POST: El discurso del sistema: Antitesis (III). Beamspot/Romero

[Berni ARG]

A ver... con unos 100 m2 de huerta + 100 m2 (para ser generoso) de espacio para aperos, gallinas y una conejera come, una familia de 4-6 personas todo el año (alternando los cultivos y aprendiendo las técnicas básicas de conservación), ya si le sumamos 100 m2 más para 8 árboles frutales diversos (naranja, ciruela, manzana y alguna otra cosita) tienen para regalarle fruta y dulce a los vecinos todo el año.

Se arreglan con menos (180 m2) pero, me voy a 300 m2 para tirar manteca al techo.

Darío, mas del 50% de la población mundial vive en grandes ciudades, ya me dirás de donde saca esos 300m2 una familia.

https://www.lavanguardia.com/economia/20170506/422335535562/el-mundo-crece-en-las-ciudades.html

Si a eso le sumamos que la mayoría de las tierras fértiles o productivas cercanas a los grandes núcleos urbanos y con acceso a servicios están en manos de propietarios privados, grandes o pequeños...

Abrazo

[Dario Ruarte]

Berni:

Creo que no has "cactado" el sentido de mi ejemplo.

Yo no estoy propugnando que la gente abandone las ciudades y se vaya a vivir de la huerta (aunque, llegado el caso será una opción).

Estoy mostrándole a Rafa que, producir comida es algo donde PODEMOS CRECER por 10 si así lo necesitásemos.

Sobra tanta tierra, producimos TANTO DE TODO que, justamente, el 98% de la gente hoy día se puede "dedicar a otra cosa" en vez de producir comida y que, con apenas el 2% de gente produciendo comida, hacemos PARA TODOS Y TODAS !!

Obviamente hay países más desordenados donde el 10 o 15% de la población "hace comida" -y vive probremente-, mientras que en otros sólo el 2% de la población "hace comida" y hay GIGANTESCAS INDUSTRIAS MILLONARIAS en el sector.

Por caso, hoy uno de mis hijos está trabajando en una empresa australiana que tiene un mega-complejo productor de almendras (bajo riego, en medio del desierto australiano).

Hacemos TANTAS almendras en el mundo que hoy, el que quisiera dedicarse a ello "artesanalmente" no tendría ninguna oportunidad (y lo mismo pasa con los tomates, cebollas, ajos, pollos, cerdos, zapallos, naranjas, duraznos, manzanas, bananas, ananás -piñas-, etc., etc.)

Apenas si hay alguno que otros productos donde, ciertos años, producimos "un poco menos" y los precios suben pero, al abrirse la oportunidad en el mercado, ingresan inversiones en la otra punta y, al cabo de un tiempo volvemos A LA SOBREPRODUCCION.

Algunas veces ha pasado con el café, hoy pasa con el cacao pero, en general, estamos con SOBREPRODUCCION DE TODO.

Claro que podría darse el caso de que estuviésemos "al límite", forzando la máquina, trabajando a destajo y, el más mínimo incremento que hubiera que hacer no fuera posible realizarlo.

Pues no es así !

Estamos trabajando al 10-20% de lo que podemos hacer... dónde quieras y lo que quieras (no pulpos, no caviar) te lo multiplico por dos, tres o cinco si me lo pides (y me lo pagas).

- Quieres más espárragos ?
- Quieres más melones ?
- Quieres más... lo que sea ?  (no pulpo, no caviar)

Pues, me avisas, me pagas y, en el rango temporal del caso (las olivas toman 5-10 años, los melones 3 meses) te tapizo de producto donde quieras.

===

Esto no significa que vivamos en "un mundo feliz"... no, para nada.

La industria alimentaria se orienta al MAIZ y la SOJA porque, consigue con eso alimentos (malos) más baratos y GANA MAS DINERO !!

Pero, que tu vayas a un súper y compres un kilo de harina por menos de U$S 1 te tiene que dar la pista de que "comida no falta".

