Nos estafan con el diésel. AMT en el Confidencial

[JavierPerez]

Por lo que supone de visibilidad, creoq ue es importante reseñar este artículo, aparecido en EL CONFIDENCIAL

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-12-10/pico-del-petroleo-antonio-turiel-diesel-contaminacion_1694062/

Enhorabuena, Antonio, por el golpe.

[Julio]

Viendo los comentarios a la entrevista, despediros de cualquier solución.

El peak de la inteligencia llegó mucho antes que el de los combustibles fósiles.

España es carne de Marca, Sálvame y mierdas por el estilo. La televisión es un troyano y está haciendo su trabajo bien pero que muy bien en este país. Supongo que en el resto será parecido, pero bastante tengo con comprobar el "pastel"nacional.

Saludos.

[Anselmo]

 ¡ Muy bien por Antonio !

Mayor claridad y contundencia.... imposible.

[Kanbei]

Los comentarios en burbuja.info no dan lugar a duda

Un tal Irvingwashington.

"En un foro de "economía", esto que escribes es de una ignorancia supina.

Lo primero que pasa cuando un bien empieza a escasear, es que sube de precio. PUNTO. No hay ninguna necesidad de prohibir o penalizar ningún combustible, simplemente cuando sube de precio, la gente pasa a comprar otro. IGUAL que cuando la gasolina era mucho más cara la gente empezó a comprar diesel ¿O crees que alguien prefiere comprar un coche diesel a un gasolina a igualdad de coste por km?.

El tal turiel es un maltusiano de mierda, ignorante supino como todo buen maltusiano. Y por supuesto su sueldo depende de ir contando esas mierdas. Por cierto tiene "pluma". No te puedes fiar de un maltusiano que viene a ser un tipo que opina que cuanta más gente, menos alimentos, que ibamos a morir todos de hambre, y resulta que al final estamos muriendo de obesidad jajaaj, menuda banda de idiotas son.

Erre que erre con el cambio climático, con el CO2, con que hay demasiada población, con que el petroleo se acaba etc etc etc... magufada tras magufada, todas rebatidas con solo mirar por la ventana. ""


Ataque ad hominem, repetición de los mantras económicos, ... es decir
y como cuenta el Coronel Pedro Baños en sus libros y charlas, si van a por tí como persona, ... es que has tocado la fibra sensible.

Cuerpo a tierra, que vienen los nuestros.

[jaimeguada]

Por eso yo dejé hace años de hablar de estos temas con mis conocidos.

[Colombo]

El calentamiento global hace que nos sintamos cansados y tontos.

Unas mayores cantidades de CO2 en la atmósfera podrían afectar nuestra memoria, concentración y capacidad para tomar decisiones, advierten los científicos.

................

En este sentido, un equipo del University College de Londres, en Reino Unido, ha revelado que "el rendimiento cognitivo humano disminuye con el aumento de los niveles de CO2". En otras palabras, mayores cantidades de gases de efecto invernadero en la atmósfera podrían afectar nuestra memoria, concentración y capacidad para tomar decisiones.

..............
...................mire fijamente esta luz, se siente muy cansado, sus párpados pesan como el plomo.......

[hector77]

La de cosas k mestoy enterando kon la entrevista

[jaimeguada]

Colombo escribió

El calentamiento global hace que nos sintamos cansados y tontos.

Unas mayores cantidades de CO2 en la atmósfera podrían afectar nuestra memoria, concentración y capacidad para tomar decisiones, advierten los científicos.

................

En este sentido, un equipo del University College de Londres, en Reino Unido, ha revelado que "el rendimiento cognitivo humano disminuye con el aumento de los niveles de CO2". En otras palabras, mayores cantidades de gases de efecto invernadero en la atmósfera podrían afectar nuestra memoria, concentración y capacidad para tomar decisiones.

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...................mire fijamente esta luz, se siente muy cansado, sus párpados pesan como el plomo.......

[Fleischman]

Efectivamente, cuando el oxígeno empezó a escasear en el Kursk, el aire subió de precio y decidieron respirar otra cosa.

Si no hay más que mirar por la escotilla...

[jabaal]

Sorprendido me hayo. Mis felicitaciones a Antonio Turiel por la entrevista en El Confidencial. Eso si, dice que lleva con el blog desde 2012 y es desde 2010... un error ahí ¿no?

[LaBúsqueda]

Me he alegrado bastante con la entrevista cuando la he visto esta mañana e incluso me he atrevido a responder a comentarios aportando información y links a posts de Antonio.

Creo que el resultado ha sido positivo. A pesar de los necios de costumbre, ya no hay una negación tan radical y férrea como la que te encontrabas hace unos años y las dudas que se plantean son las típicas aprendidas del BAU que se siguen repitiendo. Eso sí, en tono más bajo.

