POST: John Michael Greer -"Briefing for the Descent"

[pablo de argentina]

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[Dario Ruarte]

Pablo.

Separa los párrafos !!, te ha quedado un masacote ilegible.

Al final de cada párrafo deja un espacio (tal como se escribe) para poder leerlo.

Gracias por el esfuerzo y haz el favor de editarlo para que pueda leerse.  ;-)

[carlos_EM_VLC.]

Hola Pablo.
Propones las cosas de una manera bíblica libremente interpretada o adaptada y no creo que sea la opción correcta, los cuatro jinetes del apocalipsis son: Victoria, guerra, hambre y muerte.

 Los dos primeros son los que ya han llegado y simplemente no deberían estar en nuestras vidas en el día a día, y ojo que lo vivimos en este foro todos los dias, el ansia de vencer sobre el enemigo en cualquier campo, una actitud muy americana pero que muy pronto se ha extendido por todo el mundo, una actitud que nace de la soberbia y el odio hacia nuestro semejantes, desear la victoria no siempre (o casi nunca) es pretender un bien para nosotros sino un mal hacia el derrotado y cuanto más humillante y demostrado, mejor. Cuando la victoria no puede ser lograda por medio más o menos pacíficos se opta por la guerra y cada vez con más facilidad, toda la guerra comienza por una derrota, la derrota al entendimiento humano y la capacidad de hablar con nuestros semejantes. Hambre y muerte son dos jinetes que pasarán tranquilos por el campo antes de cultivo, ahora ya de batalla, cabalgan sus caballos  Negro y Bayo reposadamente, y no dejando más que silencio tras sus pisadas.

Es interesante leer la biblia pero desde una distancia prudencial pues es uno de los mejores y mayores estudios sociológicos de nuestra sociedad y dejando atrás superpoderes y hombres del espacio, puede resultarnos en ocasiones útil.

Quizá una forma de evitar el colapso y el paso de los 3 siguientes jinetes es tratar de ahuyentar al primero, tragarnos toda nuestra sed de triunfo y codicia para replantear todo con un poco más de concierto y orden. Pero claro, ahora mismo para una inmensa mayoria, tragarnos nuestras ansias y espectativas es facil pero hay una serie de individuos con el gaznate bien lleno es literalmente inviable, y ojo que no hablo de ponerlo todo sobre la mesa y repartir como buenos hermanos, eso es imposible.

Largarse a la cabaña del campo es irse directamente a vivir con Hambre y teniendo todos los dias a Muerte rondando cerca.

Mudarse al pueblo y procurar que ningún jinete pase por allí nunca es complicado pero quizá sea la única opción más o menos viable. Aqui en España la situación de Postguerra se recuerda bien y aquellos que la pasaron en la ciudad supieron en su gran mayoria lo que era el hambre, en los pueblos puede que la vida fuera más dura pero la comida en mayor o menor grado se la pudieron procurar unos a otros y todo ello con una dictadura que los espoleaba a producir y les dejaba las migajas. Imaginaos la vida postcarbón sin dios ni amo y lo poquito que podamos conservar de lo bueno de hoy día.

En fin supongo que el plan B avanza más lento de lo que pensaba pero avanza.
Un saludo y suerte.

[Alfis]

Perdón por el apunte pero los cuatro jinetes del apocalipsis son la guerra, el hambre, la peste y la muerte. Con ellos galopa el caos (leer Terry Pratchet, muy gracioso) y algún otro jinete pero lo de la victoria creo que no es muy típico.
Por cierto ¿me puedo ir cagando ya de miedo o me espero unos añitos?
Besos y abrazos.
Alfis.

[juliano]

 Saludos.
La  decisión de irse al campo y comprar un par de hectáreas de secano es difícil que resulte ,es casi una condena en vida, acá ,en mi país  ( Uruguay) hay muchas familias que salen adelante dignamente con un puñado de hectáreas de buena tierra, pero eso si, la mujer es maestra y costurera o lo que se tercie , ( hacen pasteles o empanadas ) y las venden en autoventa y el hombre es  un bueno para todo que sirve para cualquier cosa, obviamente  cultivan, hacen quinta, crían animales pequeños y van a por todas, y así  suma sumando pues salen adelante, es decir sus ingresos  provienen de varias fuentes.

