Ofensiva cornucopiana: el imperio contraataca

[Galileo]

Juan Carlos, me he leido todo lo que ha publicado Antonio Turiel. Soy un gran admirador de su trabajo en materia de divulgación del problema de la energía. Y lamento no hacerme entender. Sin duda, es culpa mía.

Pero lo voy a volver a intentar.

Si Antonio y Gail tienen razón, el paso de la degradación al colapso abrupto se iniciará el año que viene (espero que se equivoquen, por el bien de todos). En todo caso, el problema (tal como yo lo veo) es el TIEMPO. Con más tiempo creo que la capacidad de manipular la materia a escala atómica podría habernos ayudado a salir del atolladero (o a meternos en un problema aún mayor, quién sabe). En todo caso, por más vueltas que le doy al problema, mi conclusión es siempre la misma: no es que no se pueda evitar el colapso, es que no queda tiempo, como ya avisó Antonio Turiel en su momento. Y un colapso abrupto lleva inevitablemente a la extinción, no sólo de nuestra especie, sino de casi todas las demás. Porque estoy convencido de que esta civilización ha hecho algo terrible que no hizo ninguna de las anteriores que desaparecieron: sembrar la Tierra de reactores nucleares. Y, como ya demostró la catástrofe de Fukushima Daiichi, los reactores nucleares no pueden dejarse abandonados a su suerte. Pensad en lo que significarían más de 400 fusiones del núcleo con liberación de material altamente radiactivo para la vida en el planeta. Mirad los mapas en este sitio: http://jfblueplanet.blogspot.com.es/2013/07/plantas-nucleares-en-zonas-de-riesgo.html#.VEOG4-bBCaQ
Y, para más inri, este otro: http://s3.amazonaws.com/lcp/forestman/myfiles/residuosnuclearesespa%C3%B1a3.jpg

[Dario Ruarte]

Galileo:

Casi todos en este foro somos "peakoilers" y, si estamos aquí es porque advertimos que la Humanidad ha hecho uso y abuso del petróleo de un modo tan tonto que, su falta o disminución, nos generará GRAVES problemas.

Teniendo "magia" en la mano, en vez de usarla sabiamente (para ir a las estrellas y vivir todos felices y ricos), la usamos para el fútil intento de que unos pocos fueran más ricos que el resto.

Y eso, que algunos advierten desde los 70s y otros desde los 90s y otros desde inicios de este siglo, ha caído en oídos sordos y el juego de "quien junta más billetes hasta la tumba" se ha seguido jugando.

Ahora que -aparentemente- llegamos a una encrucijada las reacciones que debieran adoptarse, apenas si se asumen mínimamente.

Hasta aquí, todos de la mano.

Pero, luego hay varias versiones del "futuro" porque, si bien es fácil analizar el pasado -no dejan de ser datos y hechos aunque siempre se pueden interpretar de diferente modo-, al analizar el "futuro" ya no hay datos... apenas conjeturas.

A lo que voy es que NO TODOS pensamos en un "colapso rápido y global". Muchos vemos un período de crisis, un esquema de bajada continua y conflictiva, una separación del mundo en zonas "con recursos" y otras que se hunden en el caos, etc., etc.

En el caso de Gail, si habla de una fuerte crisis es porque piensa, sobre todo, en EE.UU.
En el caso de Antonio, a veces está un poco más trágico y otras menos pero, en general ve un período turbulento y duro pero no el fin de la civilización.

El que está metiendo definiciones "extremas" ("Y un colapso abrupto lleva inevitablemente a la extinción, no sólo de nuestra especie, sino de casi todas las demás.") eres más bien tú.

Si se discute la fusión (y las renovables incluso), no es porque sean malas sino porque, en este contexto (de un petróleo que se agota), las encaramos tarde -a todas-, son inviables -algunas- y, en general, muchas apenas si servirían para "estirar el bau" un poco más causando más daño al final del camino (más contaminación por ejemplo).