Entiendo el desgaste que lleváis después de años y años de hablar ante sordos de este tema, sin embargo las circunstancias actuales hacen que la gente de pregunte ¿que está pasando? Y algunas hasta están dispuestas a escuchar. Así que toca estar ahí e informar de aquello de lo que no les va a hablar nadie más. Ahora es el momento.

Saludos,
LB

[Andarríos]

Magnífica entrevista y estupenda labor de La Búsqueda en los comentarios.
Yo creo que la principal labor de sacar este tema en los medios y sembrar la semilla de la duda es mucho más importante que convencer a nadie. Estos asuntos no son del agrado de la sociedad y deben ir sonando para que vayan madurando las ideas y se genere el debate.
Por eso que el primer paso de sacarlo a los medios ya se ha conseguido, y ha sido la noticia más leída, al menos de la sección de Economía.

Y como se trata de un cambio social, con respecto al último ultimísimo apunte de la entrevista, yo ya no culpo tanto a los políticos puesto que, al fin y al cabo, tenemos los políticos que nos merecemos. Y si la sociedad no quiere cambiar de rumbo, entonces no habrá ningún cambio político de ninguna clase.

Enhorabuena una vez más.

[Dario Ruarte]

Andarríos escribió

Yo creo que la principal labor de sacar este tema en los medios y sembrar la semilla de la duda es mucho más importante que convencer a nadie. Estos asuntos no son del agrado de la sociedad y deben ir sonando para que vayan madurando las ideas y se genere el debate.

Andarríos:

Te tengo una "mala noticia" .

La "primera ola" de "qué va a pasar cuando nos quedemos sin petróleo" es tan vieja como de 1973.

El embargo petrolero dejó a EE.UU. paralizado y, autores de ciencia ficción, científicos "de verdad", periodistas y gente común se interesó por el problema. De aquella época son películas y libros que se pusieron a analizar el fenómeno imaginando sus conclusiones (ver los cuentos de Asimov al respecto por caso).

Luego, el mercado se regularizó y las ocupaciones fueron otras.

La "segunda ola" llegó con el libro de Campbell en 1998, cuyo impacto llevó incluso a la fundación de ASPO (en el 2000).

En 1998, con su artículo El Fin del Petróleo Barato, Campbell predijo que la producción mundial de petróleo llegaría a su cenit entorno al año 2007. En sus predicciones, afirma que las consecuencias son inciertas pero drásticas, debido a la gran dependencia del mundo en los combustibles fósiles.

En el año 2000 Campbell fundó la Asociación para el Estudio del Pico del Petróleo y del Gas (ASPO, por sus siglas en inglés), una red de científicos e instituciones con interés en la determinación de la fecha y el impacto del pico y la caída de la producción mundial de petróleo y de gas.

Los peakoileros más viejos de este foro (mi caso por ejemplo) somos de aquella camada (Crisis Energética, Oil Drum y tal y tal, allá por 2003 y fechas cercanas).

Casi sin solución de continuidad una "tercera ola" de sangre fresca se sumó cuando el precio del petróleo llegó a $ 147 (durante 2008). El blog de Antonio (no su inclusión en el tema que es previa) y hasta este mismo foro son parte de esa ola.

Luego, Don "fracking" y la continuidad del mercado más allá de las "fechas" indicadas por Campbell y otros hizo que el tema perdiera fuelle.

La "cuarta ola" no ha nacido aún y, los que andamos por estos andurriales somos sobrevivientes de alguna de las olas anteriores.

Pensar que es la "primera vez" que el tema llega a la prensa o la opinión pública es desconocer la historia. Este tema estuvo en el candelero (y con MIL VECES más fuerza que ahora), tanto en 1973, como en los 2000s y ni qué decir en el 2008.

Mientras las gasolineras estén en la esquina de siempre y sigan abiertas al "gran público" el tema ni le va,  ni le viene.

[Andarríos]

¡Uf! Vaya tela, pero gracias por ponerme al día, Dario, ya me queda cristalino que no es un tema para nada nuevo. Pero no es nada malo un toque de atención en los medios sobre este tema, y el problema del gasóleo ya sí que es novedoso y supone una ruptura del discurso oficial que se nos está lanzando.

Que yo recuerde, no me llegó por los medios de comunicación generales, no sólo de prensa, nada que relacionara la crisis energética y económica del 2008 con el peak oil, y quedó más como una consecuencia de los "especuladores". Aún así, yo puede que fuera de esa ola, y me he reenganchado al asunto por las ponencias de Jorge Riechmann (no habla de otra cosa últimamente), por eso tengo la sensación de que la cuarta ola está por venir, o un temporal, ya veremos si queda en "marejadilla"...