Obviamente más trigo haría que la harina la regalasen por la calle y, como las empresas tienen que ser rentables operan dentro del "rango de rentabilidad" pero, podrías tener más harina también si lo quisieses !!

No hacemos más cosas porque NO HAY DEMANDA de más cosas.

===

Obviamente (y por eso cito el pulpo o el caviar a cada rato, para que no caigan en los argumentos idiotas), estoy hablando de COMIDA en general.

Si lo que pretendemos es que todo el mundo coma salmón rosado o atún, obviamente tendríamos un desbalance en los modos de producirlo (que podríamos aclaro) que no tiene sentido.

Pero, hablando de COMIDA, podemos alimentar, de taquito, viendo la tele y sin despeinarnos, a 20.000 millones de personas si quisiéramos.

[Dario Ruarte]

Agrego:

También me tomé el trabajo -para facilitarte el tema a Rafa- de separar la PRODUCCION de la LOGISTICA porque son cosas diferentes y, a veces nos confunden.

Argentina podría aumentar la producción de alimentos por 200 si quisiera (y alguien lo pagara y nos organizáramos decentemente) pero, eso no significa que los egipcios puedan comer. Tendrían que tener dinero para pagarlo y, como no tienen dinero el resultado de eso es que:

a) Argentina no produce 200 veces más.
b) Los egipcios quizás tengan hambre.

Pero, en todo caso hablemos de logística -o finanzas- y no de "producción de alimentos" porque, en ese punto NO HAY PROBLEMAS.

===

Mirá... te voy a regalar esto para que te entretengas un rato.

https://www.agromatica.es/rendimiento-por-hectarea-de-los-cultivos/

https://www.hortalizas.com/horticultura-protegida/produccion-de-tomates-en-invernadero-en-mexico/

En el primer link andá al rubro "tomate" y verás que dan estas cifras de producción (promedio, ni de lejos las más altas):

- En secano, sin riego = 25.000 kgs x ha.
- En secano, con riego = 75.000 kgs x ha.
- En invernadero = 102.000 kgs. x ha.

Eso quiere decir que yo solito, si quisiera -y tuviera sentido- podría producir en mis 45 has (con riego) = (75.000 x 45) = 3.375.000 kgs de tomate !! (al menos dos veces al año)

Pero, a poco que fuera rentable y fuera necesario, podría poner invernadero en mis 80 has (tengo agua) y pasaría a producir (102.000 x 80) = 8.160.000 kgs de tomate !! (y en este caso SEIS veces al año !!, te la dejo en CUATRO para ir despacio)

Veámoslo más prolijamente:

- Sólo con las has regadas y 2 cosechas al año = 6.750.000 kgs de tomate al año
- Con todas las has en invernadero y 4 cosechas al año = 32.640.000 kgs de tomate al año

Y sabés por qué no produzo NI UN KILO de tomate ?

Porque si lo hiciera me los tendría que perder por el... tomate !!

===

¿ Queda claro que podemos multiplicar por 10 o por 100 la PRODUCCION si hiciera falta ? (otra cosa es la logística, etc.)

[fiat980]

El modo de producción de alimentos que pregona el sr. Dario es dependiente de los siguientes insumos:

1.Agua. Como ejemplo Australia es uno de los continentes más afectados por el cambio climático. No le veo mucho futuro a los almendros en el desierto de no existir aguas fósiles que también se acaban a largo plazo.
2.Petróleo. Algo evidente, prácticamente todos los alimentos y todos los productos presentes en una gran superficie comercial son barriles de petróleo reconvertidos en otra cosa. Menos futuro todavía.
3. Abonos químicos. Idem que el apartado anterior.
4. Insecticidas y pesticidas más plásticos para los invernaderos. Sus desechos nos envenenan literalmente, los peces que nos comemos están infestados por microplásticos por ejemplo. El aumento de cánceres, tumores y desórdenes hormonales así parece corroborarlo.
 En resumidas cuentas, el mundo megaproductivo al final nos lleva camino de un planeta tóxico, ya que altera el delicado equilibrio de Gaia. Es la segunda ley de la termodinámica en todo su apogeo. Para conseguir las megatoneladas de orden en forma de comida o chorradas electrónicas al final creas un desorden muchísimo mayor. La física, sr. Darío, el mundo para bien o para mal está hecho así.
 