 Al verme emplazado a propiciar la instalación de grupos de preppers Norteamericanos en Uruguay, algo que vino dado por el azar  o por  el resultante de los hechos ,pensé de partida en mi propia formula, la granja  familiar, los primeros llegados fueron una pareja que viven a las espaldas de  mi pequeña estancia  o de mi gran granja, pronto nos vimos desbordados por peticiones de información y ayuda, me puse a recapacitar con mentalidad de prepper y llegué a la conclusión  que la mejor alternativa sería la de granjas comunales, por varias razones, la económica , los precios de las tierras han subido en forma exponencial, la fuerza de la entreayuda, la  intencionalidad de  la diversificación en varios  rubros y finalmente la  defensa en caso de que la transición a un mundo mas encogido y en decrecimiento  venga  mal dada, Esto es importante en la lógica prepper porque un porcentaje importante de nosotros  hemos sido militares, es más las páginas  preppers de los EEUU están  casi todas animadas o creadas por ex militares.

 En mi país  , en el siglo XIX se instalaron colonias Piamontesas, Suizas, Valdenses ( un grupo  religioso relacionado con los catharos  ) y finalmente  las colonias  Menonitas, grupo  religioso y comunalista del este de Europa,  de todas ellas y de la experiencia militar y defensiva de las farm lagers  Sud africanas y de las granjas  Rhodesianas surgío el movimiento que está en curso, porque siguen llegando gentes,  ya somos casi 1100 gentes y 24  granjas comunales, además  está mi campo, el de mis vecinos y un tambo  ( establecimiento  lechero) que maneja un joven ex militar y su esposa de origen  Eritreo y que está a la vuelta de mi campo .

 De partida hay que ser  rentables dentro del Bau, porque hay que vivir y la única verdad es la realidad , y debemos prepararnos  para lo que se viene en forma  concreta y efectiva  sin tener  certeza de cual será el timing y el modo en el que iremos entrando  a un nuevo modo de vida , se trabaja sin prisas pero sin pausas y sobre todo  sin angustia, se progresa, vendemos también servicios, en mi caso  y en otros casos servicios  agropecuarios o directamente servicios  de albañilería , construcción ,  carpintería, trabajos  bien hechos y muy prolijos que pronto  nos dieron buena fama.

 Es importante acometer el cambio  en forma grupal, por muchos  motivos  obvios uno muy importante es el de no estar solo, contar  con el apoyo físico y psicológico de otros.


Salud  y ácracia.

 PD  El miedo  se pasa inmediatamente que se asume  que podemos y somos capaces de enfrentarnos con el .

[juliano]

  Ché , Cordobés , mazacote que no masacote.

http://es.thefreedictionary.com/mazacote.

 Saludos

[pablo de argentina]

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[pablo de argentina]

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[Dario Ruarte]

Ea! que era "mazacote" 

Porque, ahora que me fijo "masacote" se usa en centroamérica pero el significado es otro diferente

http://es.urbandictionary.com/define.php?term=masacote

[Lord-Blade]

Aviso de tocho/ladrillo/mazacote

pablo de argentina escribió

Desde el punto de vista de supervivencia, el pico del petróleo es simplemente una razón más para dirigirse a las colinas. De todas maneras,
esto no es un proyecto suficiente. Es cierto que el pico de producción mundial de petróleo marcará el comienzo de una época de aumento de los
costos de energía y disminución de los suministros, y que traerá un montón de problemas económicos, sociales, políticos y demográficos en su tren, pero
yo todavía no he visto a nadie hacer una razonable explicación de que estos problemas causarán el colapso de la civilización todos a la vez.

Estamos enfrentando el declive, no el apocalipsis, y frente una disminución gradual que se desarrollará durante un siglo o más, una estrategia basada en
frijoles enlatados y M-16 en una cabaña en el bosque es, como mucho, una distracción. Una visión más realista, y estrategias más útiles, se pueden
encontrar bastante fácilmente pasando de las fantasías de machos survivalistas a los hechos de la difícil situación en el mundo industrial.

 Aunque el futuro que nos enfrentamos no es un apocalipsis, cuatro jinetes todavía definen el escenario más probable.

Primero en la línea de partida es  la disponibilidad de energía declinando.
En algún momento entre ahora y el 2010, los picos de producción de petróleo mundial, se tambalean, y empieza un descenso desigual, pero irreversible. El
suministro de gas natural en América del Norte comienza su declive terminal en la misma época. Algo de capacidad puede haber por el carbón, eólica y
otras renovables, la energía nuclear, y la conservación, pero no para todo.
Como el agotamiento del petróleo se acelera, y otros recursos como el uranio fisionable y gas natural de Eurasia golpeó sus picos de producción, el
déficit se ensancha, y muchos estilos de vida y modelos de negocio que dependen de la energía barata se convierten en inviables.