[jaimeguada]

Exacto Darío.

Ayer llené el depósito de Diesel a 1,14 euros/litro. La semana pasada lo hice a 1,16 y hace 2 meses lo hacía a 1,32.

Eso invalida cualquier argumento para el "público en general", que vive al día sin importarle lo de pasado mañana.

[E.coli]

Un par de apuntes:
  Sospecho que el público no se ha visto atraído a la noticia por el «temor» sino por el mosqueo. Desde arriba se ha cogido la molesta costumbre de criminalizar a los de abajo cada vez que se pretende introducir un cambio o una política nuevas. Entre esto, los chalecos amarillos, y que cualquiera con más de 35-40 años se acuerda de cuanto se esmeraron en colarnos el diesel, pues ya se tienen las orejas atentas.
  Las frecuencias aumentan (1973, 2000, 2008, 2018...) Y en realidad en los últimos años el tema nunca ha sido aparcado del todo.
  Tampoco digo que esgo implique la revolución ni nada, pero sí la desconfianza, el hastío, el escepticismo, un pelín las ganas de desobedecer (un pelín nada más)

[alex2]

[Colombo]

Las medidas que se están tomando con el diesel no son para evitar problemas futuros, sino problemas ya presentes de abastecimiento

Bloomberg:Europe's Diesel Woes Deepen as Strike Halts French Oil Refinery.

Lo mismo pasa con las medidas tomadas con las pensiones. Nos estafan con el diesel y nos estafan con lo que pillan.  

[Beamspot]

Ayer tuve un rato y me la miré.

En líneas generales, estoy de acuerdo con casi todo.

La mayor discrepancia es en lo que refiere al decrecimiento. El, como una gran mayoría, defiende que decrecer es malo para el capitalismo.

Tiene razón. Pero se equivoca.

También es malo para el comunismo (claramente demostrado, en dos ocasiones como mínimo).

Pero también lo es para cualquier sistema político conocido, puesto que hasta la fecha, ninguna civilización que ha empezado a declinar (y llevamos 25) ha aguantado, todas han acabado por desintegrarse. Como mucho, algunas partes de la misma se han separado y han sobrevivido en base a grandes males.

El decrecimiento es un problema para todo bicho viviente. Punto. No para el capitalismo.

Este último, como cualquier otra organización social, está hecha por humanos, para humanos, y por tanto tiene rasgos humanos, incluso, animales, puesto que hay otros animales sociales que tienen sociedades.

Y todas estas tienen como  base algo fundamental: el crecimiento.

[Jorge M]

Interesante reflexión, Beamspot.

[Rafael Romero]

Básicamente de acuerdo.
Aunque también tiene tendencia a seguir pensando en la contaminación y el Cambio Climático como problemas a mitigar cuando son consecuencias evidentes de cualquier crecimiento, como lo es el crecimiento demográfico.

Es evidente que las estructuras sociales productivistas (sean capitalistas o comunistas) necesitan de crecimiento económico y cuando este no es posible, se derrumban en poco más de una década si no son capaces de trasladar el impacto hacia otras zonas con un derrumbe mucho más acentuado de esa zona, en pocos años.

Ahora solamente cabe esperar saber en que zona nos encontramos.

[JavierPerez]

Yo creo que el decrecimiento, bien entendido, empieza siempre, ya  lo bestia, por la población.

Pero cuando digo estas cosas me llaman de todo...

https://es.gizmodo.com/asi-fue-universo-25-el-paraiso-artificial-para-ratones-1759599526

:-)

[hector77]

Vaya, vengo de criticar un articulo muy parecido de un enlace de spanishprisoner. Solo que en vez de "llamar de todo" a alguien (evidentemente, por respeto) me limito a decir que huyais de concepciones simplistas y especialistas. Y añado: tened en cuenta que en casi medio mundo la poblacion mayor es Muy grande. Esperad una implosion a este respecto, por ejemplo, en China. Y si los recursos escasean la gente no se pone a tener hijos a lo bestia, mas bien racionan. Leed historia, etc. Y va a faltar agua, mucha agua.......(amen de las inundaciones de costas provocadas por el cambio climatico)
Como veis solo os proporciono un boton de muestra. Quien quiera un debate abierto, activo, multidisciplinar (pues es asi como se puede acercar uno a la comprension de la realidad, tanto humana como material), estoy dispuesto a debatir en Puertas Abiertas
Saludos Javi

[jaimeguada]

JavierPerez escribió

Yo creo que el decrecimiento, bien entendido, empieza siempre, ya  lo bestia, por la población.