De lo que se habla es de CAMBIAR el tipo de vida, buscar ser menos personas, vivir con más respeto por el medio, ser más justos e igualitarios.

"Esa" era la solución y no los reactores de fusión.

El BAU nos terminará matando igual, sea ahora, en 50 años o en 120 años.

El cambio es un cambio de estilo de vida y de organización, no de agregar más fuentes de energía para hacer las COSAS MAL.

[Alberto Campos]

Saludos.

 Iré intentando escribir pinceladas de lo que escuché en Barbastro, poco a poco, y en cada hilo.

La fusión, (fría o caliente) parecía que iba a quedar sin mencionar en el congreso, pero finalmente le preguntaron a Antonio Garcia Olivares por ella.

Mas o menos, vino a decir lo que sigue.
“ En este momento han conseguido mantener la reacción de fusión durante un segundo mas o menos,
( después pierde temperatura, el plasma que intentan confinar mediante un campo electromagnético se mueve a grán velocidad, y finalmente rompe su confinamiento y se enfría desapareciendo el fenómeno de fusión nuclear).
Se están planteando flashes, fusiones inducidas intermitentes de un segundo, que podrían generar energía,  aunque se consiguiera entraría a formar parte del sector renovables, y  del modelo eléctrico, que tiene sus propias limitaciones por ejemplo a nivel de materiales capacidades del modelo eléctrico etc”

Escribo también esto porque hay quien piensa que si llegamos a conseguir reactores de fusión todos nuestros problemas se desvanecerán, siendo más o menos cierto que con casi infinitas cantidades de energía muchos problemas podrían ser solucionables, y pensando que realmente vamos a ver cosas bastante interesantes a nivel micro, atómico, molecular celular en los próximos años, mientras no solucionemos el mas tonto de todos nuestro problemas esto no lo arregla ni la iglesia más famosa de las filipinas.




Foto de mi viaje en bicicleta por filipinas durante estos dos últimos días.

El viaje ha sido bastante horrible, he tragado muchísimo humo, esto es fabela-landia,
( el único pensamiento que me ha permitido seguir adelante con optimismo se lo debo a Nylo, porque mientras tragaba humo y humo de motos con sidecar jeepbuses etc, pensaba, este CO2 por lo menos debe estar alimentando a la jungla, quizás comente el viaje en algún otro hilo, en plan autobiográfico off topic, a mi bola y con pocos datos, a mi estilo vaya.


En cuanto al futuro, no es un cataclismo lo que debemos esperar, incluso Gail habla de 50 años.
 Vendrán grandes olas, y olas pequeñas y habrá momentos de resacas,  las olas se irán tragando empresas y puestos de trabajo, y en las resacas el BAU volverá a tomar posiciones, muy lentamente de forma casi imperceptible irá subiendo el nivel mar hasta que el BAU quede finalmente liquidado, en mi caso sigo teniendo sintonía con Greer en la forma en la que ocurrirán las cosas.

El BAU, toda su publicidad y forma de pensar y de actuar debe caer rápido, como un castillo de naipes, para que tengamos alguna esperanza, cosa que dudo que ocurra, hay mucha inercia y muchísimos intereses micro, individuales y macro, industriales.

Pero pongamos por ejemplo que nos damos tal tortazo y my rápido, que la gente se da cuenta y... se regula el transporte privado, se regulan los anuncios, la especulación, las bolsas, el interés, se educa a la gente en la responsabilidad de cuidar el entorno, en valorar su tiempo, su salud, su alimentación, y no en el consumo de objetos y en crearle necesidades, se hace muy a las bravas, y de forma consecuente, es decir siendo conscientes de que deben caer muchos sectores entendidos como estratégicos, los constructores de automóviles y motos privadas de combustión deben caer, se potencia el transporte eléctrico, moto-sidecar eléctrico o carrito de golf que se alquila-comparte, deben ser conscientes de  que van a desaparecer millones de empleos innecesarios en los sectores de transporte y en casi todos los demás sectores de producción de objetos innecesarios, que el rollo del turismo debe ser cosa del pasado, y la aviación...que el crecimiento es un enemigo, y se hace todo esto gradualmente pero con cuerta prisa, evitando que nadie, NADIE, muera de hambre o quede falto de educación, o asistencia médica, ( cuestiones muy relacionadas con la natalidad), en todo el mundo.