El segundo jinete, pegado a los cascos del primero, es la contracción económica. Dado que la producción de petróleo comienza a disminuir, los
precios de la energía se disparan en la medida que las naciones, las regiones y los individuos se involucran en una guerra de ofertas impulsada a
extremos por la especulación desenfrenada. La economía global, lo cual tenía sentido económico sólo en el contexto de los artificialmente bajos precios
del petróleo de la década de 1990, se derrumba a pedazos, llevando a muchas industrias basadas en la importacion y exportación contra las cuerdas,
provocando una ola de bancarrotas y negocios  fallados , y que causan la escasez de muchos productos de consumo, disminuyendo los esenciales, como
alimentos y ropa. Los crecientes precios de la energía tienen el mismo efecto de forma más directa en muchas áreas de la economía nacional. El
desempleo sube a niveles de la Gran Depresión y la pobreza se generaliza.  

El tercer jinete, después del segundo por uno o dos cuerpos, es el colapso
de la salud pública. Como las tasas de pobreza en espiral hacia arriba, la
escasez y los costos de energía impactan en la cadena de suministro de
alimentos, la energía de atención médica intensiva se vuelve inaccesible
para todos, excepto para los obscenamente ricos, y el calentamiento global y
la disrupción de los ecosistemas conducen a la propagación de enfermedades
tropicales y nuevas, la desnutrición y la enfermedad se han convertido
grandes cargas . La gente comienza a morir de lo que antes eran enfermedades
menores tratables, y enfermedades crónicas como la diabetes se vuelven
sentencias de muerte al estar los precios de medicamentos fuera de su
alcance. Las tasas de mortalidad se elevan, y se reducen las tasas nacidos
vivos, configurando la primera ola de disminución de la población.

El cuarto jinete, galopando detrás de los tres primeros, es la agitación
política. Lo que los científicos políticos llaman "democracia liberal" es un
sistema en el que compiten los grupos de élite en comprar la lealtad de
sectores del electorado a fin de obtener ventajas económicas.
Este sistema depende de la abundancia de los combustibles fósiles y la
economía industrial que lo hacen posible. Muchas de las instituciones
políticas de la actualidad no sobrevivirán el fin de la energía barata, y la
transición a nuevos regímenes políticos probablemente implicará la
violencia.  
Los asuntos internacionales encaran realineamientos similares en la medida
que las naciones cuyo poder e influencia dependen del acceso a energía
abundante y barata caen de sus actuales posiciones de fuerza, mientras que
las naciones "atrasadas" al ser sus economías menos dependientes de la
energía convirtiéndose en una fuente de fortaleza y no de debilidad en los
asuntos mundiales .
Si la historia sirve de guía, estos cambios de poder van a trabajar por sí
mismos en el campo de batalla. Lo más importante a recordar sobre los cuatro
factores es que se autolimitan unos a otros en el mediano plazo. Al
dispararse los precios de la energía, se contraen las economías, y la
demanda de energía disminuye, frenando el alza de los precios.
A medida que la economía mundial se deshace, las necesidades humanas siguen
estando, y las economías locales toman el relevo lo mejor que pueden con los
recursos a la mano, aparecen nuevas oportunidades y dan nueva vida a los
sectores de la economía moribunda.
Al fallar la salud pública, la población disminuye, quitando presión a todos
los demás sectores de la economía.  
Al colapsar los sistemas políticos existentes, por último, nuevos regímenes
tomarán su lugar, y al igual que con todos los nuevos regímenes, de ellos se
puede esperar que pondrán la estabilidad como prioritaria en sus agendas.
Por lo tanto nos enfrentamos a un período de crisis que puede durar quizás
un cuarto de siglo, seguido de un período de recuperación de la estabilidad,
con otra ronda de crisis esperando al acecho.
Históricamente hablando, así es como caen las civilizaciones, en un proceso
escalonado alternando períodos de crisis con espacios de respiración en
niveles cada vez más bajos de la integración económica y política. Ésta es
la situación que enfrentamos. Afortunadamente para nosotros, es algo
familiar para nuestra especie.

