POST: Aceleración (AMT)

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POST: Aceleración (AMT)

guia del desfiladero
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Colombo
...la mano que mece la cuna debe ser la misma del ataque contra petroleros en el golfo pérsico hace unos meses.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: POST: Aceleración (AMT)

jaimeguada
Como tarden en repararlo lo mismo que el puente de acceso de la M-607 (Carretera de Colmenar) a la M-40 (cirvunvalación a Madrid) estamos apañaos.

En todo caso, habrá que esperar a ver como se comporta el mercado en próximas semanas y los datos de los inventarios de EEUU. Espero que al final no sean los 5 millones diarios mucho tiempo, y que como dijo Arabia Saudí, en unos días recuperen parte de esa producción.

Lo que si va a provocar todo esto es un descenso de los inventarios mundiales que provocará el fin de los recortes de la OPEP y resto de países adheridos al acuerdo.

La OPEP aún no ha tomado decisión alguna:

https://lta.reuters.com/articulo/petroleo-opep-idLTAKBN1W111Z-OUSLT

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Re: POST: Aceleración (AMT)

alb.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Faxanadu
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Si quisieran atacar Irán ya lo habrían hecho en estos 40 años.

Si el petróleo se fuera a acabar, ya lo habría hecho en estos 70 años que lleváis dando la tabarra con que el petróleo se acaba.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Una precisión. Al leer:

Como consecuencia de esos ataques, la producción de petróleo saudí se ha reducido a menos de la mitad, o lo que es lo mismo en más de 5 millones de barriles diarios (Mb/d). Dado que la producción total de todos los líquidos del petróleo es de unos 95 Mb/d, eso supone retirar del mercado mundial algo más del 5% del petróleo que se consume hoy en día.
(...)
Mirando ahora el panorama global, un descenso del 5% de la producción mundial de petróleo hará que la crisis (cada vez más reconocida) que se avecina sea extremadamente aguda. Cuando se produjo la crisis de 2008 la caída del consumo de petróleo fruto del parón económico fue solo del 2%, así que pueden imaginarse qué efecto sobre la actividad puede tener un caída del crudo disponible de más del doble.


Da la impresión de que faltan, o van a faltar pronto, 5 mbd de los que se consumen actualmente. Y de momento no es así.

Que tarden varios meses sin poder producir esos 5 mbd es posible, pero tengo dudas de que AMT tenga información como para afirmar que es probable. (A lo mejor me equívoco, claro.)
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

jose1024
Lo unico que me queda claro del articulo es que no se sabe quien ha realizado el ataque e incluso si este se ha producido.

Una realidad incomoda esta de la fe.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Que se tarde 3 meses en volver al 100% de la producción no evita que se tarden dos semanas en recuperar el 80%.

Es lo que aprendí en Alemania: ¿Cuanto se tarda en hacer este puente?

Respuesta cachonda de un abuelete:  ahora once meses. Durante la guerra, 6 horas.

Pues eso... Que depende de la necesidad.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

jaimeguada
Arabia Saudi afirma haber recuperado ya su producción o este artículo está mal traducido, así que parece que podemos volver a dedicarnos a las nuevas elecciones de noviembre:

http://www.rtve.es/noticias/20190917/petroleo-baja-mas-6-arabia-saudi-anuncia-suministro-crudo-regresa-niveles-previos-ataque/1979453.shtml
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
Si el petróleo se fuera a acabar, ya lo habría hecho en estos 70 años que lleváis dando la tabarra con que el petróleo se acaba.
A ti se te ha quedado pulsado el fast forward en el tarro. 70 años dice...
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: POST: Aceleración (AMT)

alb.
Realmente si hay una aceleración.
Normalmente las previsiones de colapso, caídas de producción,  escaladas de precios y demás, que realiza AMT tardan un par de años en mostrarse equivocadas.