[Fleischman]

Ya he comentado alguna vez que mi suegro es agricultor. De joven conducía un tractor piojoso, luego un tractor mejor, ahora un tractor potente, y está mirando uno de esos que tienen aire acondicionado y todo. Cuando se acabe el gasoil para la agricultura, se acabará el invento del tractor, pero me apuesto el bocadillo del recreo a que se jubila antes (y yo).

Antiguamente se cogían los tomates a mano, ahora lo hace una máquina, que va separando los tomates maduros de los verdes (y los recoge todos en un día).

El límite de producción es... lo que pueda vender la cooperativa. No planta todas las hectáreas, ni recoge todo lo plantado (siempre es mejor pasarse que quedarse corto). Obviamente límite hay: no podría producir mil trillones de toneladas, pero si les dicen un año que pueden entregar el doble porque hay comprador, lo producen sin despeinarse.

Y ya aviso a los jóvenes que no tiene la tierra "envenenada de químicos" (le tiene más cariño a las tierras que a la familia... )

[Dario Ruarte]

Kanbei escribió

Esa misma compra en Madrid pasa de los 20 pavos.

Cuidado Kanbei que fue en la verdulería del barrio. Posiblemente en el súper hubiera costado un 50% más -si no el doble-.

Claro que en el súper tienen un altísimo desperdicio porque, sólo dejan la verdura "bonita" y van tirando el resto, mientras que los verduleros se la van pasando (de a poco) a sus clientes

[Dario Ruarte]

fiat980 escribió

1.Agua. Como ejemplo Australia es uno de los continentes más afectados por el cambio climático. No le veo mucho futuro a los almendros en el desierto de no existir aguas fósiles que también se acaban a largo plazo.

Fiat.

Sé que a ti -que vienes del campo- esto te va a encantar (y de paso morirás de envidia como yo).

El Grupo Australiano "Rural Funds Management"

https://ruralfunds.com.au/

Manejan inversiones por 1200 millones de dólares en seis segmentos agrícolas:

- algodón
- almendras
- nueces de macadamia
- pollos
- vacas
- viñedos

En el caso de las almendras, tienen 1800 has y están plantando 3100 más. Esto en cuatro diferentes campos.

https://ruralfunds.com.au/rural-funds-group/fund-information/assets/almonds/

Esta es una de ellas (donde está mi hijo)



Acá es donde las secan (a sol, les sobra)



Gracias a eso cuánto le pagan a los operarios ?... 30 dólares (australianos, unos 24 USA) por HORA y, el tipo que anda con la escopeta persiguiendo a los cuervos -que vienen a comer al secadero y a las plantas- cobra $ 50 !!

Eso si, totalmente mecanizado (con poca gente hacen todo).

Si hubiera más mercado para al almendra en cuánto podría subir la producción Australia ? (puffff) y, si entrara Argentina ? y si lo hiciera Brasil ?

Bueno... ya ni sentido tiene porque el mercado se lo dividen así:



Dios mío !!, qué verguenza !!

Hasta Chile figura con el 1%.

Chile !

En fin... me da dolor de panza ver cómo perdimos competitividad en los rubros agropecuarios. Una verguenza.

[alb.]

fiat980 escribió

El modo de producción de alimentos que pregona el sr. Dario es dependiente de los siguientes insumos:
1.Agua. Como ejemplo Australia es uno de los continentes más afectados por el cambio climático. No le veo mucho futuro a los almendros en el desierto de no existir aguas fósiles que también se acaban a largo plazo.