No es un apocalipsis, pero reconoces que habra hambre, violencia, falta de recursos....vaya...cualquiera diria que eres un survivalista ;)

¿Creees que es mejor quedarse en la ciudad intentando sobrevivir, que vivir sin tanta competencia en otro lugar de la frontera?

pablo de argentina escribió

Cada uno de los cuatro jinetes requiere una respuesta diferente, y se
necesitarán diferentes preparaciones para cada una.

Para hacer frente al primer jinete.....

Me hace un poco de gracia lo de elimina el coche de tu vida, y mas con lo que pareces mostrar que tener trabajo sera algo MUY importante. La mayoria sin un vehiculo a motor no podriamos ir a trabajar.

Cambiar de trabajo en un mundo de caida de precios salariales, no es una buena manera de mejorar tu economia y supervivencia.

Y por otro lado, tener un vehiculo sin es una gran tonteria, los gastos asociados de un vehiculo hasta un limite, decrecen con el uso, tener un coche para usarlo dos veces, es una tonteria, lo primero porque si puedes vivir usandolo dos veces, es que realmente no lo necesitas, y dos los gastos de un vehiculo fijos no aportan beneficio, solo gasto.

pablo de argentina escribió

Para hacer frente al segundo jinete, ......

Seguimos pensando igual solo que sin tener en cuenta que te roben por necesidad.

pablo de argentina escribió

Para hacer frente al tercer jinete, .......

Hacer cursos de primeros auxilios es muy bueno, y yo tambien lo recomiendo, ahora, seamos realistas, la teoria sin practica ayuda, pero cojea muchisimo cuando el reloj hace tic tac tic tac.

Saber que hacer con una fractura abierta esta muy bien, ahora ver la imagen del hueso, los musculos, el dolor, los lloros....y hacer lo que aprendiste...no es lo mismo.

pablo de argentina escribió

Para hacer frente al cuarto jinete, las redes comunitarias ofrecen la
respuesta necesaria............


Saludos.

En este aspecto, dudo que la gente con suficientes problemas y necesidades, pretenda ayudar a la comunidad, antes que a su familia...

Donde si preveo voluntarios es en los cuerpos que tengan o faciliten ventajas para la superviviencia.

PD:Excepto por la ausencia de palabras como armas o defensa, es una idea muy similar a la de un survivalista.

[Dario Ruarte]

Pablo:

Muchas Gracias !!, ahora se puede leer !!

Te faltaron DOS COSAS que son imprescindibles en este tipo de aportes pero, las vamos a solucionar ahora. Tenlo presente para la próxima vez que tu generosidad te lleve a hacer estos regalos.

1) El LINK AL ARTICULO ORIGINAL !! (obligatorio de obligatoriedad absoluta !!)

http://thearchdruidreport.blogspot.com.ar/2006/09/briefing-for-descent.html


2) Menos importante porque, con el link se puede consultar -pero muy útil- es la FECHA DEL ARTICULO !!

En este caso 7 Septiembre 2006.

===

Por lo demás, muy cuidada la traducción.

===

Algunos comentarios al artículo:

1) Como podrán observar en el 2006 el Druida -junto a casi todo el resto de los peakoilers- daba el 2010 como una fecha "de arranque" para lo que, en este foro llamamos "crash oil" (los problemas vinculados al peak oil).

Sin embargo, vamos por el 2015 y, ese "arranque" aún no ha tenido lugar o, si vamos a ser serios, podemos decir que YA EMPEZO pero, lo hace a una velocidad -e impacto- moderados.

Estará en algún punto entre 2017-2020 ?
Se extenderá hasta el 2025 ?

Cada año que pasa la respuesta irá quedando más clara pero, por el momento no podemos ponernos la piel del oso sin haber cazado al oso. .

Sin embargo, bueno es decir que, para la "segunda camada" de los peakoilers (la primera es de los 70s y desapareció cuando regresó la abundancia del suministro en los 80s y 90s) esto representó un verdadero chasco porque, hacían sus previsiones para el 2008 - 2010 y hoy, aburridos, muchos de ellos han abandonado el tema, cerrados sus blogs y, en el caso de algunos que ya se habían "mudado al campo", han optado por "regresar a la ciudad".

La lista de los "abandónicos" es larga y, el mismísimo paradigma lo tenemos con el cierre de TOD (The Oil Drum) y eso sin contar el largo abandono en que cayó CE (crisisenergetica.org) del que no ha podido aún recuperarse -aunque, este foro ha venido a ocupar en parte su lugar-.

