando y la juventud está en una deriva cultural y filosófica increible, demostrando unos valores y un nihilismo más propios de una máquina o robot. Este tipo de sociedad que está creciendo hoy es el entorno perfecto para fascismos de todo pelo.

¿Colapso bélico?Escalándose todo un poco más y entrando en una 3ª a lo bestia no solo iriamos al colapso climático de cabeza y fin de la partida sino que el desmadre nuclear sería de tal calibre que poco nos quedaría por hacer.

¿Colapso Climático? Qui lo ça. Desgraciadamente es el colapso más inevitable de todos y que de no producirse alguno de los anteriores produciendo un cese total y definitivo del 90% de las emisiones lo terminaremos por ver y no será agradable pero ¿que colapso lo es?

¿Mis deseos para año nuevo? Un colapso económico total e irresoluble el cual derivaria en cuestión de pocos meses en el colapso energético, que después seamos capaces de evitar los otros 3 colapsos depende nuestra permanencia como especie. Si lograramos superar el colapso social, que es mucho decir, es posible que pudieramos enfrentarnos contra los monstruos nucleares y desarmarlos lo mejor posible, evitaríamos el colapso bélico al estar centrados en nuestra propia supervivencia y solo quedaria esperar mirando el cielo cada tarde y rezando lo que supieramos porque poco a poco el ártico se recompusiera y lo poquito de corriente del golfo no desapareciera.

Un saludo y feliz colapso.

[jose1024]

No Crates, no iba dirigido a ti, es una respuesta cinica a la paradoja, no debia haber escrito el comentario no aporta nada al hilo.

Aprovecho este mensaje para daros las gracias por manifestar vuestras elaboradas y meditadas opiniones.

[sistudey]

JavierPerez escribió

Para empezar, y creo que es fundamental, yo no estoy de acuerdo con esto que dices:
 "para mi el motivo del colapso es la industrializacion y el consumismo, mas la industrializacion"

Para mí, el motivo del colapso es la explosión demográfica. La misma industrialización y consumismo podrían mantenerse si fuésemos 1000 millones de seres humanos en la tierra, pero como somos casi 8 veces esa cifra, resulta imposible.

El concepto clave es la carga medioambiental. Con ese concepto, resulta que sobra gente, o sobra consumo.

Normalmente se da por hecho que es preferible cortar por el segundo apartado, pero objetivamente no está ni mucho menos tan claro...

Saludos

Perdona que discrepe, si fuéramos 8 veces menos, no evitaríamos tampoco el colapso, sólo lo atrasaríamos. Igual que ahorrar más no evita el colapso, sólo lo atrasa. La única forma de evitar el colapso es que se sustituya el consumo de  todo recurso no renovable por otros que lo sean y que además se consuma a menor tasa que la de reposición.  Se deben cumplir ambas condiciones. Así que deberíamos reducir el número de consumidores, probablemente también el consumo per cápita, pero lo fundamental es el tipo de consumo, ese sí o sí debe cambiarse por uno 100% renovable o en cualquier otro caso, sólo estaremos atrasando lo inevitable.