Si el agua esta limitada... en algunas parte en otras no.

2.Petróleo. Algo evidente, prácticamente todos los alimentos y todos los productos presentes en una gran superficie comercial son barriles de petróleo reconvertidos en otra cosa. Menos futuro todavía.

Mito que se repite insistentemente y da igual las veces que lo rebata.
La agricultura es la unica actividad economica que genera mas combustibles que los que consume. La cantidad de biocombustibles producidos en mayor que el consumo de carburantes por la agricultura.

Hay estan los datos de la IEA para quien los quiera buscar... ya les he puesto muchas veces.

3. Abonos químicos. Idem que el apartado anterior.

Los abonos quimicos no se extraen del petroleo, sino del gas natural.
Y si no hubiera gas natural se podrian emplear renovables.

4. Insecticidas y pesticidas más plásticos para los invernaderos. Sus desechos nos envenenan literalmente, los peces que nos comemos están infestados por microplásticos por ejemplo. El aumento de cánceres, tumores y desórdenes hormonales así parece corroborarlo.

Aqui mezclas todo en un batiburrillo como si todo fuera lo mismo.
Los plasticos de los invernaderos no nos envenen, ni literalmente ni  de ninguna forma.
Los plasticos de invernadero estan hechos de Polietileno, que no es toxico, ni cancerigeno, ni disrruptor endocrino.
No acaban en el mar sino que se recicla se incinera o se lleva a vertedero.
Los plasticos encontrados en el mar, proviene en su mayor parte de redes abandonadas por los pesqueros, y del sureste asiatico.
Los plasticos de los invernaderos no acaban en el mar.

La concentracion de plasticos en el mar es muy pequeña, todo ese rollo de la isla o continente de plastico es un mito.
La cantidad de plastico total existente en el mas es muy pequeña y se mantiene estable apesar de que hay un flujo de entrada de plasticos. De lo que se deduce que muy probablemente se esten degradando.

No existe ninguna evidencia de que la presencia de microplasticos produzca algun problema medioambiental o de salud.

El aumento de canceres en la poblacion se debe al aumento de la esperanza de vida de la población.

 En resumidas cuentas, el mundo megaproductivo al final nos lleva camino de un planeta tóxico, ya que altera el delicado equilibrio de Gaia.

¡Gaia no existe, idiota!

(Entiendase que estoy parafraseando a !La república no existe, idiota!
No se me ofendan por esto)

 

Es la segunda ley de la termodinámica en todo su apogeo.

Si quedase hueco en las tablas de Moises, tallaria.

11-No citaras las leyes de  la termodinamica en vano.

Las leyes de la termodinamica no tienen apogeo. El apogeno es el punto mas alejado de la tierra de una orbita eliptica.
Si se toma en sentido figurado es el punto maximo de algo. La segunda ley de la termodinamica se cumple siempre, no tiene sentido hablar de un maximo.



 

Para conseguir las megatoneladas de orden en forma de comida o chorradas electrónicas al final creas un desorden muchísimo mayor. La física, sr. Darío, el mundo para bien o para mal está hecho así.

Exactamente, La agricultura se basa en  ordenar las moleculas de CO2,H2O y otras moleculas sencillas formando azucares, proteinas y lipidos mas complejos.
La segunda ley de la termodinamica dice que para ordenar estas moleculas hay que desordenar otra cosa.
¿Que es lo que se desordena?
Pues el Sol, el sol esta realizando la fusion nuclear generando desprendiendo gran cantidad de energia y aumentando su entropia. Proceso que seguira realizando independientemente de que plantemos o no lechugas.


Citar a la segunda ley de la termodinamica es una manera pedante de decir... "la plantas necesitan luz para crecer"
Se invoca a la segunda ley de la termodinamica dando a entender que fuera un hecho relevante, que nadie conoce o no tiene en cuenta,  cuando es una trivialidad.