Algún día podemos repasarla un poco -es interesante- pero, baste decir que presenta picos tan pronunciados como el mismísimo suicidio de Michael C. Ruppert (Collapse, etc.).



2) La segunda cuestión tiene que ver con las áreas de problema. Si se toman el trabajo de revisar los puntos del Druida y su orden con el resto de los materiales (Orlov, Tverberg) verán que, en general, la secuencia es similar.
La diferencia de modelo está dada por la "forma" y los "plazos" de la curva del lado derecho porque, Orlov o Ugo Bardi o la misma Gail Tverberg la ven más vale precipitada (efecto Séneca, barranco de Séneca, etc.) en tanto que Greer es defensor del "escalonamiento" propio del descenso catabólico.

Aquí tengo que hacer una observación personal... Greer pone en tercer lugar "la salud" y, dentro de ella hace referencia a la "malnutrición" como una de sus causas -lo que puede ser razonable para USA- pero, en lo personal creo que la "hambruna" irá por delante de la salud.

O, dicho de otro modo:

Fase I = Baja energía
Fase II = Crisis económico - Financiera
Fase III = Hambre (y salud) o Salud (y hambre)
Fase IV = Crisis política (guerra, caos, anarquía)
 
La otra observación que tengo que consignar es que Greer escribe DESDE y PARA norteamérica pero, a nivel MUNDIAL la secuencia se desarrollará de modo anticipado en los "canarios en la mina"


3) Finalmente, hacer notar que, en un principio yo también me orienté a la "solución granja" pero, cierta meditación, las lecturas de Greer, por qué no decirlo, las de Summers (gracias Jorge), y la experiencia de Peter Goodchild (gracias Juliano por comentarlo) me llevaron a cambiar el modelo a "pequeño pueblo".

Incluso Juliano, el paradigma valiente del "modelo granja" adaptó el mismo y lo reconvirtió a "colonias" de personas.

En esto influye la EDAD -bueno es aclararlo-. Si tuviese 20 o 30 años posiblemente seguiría un modelo y, como tengo más de 50 años sigo otro. Los siguientes 20 años de "descenso catabólico" o "barranco de Séneca" -el que fuera durará al menos eso-, me dejará al final siendo un viejillo de 70 años y, no estaré en el trote de ir a buscar mi leña o agacharme para recoger mis patatas... tendré que canjear historias o experiencia por comida y calor... y rogar que alguien considere eso valioso !!

Prometo hacer mi aporte y traducir una nota de Orlov ESTUPENDA al respecto.

[pablo de argentina]

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[javi]

Siendo realistas era muy difícil que en 2010 comenzase una caída por algo parecido a un precipicio. Por aquel entonces no había ni comenzado el declive de la producción de crudo convencional. ¿Cómo puede comenzar a notarse así gravemente los efectos del crash oil?

Hoy día ya sí puede decirse que llevamos un par de años de declive en el convencional, aunque los efectos de esta caída se han visto mermados gracias a las demás técnicas de extracción, que aunque proporcionan menos petróleo por barril invertido en el proceso, algo aportan.

Pero, y eso es lo importante, parece que los comodines se han acabado, y en breve la caída podría agidizarse.

Si hacemos caso de Tverberg, esa caída sería aún más aguda y rápida que la previsible por el simple agotamiento de los pozos.

[Lord-Blade]

En primer lugar un placer por el tono de tus palabra, cuando respondia era al texto. :)

Respecto el coche no lo uso casi, si acaso una vez al mes, pero mi familia a veces si lo usa.

Cuando hago ese papel no es por mi sino para expresar otras realidades que veo.

Sobre la granja, lo veis cuando las aguas se han calmado, un survivalista lo ve en que hacer hasta que llegue ese momento.

[Dario Ruarte]

Pablo:

Creo que Greer le presta poca atención a la comida porque, en EE.UU. (como en casi toda América del Sur) la cantidad de tierra fértil y agua disponible, casi que evita pensar en el tema pero, a nivel mundial, veo más grave -y primero en la lista- al tema de la comida que al de la salud.

En Yemen, la salud ya es la que es (mala), al igual que en Liberia o Guinea (ver ébola) pero... COMEN !

Si la comida desaparece (recordar que Yemen y Egipto importan gran parte de lo que comen) lo que sigue es caos y desesperación.

