POST: Dark Age America: The Collapse of Political Complexity - John Greer

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POST: Dark Age America: The Collapse of Political Complexity - John Greer

Dario Ruarte
En este tema (La Edad Oscura de América: El Colapso de la Complejidad Política), nuestro amigo el Druida mete el dedo en la llaga más profunda de la crisis.

http://thearchdruidreport.blogspot.com.ar/2014/10/dark-age-america-collapse-of-political.html

Básicamente lo que señala es que las sociedades maduras van desarrollando mecanismos de alta complejidad a nivel de su liderazgo.

Esto tiene varias causas: económicas, políticas, sociales, culturales pero, lo que subyace a todas ellas es que los diferentes grupos de poder (las élites) tratan de defender sus espacios institucionalizando su poder.

El resultado final, si bien es una estructura bastante sólida donde nadie puede tomar el "poder total" y eliminar al resto, presenta dos problemas:

a) Un costo muy elevado que atenta contra la viabilidad del resto del sistema.
b) Un grave anquilosamiento que impide enfrentar de un modo dinámico u original las crisis.

Y es justamente esta característica la que termina siendo un factor más para la caída de esa civilización. El coste de su política y su elefantiasis a la hora de dar soluciones termina derrumbando todo o, no tiene modo de evitar el derrumbe cuando las causas son externas.

La nota es rica en pensamientos, datos y consideraciones pero la síntesis que acabo de esbozar es bastante completa.

Cuando -en otros temas- discutimos la viabilidad de las "soluciones", a veces olvidamos que, lo que Greer llama la "senilidad del liderazgo" nos juega en contra. Nadie quiere ceder poder o riqueza, nadie quiere que otro grupo la adquiera y, el resultado final es el inmobilismo y el anquilosamiento.
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Re: POST: Dark Age America: The Collapse of Political Complexity - John Greer

Rafael Romero
A los amantes de la ciencia ficción que no lo hayan leido les recomiendo la saga de "Fundación y Imperio" de Issac Asimov.
A lo que indica Dario, y tomando el libro indicado de referencia, yo añadiría que ante la previsible evolución y la inevitabilidad del colapso del sistema y el posterior periodo de barbarie, en mayor o menor medida, una de las prioridades que no se nos deben escapar es mantener y preservar aquella sabiduria que pueda ser útil para el futuro.
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Re: POST: Dark Age America: The Collapse of Political Complexity - John Greer

Anónimo XXL
Cierto, el pensamiento de Asimov a nivel histórico-político se refleja claramente en estas novelas. Buena manera de acercarse a los procesos de toma de decisión y a cómo entender y atacar las inercias y devenir históricos. De todas ellas (originalmente 3, luego ampliadas diría que hasta 7) las dos primeras son las mejores. Asimov tiene el mérito de darnos una explicación plausible a cuáles son los retos de la humanidad en el tiempo, confrontando las tesis marxistas (la propia historia que acontece) con las más decisionales (básicamente en los personajes de mayor protagonismo y poder, Hari Seldon, Salvor Hardin...)
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Re: POST: Dark Age America: The Collapse of Political Complexity - John Greer

Beamspot
En realidad, Asimov es un erudito de la historia, concretamente de la de Roma. Su 'inspiración' respecto de la saga de la Fundación, fue precisamente la caída del imperio romano, y su propia percepción de las cosas que acontecieron y porqué lo hicieron, una versión propia del análisis de la historia de Spengler, presuntamente el germen sobre el cual se 'inventó' la psicohistoria seldoniana.

Cuando presentó al editor de la revista SF (creo recordar) que estaba pensando en una serie de historias cortas, le dijo que se inspiraba en las diferentes etapas que sucedieron en la historia europea a la caída del imperio romano, y le gustó la idea al editor. Entoncés publicó en un principio las diferentes historias en entregas periódicas, con gran éxito, que luego recopiló en la primera de la trilogía.

Una de las quejas que le pusieron fue precisamente la aparición de 'cisnes negros', que es de lo que trata la segunda (el Mulo), y de 'cómo arreglarlo' de una forma 'conspiranoica', en la tercera (la segunda fundación).

El resto, versa más sobre otros límites, incluso con la idea de Gaia como una extensión de los poderes mentales de R. Daneel Olivaw a nivel planetario...

Por cierto, algún miembro de este blog tiene un nick de una de esas historias (Golan Trevize), creo que del prota de las últimas.

Volviendo al hilo, las últimas entradas del Druida sobre los proceso de recambio de las élites, son muy instructivas, y tienen un paralelismo actual tremendo. No hace falta irse a la caída del imperio romano para ver por donde van los tiros, aunque estamos sólo en las primeras entradas. Todos los jueves, mientras me tomo el desayuno, aprovecho para leerlo.