Pero esta vez ha sido cuestión de horas. Al poco de publicar este articulo,  el ministro saudi anunciaba que se había recuperado el 70% de la capacidad( no que queda claro si era del total o de la perdida) y que se recuperaría totalmente la capacidad en 2 semanas.
Al tiempo los precios del petroleo se hundían,  no parece que vaya a haber guerra con Iran.


Si que  se han acelerado las cosas...

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Re: POST: Aceleración (AMT)

hector77
En defensa de Antonio he de decir k las declaraciones Sauditas son solo palabras. Los daños vía satélite se ven grandes (y algunos muy precisos!!!!) y tal país ha comenzado a vender crudo a países asiáticos con un mayor contenido en azufre (peor calidad). Además el daño a la credibilidad saudí a la hora de minimizar los anteriores ataques sufridos a instalaciones se ve en entredicho.
El complejo productivo, muy amplio en superficie, es vulnerable. Mañana mismo podría verse otro ataque de dimensiones y gravedad parecidas.
Si esto no es una "aceleración", o cuando menos un acelerón......
La cgri ha mostrado k tiene capacidad de sobra para amargarle la vida al primo saudí.
Así k si los Yankees atacan a Irán, k San chopanza les coja Confesaos a los Saudis.... Y de paso a todos nosotros
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Re: POST: Aceleración (AMT)

hector77
Perdón. La Cgri es el cuerpo de la guardia revoluciónaria Irani.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
El precio del petroleo bajo ayer un 7% y hoy sigue bajando un 1%.
Ya casi esta nivel de antes del ataque
No se si las declaraciones del ministro saudi seran o no ciertas, lo que es indudable es que son creibles y el mercado las considera ciertas.


No soy experto en armas, ni drones... pero por muy modernas que sean estas armas su capacidad de destruccion es limitada.

Las instalaciones petroliferas son muy extensas. Asi que los daños que pueden causar son limitados.

Empleando un simil, un dron puede tirar una torre de alta tension, o cargarse una subestacion electricica... y causar un apagon que afecte a medio pais.
Pero eso no significa que haya destruido la mitad de las centrales electricas,  redes de alta tension, etc etc.

El daño en las infraestructuras el limitado, pero debido a que es un sistema complejo y muy inteconectado hace caer gran parte del sistema.

Pero es facilmente reparable, no hace falta reconstruir la mitad de las presas hidroelectricas, ni las centrales nucleares... A las pocas horas del apagon,  la REE ha reorganizado el sistema para  volver a dar luz a buena parte de los que la han perdido. Y en una semana han reparado la torre de alta tension o la subestacion, y arreglado completamente el sistema.

Aunque sea relativamente facil, hacer un daño, tambien es relativamente facil arreglarlo.

Y este ataque ha tenido exito por el factor sorpresa, no sera tan sencillo.

¿Como sabes el contenido de azufre del petroleo que estan vendiendo a los paises asiaticos?

Me parece muy raro eso.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

hector77
Parrafo
(con una ligera variacion de lo que he expuesto)

"Tampoco parece que la caída en un 50% de la producción de crudo saudí vaya a tener un impacto claro en la economía mundial, a pesar de que ese país ya ha advertido a sus clientes en Asia de que va a tener que entregarles crudo de inferior calidad -con más azufre- debido a la destrucción en sus plantas de tratamiento de hidrocarburos"
Fuente: PABLO PARDO
Corresponsal
PabloPardo1
Washington
https://www.elmundo.es/economia/2019/09/18/5d813210fc6c83d4278b4647.html

Por lo demas no me extraña aunque a ti te extrañe, pues:
"La función principal de Abqaiq es eliminar el azufre y el vapor del petróleo producido en los principales yacimientos del país para prepararlo para su envío por camión cisterna. El complejo procesa 7 millones de barriles al día de crudo, según S&P Global Platts."