 O vemos cosas como estas y en las próximas tres décadas, o el BAU arrastrará a nuestra civilización al fondo introduciéndola en un caos nervioso y posteriormente ahogándola sin remedio, pero eso si, a cámara lenta, denle 100-150 años, mínimo, o más, tengamos fusión o no.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Galileo]

No se cómo consigo que se me entienda al revés de lo que quiero decir. Pero, en fin, si por desgracia tengo razón, tampoco pierdo nada por intentarlo.

Siempre he sido aficionado a la ciencia y a la tecnología. Así que, en los últimos años, he visto muchos  documentales del tipo "Así se hace", "Megaconstrucciones", "Desmontando la ciudad", "Cómo funciona la ciudad", "Supermáquinas", "Ingeniería contra el desastre", "Tierra, planeta en construcción", "Superautopista de la alimentación", "Maravillas modernas", etc., etc. Mi conclusión ha sido que nuestra actual civilización es MUY frágil, que depende demasiado de unas infraestructuras complejísimas que sólo se mantienen gracias a un continuo mantenimiento y a la avanzada tecnología que se ha desarrollado gracias, sobre todo, a una continua y acelerada progresión en el consumo de recursos (materiales y energéticos).

No veo cómo se pueda llevar a cabo un decrecimiento controlado, lento y pacífico, de décadas. No lo veo posible. Por favor, ved estas series documentales, no como una loa al avance tecnológico, sino con ojos críticos. Prestad atención a lo que se infiere de ellas. Cuando veais, por ejemplo, "Superautopista de la alimentación", observad hasta dónde hemos llegado para mantener alimentados a miles de millones de personas y, después, volved a reflexionar sobre la posibilidad de realizar un "decrecimiento ordenado".

A lo que voy: NO veo la manera de realizar un decrecimiento lento y ordenado. Mis conclusiones siempren son las mismas: vivimos en la cofia de un cohete. Si algo falla, no vamos a aterrizar lentamente y de forma controlada: nos vamos a estrellar. Esta no es una civilización más: si fracasa, será la última. Y será la última porque, no es que vaya a morir la mayoría de la población PERO se salve un reducto que dará continuidad a la especie. Es que no va a quedar nadie, ya que UNA CENTRAL NUCLEAR no puede ser abandonada a su suerte (repito otra vez, ahí está el caso de Fukushima: fallo de la alimentación eléctrica externa, inundación de los generadores diesel y agotamiento de las baterías de emergencia. Consecuencia: detención del sistema de refrigeración, disociación del agua, fusión del núcleo, explosión del hidrógeno acumulado, liberación de radionucleidos al medio). Un fontanero no puede remendar y mantener en marcha una central nuclear: NO PUEDE. Hace falta adiestramiento, conocimientos, y, sobre todo, TECNOLOGÍA para reparar los sofisticados componentes de la misma. Con dinero, alta tecnología, mucha preparación y mucho tiempo se puede desmantelar un reactor. Y eso habría que hacerlo con más de 400 repartidos por todo el mundo.

Si alguien conoce una forma práctica de hacerlo soy todo oidos.

[Galileo]

¡Vaya! Justo había escrito lo anterior cuando he encontrado esto: http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=2288&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=sesgos-cognitivos-y-la-fe-en-un-mundo-de-energia-renovable-transporte-comunitario-agricultura-ecologica-y-demas-tecno-optimismos
¡Uf!, creía que era el único que pensaba así. Y, la verdad, no se si alegrarme. Por si alguien no se ha dado cuenta aún, yo NO QUIERO tener razón.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[demián]

NO...
Se supone que el capitán debe hundirse con su barco,
Estos capitalistas tienen comprada hasta a la parca,
Justo cuando las papas arden, cuando las petroleras empezarán a ser denostadas por la sociedad, él, muy tranquilo, se muere...