La serie sobre el Dark Age America es imperdible, un buen ejercicio de previsión e inducción a partir de paralelismos con la historia. Muchos ecos de la situación actual por estos lares resuenan en algunos de sus escritos.

No he dicho nada hasta ahora porque el Maestro Anselmo hace un gran trabajo traduciéndolos, aunque de momento está más centrado en las primeras entradas del blog. Creo que el honor de irlos poniendo en este blog se lo tiene más que merecido, al igual que, una vez más, el reconocimiento por mi parte ante tan encomiable labor.
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Re: POST: Dark Age America: The Collapse of Political Complexity - John Greer

Demóstenes Logógrafo
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario Ruarte escribió
Y es justamente esta característica la que termina siendo un factor más para la caída de esa civilización. El coste de su política y su elefantiasis a la hora de dar soluciones termina derrumbando todo o, no tiene modo de evitar el derrumbe cuando las causas son externas.
Coincido en que generalmente suele ser así, y de hecho el Archidruida se remite de forma continua a la sociedad imperial romana o a la Francia anterior a 1789. Sin embargo, para mí existe un caso, tal vez una anomalía en el conjunto de la historia, que demuestra que existe otra forma posible de hacer las cosas.

En el Japón del s. XII las guerras civiles y continuas insurrecciones provocaron que el poder militar fuera centralizado en la persona del Shogun. El emperador pasó a ser poco más que una figura decorativa, la autoridad política y militar suprema pasó a ser desempeñada por el Shogun que delegaba su autoridad a nivel local en los Daimyo. Este sistema de corte feudal, con sus altibajos, se prolongó durante casi siete siglos.

Fue hacia el final del shogunato del clan Tokugawa, el más duro de los tres shogunatos, que las viejas y anquilosadas élites fueron sacadas de su ensimismamiento por la expedición militar norteamericana que forzó al país a abandonar su tradicional aislamiento. En lugar de aferrarse a los restos de su poder y tratar de mantener el sistema al precio que fuera, una parte de la élite feudal, aliada con los incipientes burgueses y las élites militares (de las que se supone que el Shogun era el comandante en jefe), decidió que la decadencia había llegado demasiado lejos, así que sacaron al emperador de su larga siesta y se pusieron al frente de la "restauración Meiji". Una parte de la jerarquía fue adecuadamente purgada, y les costó alguna que otra guerra, pero finalmente el imperio fue restaurado en torno a la figura del emperador, y en lugar de colapsar como sociedad aquello supuso convertir Japón en una gran potencia militar y económica. Podemos discutir sobre las consecuencias deseables e indeseables de la restauración Meiji, pero es bastante evidente que lo que podría haberse precipitado por la senda de un colapso civilizatorio o una revolución "a la francesa" (o a la china, por poner un ejemplo más cercano geográficamente a Japón), se convirtió en una restauración del estado en toda regla con una perpetuación de buena parte de las élites.

Lo que quiero decir con este ejemplo es que la senda de la decadencia de las élites no es la única posible. Y no sé por qué me da la impresión de que las élites de nuestro vigente sistema económico y social no tienen intención de dejarse robar la merienda...

Saludos,
D.
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Re: POST: Dark Age America: The Collapse of Political Complexity - John Greer

Beamspot
No soy ningún erudito ni gran conocedor de la historia, pero creo que precisamente los Tokugawa manejaron una situación bastante interesante con algunos paralelismos en otras partes, con deforestación, degradación de los recursos y falta de sostenibilidad.

Si no me falla la memoria, precisamente en unos momentos en que en Inglaterra y Alemania pasaban por problemas similares. Mientras los aliados del Eje tiraron hacia la sostenibilidad, los británicos 'descubrieron' que el carbón es un buen sustituto de los árboles, de los cuales quedaban pocos, y básicamente en manos del rey. Ese 'descubrimiento' que les permitio seguir quemando como posesos y les dio una cierta ventaja frente a los más sostenibles alemanes y japoneses, fue el combustible que propulsó a la actual sociedad industrial.

Solicito, de todas maneras, la indulgencia por mencionar a Jared Diamond en esta entrada y no tener más capacidad de aportación, aunque creo que viene bastante al caso. Básicamente, Colapso, de Jared Diamond, y si además complementamos con Armas, gérmenes y acero, este tipo de situaciones está bien explicado, e incluye algunas sociedades donde la élite ha sabido capear el temporal (los Tokugawa son uno de los ejemplos que pone, y no el único).

Dicho de otra manera: habría esperanza, si no me hubiesen puesto el periódico delante de mis narices esta mañana...