https://es.investing.com/news/commodities-news/el-petroleo-en-espera-mientras-el-mundo-aguarda-las-novedades-de-arabia-saudi-1919341
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Re: POST: Aceleración (AMT)

hector77
En cuanto a lo que dices que esa facil arreglar lo que es facil destruir......me extraña aunque yo no sea experto en nada. Me extraña mucho. Seguro que gente que sepa del tema podria discutir aqui con mayor conocimiento de causa al respecto.
Pero podriamos ser pragmaticos y esperar a ver cuanto tardan en ir arreglando todo el destrozo
Un simple apunte: la IPO de Aramco estaba a la vuelta de la esquina. A Arabia Saudi le interesa poder arreglar como sea (como sea) este desaguisado y limpiar su imagen internacional. Se juega mucho.
De Al Jazeera
https://www.aljazeera.com/ajimpact/saudi-aramco-pursues-ipo-planning-attack-damage-doubts-190917120844420.html
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Parroquiano
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Arabia Saudita señala como responsable a Iran.


https://actualidad.rt.com/actualidad/327475-arabia-saudita-pruebas-iran-ataques


El portavoz militar aseguró que en el ataque se utilizaron vehículos aéreos no tripulados iraníes Delta Wing, además de misiles de crucero. "El ataque fue lanzado desde el norte e indudablemente fue patrocinado por Irán", recalcó en una rueda de prensa.


...ayer Irán detuvo un petrolero , por contrabando, camino a los Emiratos Arabes. Pompeo señala la supuesta agresión como un acto de guerra.

...pero por supuesto nada de lo que ocurre es por el petroleo, porque como bien señala un forero, el petroleo sobra... y si no sobra no lo necesitamos.

Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: POST: Aceleración (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
hector77 escribió
Pero podriamos ser pragmaticos y esperar a ver cuanto tardan en ir arreglando todo el destrozo
Si...ser peakoiler consiste basicamente en esperar....

Arabia saudi ha anunciado que ya ha recuperado el 70% de la capacidad perdida y el resto lo hara antes de finales de mes (12 dias).

Pero claro... todo puede ser mentira, otra caracteristica de los peakoilers es pensar que todos mienten y ocultan la dramatica situacion constantemente.
Asi que podria haber caido la produccion a cero...y estar mintiendo diciendo que lo han arreglado.

Por lo que hay que esperar.. yo me pregunto ¿Hasta cuando?

Cuando el dia  28 de septiembre arabia saudi anuncie que ha recuperado integramente la capacidad que tenia antes del ataque  ¿Por que deberemos creerles? Si nos estan mintiendo ahora... seguramente tambien lo hagan la semana que viene.

¿Hasta cuando tenemos que esperar? y es mas ¿Que es lo que esperas que pase?
¿Que arabia saudi de un comunicado diciendo que los daños son irreparable y que nunca recuperaran la capacidad perdida?
¿Que se produzcan falta de suministo?
¿Que la sociedad colapse?

En fin seguiremos esperando y esperando... sin saber a que.

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Re: POST: Aceleración (AMT)

Parroquiano
50 años y nunca nadie había atacado ARAMCO...y todavía uno por aqui no sabe que esperar... Alb te sugiero que vuelvas con tu mamita y te repita los exámenes...digo, por si te enteras
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: POST: Aceleración (AMT)

jaimeguada
A ver.

- Fue Arabia Saudi quien dijo que tardarían semanas en recuperar la producción.

- Ha sido Arabia Saudi quien dice 2 días después que ya casi se han recuperado.

O sea, que o mintieron al principio para subir precios o mienten ahora para que no suban tanto o directamente son inútiles.

AMT se limitó a redactar un artículo en base a los que los propios Saudíes dijeron (cuando lo escribió no habían dicho lo segundo).
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Re: POST: Aceleración (AMT)

hector77
Y osiiiito para el caballero
Arabia Saudi tiene k importar crudo y gas para no perder cuota de mercado.
Siento no poder vincular, estoy con el móvil y no puedo o no se hacerlo.
Artículo de wall street journal.
El petróleo se ha puesto a subir
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Re: POST: Aceleración (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
jaimeguada escribió
A ver.

- Fue Arabia Saudi quien dijo que tardarían semanas en recuperar la producción.