En su lápida dirá:

"QEPD
Total ya tiró todo el CO2 que se podía tirar,
Total ya promovió la globalización y el consumismo desenfrenado,
Total ya contaminó aguas, tierras y cuerpos lo suficiente,
Total ya promovió guerras, casinos financieros y políticas neoliberales,
Total hay otros que lo sucederán en su avaricia.

Te quiere (tachado)
Quiere tu dinero

Tu familia y allegados"

[Gabriel A. Anz]

La trampa es gigantezca y vamos a quedar atrapados en la misma tela-araña que hemos tejido.

Una de las frases mas cortitas, más llena de contenido y difícil de llevar a cabo, me la dijo un australiano hace muchos años...

"KEEP IT SIMPLE"

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Kanbei]

Gabriel escribió

La trampa es gigantezca y vamos a quedar atrapados en la misma tela-araña que hemos tejido.

España ya está atrapada.
Ahora van a por nuevos incautos.


URUGUAY TENDRÁ EL 1ER AEROPUERTO SUSTENTABLE DEL MUNDO
Uruguay ha invertido 7,000 millones de dólares para reformar y cambiar su matriz energética desde 2005, particularmente en la construcción de parques eólicos y en la búsqueda de otras energías más amigables con el medio ambiente.

Esta es más bonita aún
COMPAÑÍA JAPONESA PROPONE UNA GIGANTESCA ESTACIÓN DE ENERGÍA SOLAR EN LA LUNA

[Juan Carlos]

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[jaimeguada]

Ayer en una conversación en la oficina, un compañero habñló del coche eléctrico. una compañera soltó la clásica coletilla de:

"Es que no los sacan mejores porque las petroleras los tienen comprados, y el petróleo es infinito. Ya hay coches eléctricos que corren ams que gastan menos, que tiene mas autonomía y mas baratos, pero no les conviene"

Otro dijo: "EEUU tiene petróleo para siglos, pero lo tiene escondido"

Ni me molesté en intervenir. Para que explicar que si fuese verdad, por que narices importan mas de la mitad de lo que gastan. Y del Litio necesario para las baterías, de como montar esa infraestructura, y de como producir esa electricidad...mejor ni hablar.

Y en esas estamos.

[Kanbei]

La energía solar será la principal fuente de energía en 2050, según la AIE

La Agencia Internacional de la Energía (AIE) anunció en el acto de clausura de la Conferencia Europea de Energía Solar Fotovoltaica celebrada en Amsterdam la semana pasada, que la energía solar será la principal fuente de energía eléctrica mundial en 2050.

Y hasta puede que acierten, y andemos todos con plaquitas y linternas led, buscando gamusinos por la noche en el campo, con frío y hambre.

Esto sólo tiene dos explicaciones, o fuman hierba de la buena, o les han puesto un apartamento en Davós al equipo que ha hecho este powerpoint.

[Bihor]

kambei escribió

Esto sólo tiene dos explicaciones, o fuman hierba de la buena, o les han puesto un apartamento en Davós al equipo que ha hecho este powerpoint.

Todo es posible, pero lo que te diría seguramente cada uno de los participantes aquí, es que, la energía solar está subiendo, y mientras pueda, continuará su camino, hasta su propio pico, mientras que, como creo que todos estamos de acuerdo, la energía principal de hoy en día, el petróleo, seguirá descendiendo sin parar (bueno, con los dientes de sierra acostumbrados). Personalmente me da un poco de miedo el que tengan tan seguro que ni el carbón ni el gas vayan a tener recorrido suficiente...