Pero cuando digo estas cosas me llaman de todo...

https://es.gizmodo.com/asi-fue-universo-25-el-paraiso-artificial-para-ratones-1759599526

:-)

Cada año estamos 85-90 millones de humanos mas cerca de llegar al límite.

Eso si, no sabemos donde está dicho límite, pero cuanto mas seamos y mas mejore el nivel de vida, mas necesitamos y mas rápido gastamos los recursos.

[Colombo]

Literalmente : nos mean y dicen que llueve.

1-Nos mean

España lidera de nuevo el incremento del consumo de carbón en el mundo con un alza del 28%
...........
Esta situación disparó un 28,5% el consumo interanual de este mineral -más que en ningún otro país del mundo- y disparó en consecuencia las emisiones contaminantes de CO2 un 4,4%, su mayor incremento en 15 años. Es la segunda vez en los últimos tres años que el país lidera los incrementos de consumo de este combustible a nivel mundial, ya que en 2015 ocurrió exactamente lo mismo por la misma falta de lluvias, según el informe anual elaborado por BP y considerado una de las mayores referencias estadísticas del sector energético global.
.........

2-Dicen que llueve


La ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, sentencia al diésel: «Tiene los días contados»

..................
La ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, ha afirmado este miércoles que «el diésel tiene los días contados, durará más, durará menos, pero sabemos que su impacto en partículas y el aire que respiramos es suficientemente importante para ir pensando en un proceso de salida».
...................


Por tanto, detras de la demonización del diesel hay dos causas:

1-El PeakOil

2-La necesidad de utilizar combustibles "alternativos" mucho mas contaminantes, como carbón de mala calidad.

[jabaal]

El otro día pasé por Wasshup la entrevista al grupo de la familia (padres, hermanos, cuñados...). Hoy durante la comida les pregunté que les había parecido. Algunos no lo habían leído, otros dicen que son tontería que siempre se dicen, que ya inventarán algo y que habrá problemas mayores. Yo les he intentado explicar que la crisis que padecemos viene del Peak de 2005 y que no hay problema más grande que el fin del petróleo y me han dicho que si los precios están tirados que si han tenido que pedir que cierren el grifo a algunos países para subirlos un poco y que si...
Vamos que me han mirado como si estuviera loco.

Creo que no volveré a hablar del Peak Oil en casa :)

[hector77]

Jabaal por si te sirve de consuelo cuando advierto a la gente que me importa de k se preparen pues.....evidentemente las reacciones son diversas pero duran poco. Como si lo k les dijera fuese una noticia mas. No vienen y luego me insisten k les cuente mas al respecto.
Y es k al fin y al cabo yo no soy nadie......? Pork me tendrian k hacer caso?

[Al_bd]

Yo me alegro mucho que Antonio esté más que nunca en los medios explicando su punto de vista, y el de mucha gente, de lo que está pasando. Es, creo, un divulgador cojonudo. Pero leyendo los comentarios de muchos me temo que aunque "el río suena porque lleva más agua que nunca", la gente sigue pensando que todo esto que cuenta Turiel son los devaríos de un señor que se aburre porque es funcionario y trabaja poco. Y si lees sólo el primer comentario más valorado es ya para morirse. Por no hablar de los que siguen pensando que los recursos naturales son infinitos.

Todo esto me recuerda mucho a http://crashoil.blogspot.com/2015/09/tus-vecinos-no-se-conformaran-con-un-ya.html

Cuando saco el tema del petroleo al final siempre tengo que usar mi pequeña arma de destrucción masiva:
https://www.lavanguardia.com/natural/20180329/442022892599/arabia-saudi-y-un-inversor-japones-pretenden-revolucionar-la-energia-solar.html
Si con esto alguien piensa que aquí no pasa nada...

[Julio]

Antonio Turiel y Gail Tverberg sostienen un intercambio epistolar (eso suena un poco antiguo ) a propósito del posible peak o no del Diesel, con Ugo Bardi como anfitrión.

https://cassandralegacy.blogspot.com/2018/12/peak-diesel-or-no-peak-diesel-debate.html?fbclid=IwAR3Fz2ZccaK-hnBijWdRVZoCapoBfXBaRCDTgd0A0pshU7VExRvi66MVmZs

Saludos.

[Anselmo]

Este mismo  ambiente de incredulidad, se puede ver en la parte final del podcast "El fin del efecto Macron" del programa "La Contra Crónica", en Ivoox. Donde el locutor tilda a Antonio de agorero ya que el bajo precio del barril de petróleo demuestra que el Peak Oil está muy lejano, entre otros argumentos erróneos.


¡ A ver si algún miembro del foro se anima a remitir un comentario a ese podcast para demostrarle a su locutor lo erróneo de sus afirmaciones !