- Ha sido Arabia Saudi quien dice 2 días después que ya casi se han recuperado.

O sea, que o mintieron al principio para subir precios o mienten ahora para que no suban tanto o directamente son inútiles.

AMT se limitó a redactar un artículo en base a los que los propios Saudíes dijeron (cuando lo escribió no habían dicho lo segundo).

Repasemos los hechos.

-Ataque.
-Arabia saudi afirma que la mitad de la capacidad productiva se ha visto afectada y que tardara semanas en recuperarse. El petroleo el brent sube hasta 67.
-AMT escribe este articulo diciendo.

 
Algunos analistas apuntan a que harán falta muchas semanas, lo que puede acabarse traduciendo en unos cuantos meses, y eso suponiendo que se pueda mantener un clima de estabilidad adecuado
(...)
Cuando pasen los años y la producción de Arabia Saudita nunca se recupere del todo se alegará que todo es culpa de aquellas instalaciones destruidas y con eso podremos ocultar la realidad quizá diez años más y ganar otra década de excusas.
Esas semanas, de las que hablaba arabia saudi, se combierten en "muchas semanas" , luego meses, luego en años... y al final en una decada de excusas..

La misma exageracion de la realidada ocurre con el precio del petroleo.
Por tanto, una caída de la producción de 5 Mb/d tiene el potencial de hacer subir el precio 125 $ más de lo que estaba hace unos días, es decir, hasta los 185$
* Al día siguiente,  Arabia saudi anuncia que ha recuperado buena parte de la produccion y que se recuperara totalmente antes de fin de mes. Esto son semanas, lo cual es consistente con sus declaraciones iniciales.

*Señalo que todo ese análisis realizado por AMT ha quedado fuera de lugar.
Y la respuesta que tengo... es que hay que esperar. Porque a lo mejor es mentira lo que dice Arabia, a lo mejor no se esta recuperando, a lo mejor pasa vete tu a saber que.
No hay que adelantarse, hay que ser precavido y esperar que a ver que pasa.

Asi que cuando Arabia dice que ha perdido producción, entonces podemos estimar que  es cierto y asegurar que nunca recuperara la producción y que dentro de una década se empleará como excusa para enmascarar el peak oil.

Pero si Arabia afirma que ha recuperado la producción...  entonces no hay que creerlo y tenemos que esperar a ver que pasa, no vaya a ser que nos esten mintiendo.

Es lo de siempre, cualquier hecho se toma instantáneamente como una evidencia del inminente colapso.
Y si no hay colapso... entonces es que hay que esperar mas.
No se sabe cuanto hay que esperar... ni a que hay que esperar.

Estoy ya un poco aburrido del "espera y veras"... llevo décadas esperando y todavía no he visto nada.





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Re: POST: Aceleración (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
hector77 escribió
Y osiiiito para el caballero
Arabia Saudi tiene k importar crudo y gas para no perder cuota de mercado.
Siento no poder vincular, estoy con el móvil y no puedo o no se hacerlo.
Artículo de wall street journal.
El petróleo se ha puesto a subir
¿Eso es lo que estábamos esperando?
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Para mantener el flujo de exportaciones, Arabia Saudita busca importar petróleo.

Después de los ataques a las instalaciones petroleras más grandes del país, Arabia Saudita se está acercando a los productores extranjeros para obtener crudo y otros productos derivados del petróleo, volcando sus flujos comerciales habituales para cerrar las brechas en su propio suministro.

Los misiles destruyeron aproximadamente la mitad de la producción de crudo del país, y la interrupción de los suministros saudíes está teniendo repercusiones en toda la cadena mundial de suministro de petróleo. Para mantener su reputación como proveedor confiable, el mayor exportador de petróleo del mundo está tratando de comprar petróleo crudo de al menos uno de sus vecinos y productos derivados del petróleo en el mercado mundial, dijeron los comerciantes de petróleo.