[fiat980]

 Excelente imagen sr. Dario, de todo lo que yo aborrezco. Y no porque me importe el que alguien se haga inmensamente rico en dineros, puesto que no siento envidia sino compasión por él, el problema está en lo que a mí si me afecta, su egoísmo antinatural exacerbado me procura ruina y destrucción. En forma de plagas desconocidas, que no sé como combatir y para lo que debo usar una serie de trampas y productos que me hacen rascar mi magro bolsillo, en forma de cambio climático que me hacen sufrir sequías brutales seguidas de inundaciones aún más terroríficas que me vuelven loco y me hacen trabajar hasta la extenuación, por ejemplo haciendo canales de desagüe a mano, puesto que no hay máquina que se meta dentro del barro de no ser un carro de combate.
 También en forma de grupos paramilitares que asaltan los sagrados domicilios personales y usan una violencia inusitada, puesto que están acostumbrados a ello a través de los conflictos globalizantes de recursos o vías de paso, conflictos por el territorio y los recursos menguantes, no olvidemos. Gracias a una legislación de imbéciles si eres asaltado debes invitar a los agresores a café y pastelillos para que hagan su trabajo a conciencia. ¿Es ésto bueno? para una minoría que se blinda en fortalezas sí, para la mayoría es un DESASTRE ABSOLUTO. He vivido días en los que la puerta de tu casa no tenía ni cerradura, estaba abierta al menos durante las horas de luz. Gracias a la globalización, que no olvidemos es una explotación brutal de todo, recursos, personas, medio ambiente, mi mundo se fué al carajo. Lucharé hasta la muerte contra el sistema que Vd. propugna aunque sea derrotado, yo no he venido aquí a ser un imbécil integral. Vds. podrán comprar hasta a las madres de los políticos si así lo desean, pero conmigo que no cuenten.
 En cuanto al sr. Alb, tiene futuro en el mundo político, es capaz de retorcer cualquier argumento hasta hacerlo irreconocible. También como gurú de cualquier religión, incluso podría llegar a obispo, ayatollah o similar. Verborrea no le falta, pero en cuanto a discurso coherente cero patatero, como decimos por aquí.

[Dario Ruarte]

Fiat:

El problema de los debates -a veces- es que se pierde el eje de la discusión.

Aquí -al menos supuestamente- estamos comentando una nota del Blog de Turiel escrita por Beamspot/Rafael Romero donde, en uno de sus párrafos (en negrita y destacado en el texto) se indica:

Se puede decir más alto pero no más claro. HAMBRE!!

Y -estupendamente aclaro- hacen un recuento de los problemas de la producción de alimentos intensiva que usamos actualmente para alimentar a 7000 millones de personas.

Si bien la nota no lo dice de modo expreso, de su lectura queda la sensación de que marchamos a un escenario de "hambrunas" en el futuro.

Ahora bien. Es cierto lo que señala la nota (o lo que dices tú) respecto a que muchas prácticas contaminan en exceso, otras dañan la tierra, etc.

Pero, la sorpresa aquí -y es bueno decirlo o, a un lector desprevenido le queda la sensación de que si no empieza a juntar latas de atunes desde ahora morirá de hambre- es que en realidad podemos producir MUCHA MAS COMIDA de la que hacemos.

Y si hacemos muchas cosas "mal" se debe -justamente- a que sobra tierra y sobra productividad.

Si la tierra o la productividad fueran escasas, el valor de la tierra y de los alimentos sería ALTISIMO y se cuidaría todo con gran esmero.

Como SOBRA DE TODO, se usa descuidadamente.

Es como el AIRE... tú no mides cuánto oxígeno respiras cada día y -afortunadamente- a ningún gobierno se le ha ocurrido aún ponerle un medidor a cada ciudadano para cobrarle impuestos sobre el oxígeno respirado.

Técnicamente tenemos TANTO AIRE que, no sólo lo contaminamos descuidadamente, sino que respiramos TODO LO QUE QUEREMOS sin que nadie nos diga nada.