Un saludo

[Kanbei]

Bihor escribió

 lo que te diría seguramente cada uno de los participantes aquí, es que, la energía solar está subiendo, y mientras pueda, continuará su camino, hasta su propio pico

Ya Bihor, subir sube?  No en España. Y de ahí a decir "la principal fuente de energía"... hay una abismo.
Yo leyendo esto, veo muy mala intención. De la peor.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Dario Ruarte]

Excelentes gráficos y, muy buena la nota que linkeas.

[Juan Carlos]

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[Kanbei]

Suscribo todas tus palabras. Está perfectamente expresado.

[Fleischman]

Y además, te están bombardeando continuamente con propaganda "siemprealcista":

Los grandes empresarios ven posible que el paro se reduzca hasta el 10,4% en 2018

Se crearían 2,3 millones de empleos en cuatro años...
... y aflorarían otros 800.000 si se toman las medidas adecuadas
Piden revisar los umbrales fiscales para crecer sin trabas

Leer más:  Los grandes empresarios ven posible que el paro se reduzca hasta el 10,4% en 2018 - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/208545262_bono300/economia/noticias/6211018/11/14/Los-grandes-empresarios-ven-posible-que-el-paro-baje-al-104-en-2018.html#Kku8JGUB768Zatef

[Juan Carlos]

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[Kanbei]

"El vicepresidente senior de PIMCO, Daniel Lacalle, explica en su página web que "la OPEP busca recuperar cuota de mercado contra EEUU, que con la revolución del 'fracking' ya produce más que Arabia Saudí. Pero también es una guerra contra Rusia, que necesita a 100 dólares el barril para mantener sus enormes presupuestos de modernización militar".

Pero no todo queda ahí, la guerra de Arabia Saudí quiere que el petróleo siga siendo la fuente por excelencia que permita moverse al mundo: "Es una batalla contra las renovables, que vuelven a quedar prohibitivamente más caras que el petróleo. Es una guerra contra los vehículos eléctricos y de gas natural... Ya no es económicamente rentable sustituir a una flota de vehículos por gas natural o electricidad", asegura Daniel Lacalle"

Qué va a decir Lacayo, la voz de su amo, qué buen vasallo sirviendo a tan buen señor, PIMCO!! y los intereses del fracking esperando a desembarcar en Eurolandia. No tendrán cojones.

Cómo sigáis leyendo El Economista os va a dar un derrame cerebral.

Todos los foreros señalando a Venezuela, Argentina, Yemen, y tenemos la bomba en casa España.
"Watch Spain closely in the months ahead. It will be another canary in the coal mine for the entire Western world."
Spain's Newest Political Party "We Can" Surges Ahead Of Incumbents

La semana pasada el Banco Central de Japón decidió de manera inesperada incrementar los estímulos monetarios a su economía.




 ¿quién será primero, Japón, España, ..., USA??, pase Vd. primero, no, no, de ninguna manera, pase Vd.... .

[Bihor]

No sé a vosotros, pero a mí se me hace muy "chirriante" que en los medios de comunicación se hable tan claramente de que este estado de los precios del petróleo son una "guerra al fracking" instigada por Arabia Saudí.

En un terreno tan "pringoso" en el que se mueven las economías de los grandes países y/o grandes empresas, que generalmente no juegan jamás al "póker descubierto", que cuando te dicen una cosa, realmente sus intenciones son diametralmente opuestas... que no hagan más que hablar de "guerra al fracking", personalmente, me mosquea

Yo sigo comprando boletos de la idea inicial de Darío, aunque no descarto tampoco que, en el mismo lote, vayan 2 o 3 por el mismo precio, es decir, además de cerrar negocios catastróficos con beneficios a cuenta del contribuyente, dejan de gastar sus reservas y de paso le dan un varapalo tremendo a las economías de paises contrarios a sus políticas (Rusia y Venezuela).

Bueno, lo dicho, yo no me tragaría tan tranquilamente cualquier píldora que nos suministren los medios de comunicación masivos, si no, revisemos la historia de las noticias, aunque sólo sea la de los últimos 15 años, no hace falta que nos vayamos más atrás en la historia.

Un saludo a todos