El crudo Brent subió un 2.8%, a $ 65.36 por barril, con ganancias mínimas en los primeros días acelerándose en los minutos posteriores a que The Wall Street Journal dio la noticia de que Arabia Saudita está importando productos petroleros y había solicitado dos millones de barriles de petróleo a Irak. Los futuros de West Texas Intermediate subieron 1.6%, a $ 59.01 por barril.

Gran parte de lo que Arabia Saudita exporta es petróleo crudo sin refinar. Mantiene parte del petróleo que bombea del suelo y lo refina en productos que incluyen diesel, gasolina y aceite combustible, utilizados principalmente para la generación de electricidad doméstica y el combustible de transporte. Arabia Saudita normalmente no es un importador de crudo y normalmente es un exportador neto de productos de petróleo refinado.

Saudi Arabian Oil Co., de propiedad estatal, o Aramco, dijo el martes que cumpliría con sus obligaciones de suministrar a los clientes mientras repara los daños de los ataques. Los funcionarios sauditas a principios de esta semana dijeron que usarían las reservas para devolver la producción a los niveles normales en unas semanas y que habían restaurado el 50% de la producción perdida.

Poco después de los ataques del sábado, Aramco estaba en el mercado buscando productos como diesel, gasolina y fuel oil para uso doméstico, según los comerciantes. Para preservar su propio crudo para exportaciones, Arabia Saudita necesita reducir la cantidad de crudo doméstico que refina para fabricar esos productos.

El año pasado, en promedio, Arabia Saudita produjo 10,3 millones de barriles de petróleo crudo por día y exportó 7,4 millones de barriles por día, junto con otros 2 millones de barriles por día de productos refinados, según la Organización de Países Exportadores de Petróleo.

"El lunes, comenzaron a investigar la compra de productos derivados del petróleo, probablemente con el objetivo de maximizar las exportaciones de crudo", dijo Dario Scaffardi, director ejecutivo de la refinería italiana Saras SpA.

El reino a veces importa diesel extra durante el verano, cuando el aire acondicionado impone una mayor demanda en la red eléctrica, pero las cantidades que ha buscado esta semana superan con creces su demanda regular, dijeron los comerciantes.

Arabia Saudita también ha pedido a la compañía petrolera nacional de Iraq, la Organización Estatal de Comercialización de Petróleo, o SOMO, hasta 20 millones de barriles de crudo para abastecer las refinerías nacionales de Arabia Saudita, dijeron dos personas familiarizadas con el asunto.

Aramco declinó hacer comentarios y el subdirector de ventas de crudo de SOMO, Ali Nazar Shatar, dijo que no hay contrato entre SOMO y Aramco.

Se espera que el ataque a la planta de procesamiento de petróleo de Abqaiq reduzca la actividad en las refinerías nacionales en hasta 1,4 millones de barriles de crudo por día, reduciendo el suministro de productos para el consumo interno y las exportaciones, dijo Iman Nasseri, director gerente de Oriente Medio en la consultora Facts. Energía Global

"Están priorizando el mercado internacional y las exportaciones de crudo", dijo Nasseri.

Los operadores dijeron que no está claro cuáles serán las exportaciones de productos de Aramco en septiembre. Esta semana, Aramco buscaba importar 300,000 barriles adicionales diarios de productos derivados del petróleo, agregaron.

Para mantener abastecidos a sus clientes, Arabia Saudita también ha tenido que hacer ajustes a las calidades crudas que ofrece a los clientes. Aramco ha dicho a las refinerías indias que no puede entregar el crudo Arab Light de primera calidad que ordenaron. En cambio, la compañía enviará crudo pesado de baja ley, informó el martes The Wall Street Journal.

Aramco reemplazó cinco cargas de Arab Light, incluidas dos destinadas a China, con crudo pesado de la terminal Ras Tanura en la provincia oriental de Arabia Saudita esta semana, dijo Samah Ahmed, analista de petróleo crudo de la compañía de datos marítimos Kpler.

Un superpetrolero noruego que estaba programado para cargar en Ras Tanura el miércoles fue desviado, dijo Ahmed.