Pero, la atmósfera no es ilimitada !!... de hecho es un recurso "no renovable" y, por si fuera poco, se pierde cada año en el Espacio... en algunos cientos de millones de años quizás nos quedemos sin atmósfera incluso !!

No he visto que nadie escriba una nota que diga: "Se puede decir más alto pero no más claro: ASFIXIA !!"

===

Bueno, con el tema de la comida en cambio, como es algo importante y donde tenemos un registro histórico de "hambre" grabado en los genes, siempre nos preocupa mucho y, mucha gente que NO HA VISTO LOS NUMEROS tiene la idea de que estamos al borde de la hambruna.

Hay que aclarar esto porque, bastante tenemos ya de cosas para preocuparnos como para arrastrar la idea de que, además, estamos a minutos de morir de hambre.

En la propia nota se acompaña un gráfico que nos aclara mucho el asunto (aunque la usan para ejemplificar lo contrario)



Fíjate las "tierras agrícolas". Entre las zonas "densamente pobladas" (ciudades, caminos, etc.) y las "tierras agrícolas" se ocupa el 25% de la tierra disponible.

Resulta que alimentamos a 7000 millones de personas (y trabajando a media máquina y sin mucho cuidado) con apenas el 20% de la tierra disponible.

Imagínate si quisiéramos producir en el DOBLE DE TIERRA !! (aún con los desperdicios actuales estaríamos alimentando a 14.000 millones de personas) pero, en realidad SIN OCUPAR NI UN METRO MAS de lo que hoy es "tierra agrícola" podríamos multiplicar la producción por DIEZ si quisiéramos.

De hecho en Europa, sin haber bajado la producción aumentan los bosques y las tierras incultas !!

Podemos discutir la ecología si quieren (aunque creo que TODOS estaremos de acuerdo en las cosas que se hacen mal) pero, no digamos que "el hambre nos acecha" porque, realmente, TIRAMOS COMIDA !! (y producimos con el freno apretado y una mano atada en la espalda).

Ah! y noticia... las almendras y los tomates (y casi cualquier otra comida salvo el pulpo y el caviar) SEGUIRAN BAJANDO DE PRECIO !! (aunque las malvadas empresas tratarán de ir ajustando la producción para que los precios no bajen tanto que haya que tirar el producto en el campo por imposibilidad de llevarlo al mercado).

No destruyamos el ecosistema de los pulpos de las rías bajas (porque es una pena y un crimen a la Tierra) pero, no nos aterroricemos porque "puede faltar comida" porque NO ES ASI.

[alb.]

fiat980 escribió

 En cuanto al sr. Alb, tiene futuro en el mundo político, es capaz de retorcer cualquier argumento hasta hacerlo irreconocible. También como gurú de cualquier religión, incluso podría llegar a obispo, ayatollah o similar. Verborrea no le falta, pero en cuanto a discurso coherente cero patatero, como decimos por aquí.

Como decimos por aqui...

El mundo al revés,
 el que lo dice lo es

¿Te has parado a pensar que quizas, no estoy retorciendo los argumentos, sino enderezando la retorcida postura que habias planteado?

¿Quien tiene una vision correcta de la realidad y quien la ha retorcido?

Uno siempre considera que esta en lo correcto y que es el otro el que retuerce la realidad para ajustarla a sus prejuicios.

Pero he dado una serie de razones y explicaciones que no has sabido o no has querido responder. Eso deberia hacerte pensar que quizas mis argumentos no estan tan retorcidos y tus posiciones no estan tan rectas.

Pero eso require un esfuerzo, require tiempo, y requiere asumir el riesgo de cambiar de opinión.  Por eso casi nadie lo hace, es mas facil etiquetar al que dice algo que no gusta... que intentar entender que es lo que dice.

Perdiste una oportunidad para aprender algo.

[Dario Ruarte]

Ah! y ya que estamos un regalo "en exclusiva" para el foro.

Canguros australianos tomando sombra en los almendros en medio del desierto (cortesía de mi hijo):



PD = No tengo en claro si son almendros o árboles de la "cortina de vegetación" en torno a la plantación de almendros.

OTRO PD = Bichos malos los canguros. Ni te le acerques porque te muelen a patadas y, maneja con cuidado porque tiene la "bonita costumbre" de saltar encima de los autos y causar graves accidentes -sobre todo de noche en las rutas-.

[Dario Ruarte]

Otro regalo más.

https://www.agroindustria.gob.ar/sitio/areas/bovinos/informacion_interes/informes_historicos/_archivos/000003=Mercado%20internacional%20de%20carnes/000001-Proyecci%C3%B3n%20OCDE%20FAO%20carnes%202014-2023.pdf

En este informe encontrarán un análisis global y estratégico sobre el mercado de la carne en el Mundo.

¿ Adivinen cuál será el MAYOR EXPORTADOR a nivel mundial en pocos años ?

¿ Adivinen cuál será el MAYOR PRODUCTOR a nivel mundial en pocos años ?

Si contestó: INDIA y CHINA, acertó !!

Supuestamente los que tenían todas las boletas para "morirse de hambre" resulta que son los grandes productores de comida en el mundo !!

===

En la producción de alimentos hagan de cuenta que inventamos el "fracking" multiplicado por diez !!

Y todavía podemos multiplicarlo por diez más !!

[fiat980]

  Su pensamiento (Dario y Alb) es el que está destruyendo el planeta. Puesto que es el seguido por las élites económicas que manejan a sus títeres políticos. Y vuelvo a repetir, por última vez, el problema no es que su locura los arrastre a vds. el problema es que me afecta a mí, que no tengo nada que ver con su mente desquiciada. No dejan ningún lugar, ningún espacio donde otras cosmovisiones, filosofías o similar puedan desarrollarse. Ya que la característica principal de la globalización es la que su nombre indica. Los mismos camiones que traen los famosos tomates que no saben a nada y que sólo dan la imagen de tomate, son los que me traen a mí los parásitos para los que no estoy preparado. Sólo pido que me dejen en paz, si vds. quieren seguir con su drogadicción de poder y dinero, por mi no hay ningún problema.

[Dario Ruarte]

Tú quieres matar de hambre a los niños africanos Fiat !!

Pero ellos quieren comer !!. No los abandones !!

[fiat980]

 Hombre, sr. Dario, que no es éso. Quiero decir que los niños africanos pueden sobrevivir perfectamente cultivando su propia comida. No siendo la factoria global de exquisiteces europeas o gringas. Únicamente en el Sahel, harían falta desaladoras que suministraran el agua necesaria para los cultivos, de última generación y prácticamente autosuficientes en cuanto a energía. Hoy por hoy, sin necesidad de una agroindustria global, estoy de acuerdo con Vd. en que hay comida suficiente para alimentar a bastante más gente (y sin roturar nuevas tierras) con la condición de que nos volvamos bastante más vegetarianos. Las necesidades más elementales de proteínas, vitaminas, minerales, grasas vegetales, etc. podrían estar cubiertas de sobra sin grandes problemas y además localmente. Únicamente, debería existir una reserva mundial de alimentos para casos muy específicos de inundaciones o desastres naturales, puesto que lo del cambio climático parece ser irreversible.

[Dario Ruarte]

¿ Te das cuenta que es EXACTAMENTE lo que he dicho yo ?

Con sólo usar "huertas manuales y tradicionales intensivas", con unos 300 m2 vive una, si no dos familias comiendo como bellacos.

Y no hace falta ser 100% "vegetariano" porque, hasta da para tener conejos y gallinas (y por qué no algún cerdito en engorde o unas cabras lecheras).

Y ni te cuento si le sumas 3 o 4 colmenas !!