Según los comerciantes, la reducción de los suministros del producto Arab Light de Arabia Saudita ha provocado que al menos dos productores rivales, los Emiratos Árabes Unidos y Qatar, ofrezcan alternativas a los compradores internacionales.

Estados Unidos también podría llenar cualquier vacío en los grados ligeros de crudo, ya que dos nuevos oleoductos que conectan la cuenca Pérmica rica en esquisto en Texas y Nuevo México a los puertos de la Costa del Golfo se han puesto en línea recientemente, aumentando la capacidad de exportación del país en las últimas semanas.

La dependencia estadounidense del petróleo de Arabia Saudita ha disminuido en los últimos años, con las refinerías nacionales obteniendo alrededor del 3% de su petróleo del país, en comparación con el 6% de hace tres años, según los fabricantes de combustible de Tudor, Pickering, Holt & Co. en la costa oeste. absorber la mayor parte de ese petróleo.

Marathon Petroleum Corp., que se encuentra entre los principales compradores estadounidenses de petróleo saudí, dijo que no anticipa ninguna interrupción en su suministro de crudo del Medio Oriente.

"A lo largo de nuestro sistema de 16 refinerías, y con nuestra sólida red de logística, tenemos una gran flexibilidad con respecto a nuestro abastecimiento de petróleo crudo", dijo un portavoz.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Gauss bolztmann bruno
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Gauss bolztmann bruno
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Rusia interviene para ayudar a India a llenar el vacío en el suministro de petróleo.

La reunión se produce cuando las empresas estatales de comercialización de petróleo (MAC) de la India se esfuerzan por asegurar un acuerdo a largo plazo para obtener crudo de Rusia. Adquiere importancia al seguir los ataques con aviones no tripulados del sábado en Arabia Saudita, que es el segundo mayor proveedor de crudo a la India.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: POST: Aceleración (AMT)

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Gauss bolztmann bruno
Lo k dice el tipo ese del blog q citas es casi todo o erróneo o relativo. No me voy a extender. Resumo
Si, Arabia Saudi tiene cazas f 15, centenares, pero sólo son de superioridad aérea, la versión C Eagle no la strike eagle. No se de donde saca lo de los f16. Pero estos avio es ya son antiguos. Los f 18 son más modernos y los f 35 y f22 ya son la leche. Así k decir k pork tiene f15 esta ayudado por los Yankees...
No tienen el A10 k eso sí k es una makina de destruir a vuelo bajo. Y de helicopteros de atake tiene mi24 rusos, el ekivalente al apache Norteaméricano.
Y armamento español, francés, italiano, inglés, alemán........
La exportación, como bien ha reseñado Colombo de petróleo previamente importado para no perder cuota de mercado. Y la petición de ayuda de India a Rusia de petróleo, tb reseñada por colombo. La exportación de petróleo con más azufre. Todo ello muestra k por fuerza ha habido importantes daños.
Y además esas explosiones k gratuitamente se afirma no son de misiles de crucero obvia k estos son capaces de llevar en sus cabezas unss cositas llamadas dispensador de submuniciones, pensados para estructuras reforzadas y k causan mucha más pupa. No es necesario k la explosion sea grande, solo k conlleve un gran poder destructivo concentrado.
Y esto no es de ningun blog
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Dario Ruarte
hector77 escribió
Lo k dice el tipo ese del blog q citas es casi todo o erróneo o relativo.

Sólo para dejar constancia, opino TODO lo contrario

Creo que los comentarios de DFC a los que haces referencia son la interpretación más interesante -y posiblemente cierta- de lo que ocurrió.

Es más, "avezados" periodistas y comentaristas ni se había percatado de muchos de los detalles que él menciona en relación al atentado.

Algo me dice que no lo has leído con atención. Vuelve a hacerlo.
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Re: POST: Aceleración (AMT)

Antonio Turiel
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Eres un maestro de la insidia y la tergiversación; te lo han explicado pero no te conviene entenderlo.

El día 24. Ca la Revolta. Si no eres lo que me parece claro que eres.
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