Para que una sociedad colapse -salvo por epidemias máximas como el ébola- por vía de la salud, pasan varios años pero, el hambre opera en TRES DIAS !

[pablo de argentina]

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[pablo de argentina]

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[Lord-Blade]

Aqui tienes a uno!

Siempre hay una primera vez!

Si me preguntas porque prepper y no apuesto por cambios comunales, es debido a que he visto/atendido bastantes altercados/manifestaciones y se lo que puede hacer un grupo en jauria...

[juliano]

Estimados todos.
 Por si sirve para algunos los preppers usaguayos pensamos casi todos por no decir todos que será  algún tipo de colapso  o desplome económico el que anteceda a  todos las  demás fases previsibles,
obviamente que irá por barrios, pero un desplome económico acompañado de una caída brusca del comercio mundial sera un derrumbe de la  vida  misma.
 Leemos con gusto al archidruida... pero estamos en otra onda, no creemos en un largo proceso de declive catabólico , una larga emergencia que lleve la población de Norte  Ámerica a niveles de 15 millones de habitantes, solo en el Anahuac en el México central había de 12 a 15 millones de habitantes en el S XV, por otra  parte las poblaciones indígenas de los actuales EEUU en el sur, eran extraordinariamente densas, eran  excelente agricultores  , nada que ver con los indígenas de las planicies, se habla de más de 10 millones  solo en los estados de Louisiana, Alabama y el Texas litoral antes de desaparecer diezmados  por la viruela, viruela introducida intencionalmente por los colonos, es decir se emplearon armas biológicas en el SXVII para despojar de sus tierras  y de sus vidas a aquellos inocentes. Mal Karma.
 Es decir los preppers  pensamos que  la agenda previsible  es que para el 2020 ya estemos en graves dificultades y para el 2030 entremos en fase de die off masivo  sino es que es antes. En términos  históricos es nada,  la población de los EEUU es hoy de 320 millones  de habitantes, bajará a la mitad o menos  muy rápidamente, en los años 1929 un 33 % de la población vivía en el campo, sabían cazar , pescar, hacer conservas , ahumar, trabajar la tierra y atender los animales, sabían vivir  digna y honestamente, hoy esa cultura del trabajo y de la autosuficiencia se ha perdido,  solo en los EEUU hay 50 millones que viven de la beneficencia social, 50 millones de parásitos y de inútiles, seres nada, caricaturas grotescas de la hombría de bien.
 La primera fase  será extraordinariamente violenta,  porque el sistema  no tiene alternativas  claras y el declive poblacional acompañará a la caída de la disponibilidad de  recursos energéticos, estamos hablando de una población reducida a menos de la mitad en  cinco décadas  como máximo  hasta que se alcance el punto de equilibrio entre población y recursos.
Hay que prepararse para lo peor, esperando lo mejor.
JWR  ve el futuro de los EEUU como  el de Rhodesia.

http://survivalblog.com/could_americas_farmers_and_ranchers_face_a_rhodesian_future/


http://civilizationsend.wordpress.com/2012/06/07/rhodesian-farmers-defensive-arrangements/


  A nivel personal creo que en Uruguay  nos irá mejor, no somos un país  superpoblado y tenemos uno de los mejores coeficientes a nivel mundial entre  población y recursos, En todo caso toca prepararse, una mano en la azada y otra en la espada como recomendaba  Gedeón.
Salud y felicidad

[Dario Ruarte]

Lord:

El tema de las "comunas" ya lo trata Greer también y, no es muy favorable a ellas. Señala que, en general, las que han sobrevivido largo tiempo tenían una base religiosa por detrás, con una cierta estructura jerárquica y obediencia obligada (caso de los Menonitas, Conventos, etc.)

En este caso hablamos de PUEBLOS. Pueblos que ya existen, que ya funcionan, que tienen sus vecinos, su estructura.

Desde ya a veces -y parece que en España es particularmente complicado- insertarse en un pueblo siendo "de afuera" no es cosa que ocurra en dos tardes. Se necesita haberse mudado e integrado amablemente con alguna anticipación.

Asumo que muchos pueblos se volverán refractarios a la llegada de nueva gente una vez empiecen los problemas.

Pero, no es lo mismo montar una "comuna" que vivir en un "pueblo" de los de toda la vida.

A mi me gustan no mayores a los 1500 habitantes aunque, sé de gente que ve mejor los de 5000 o 12.000 habitantes por disponer de mayores estructuras. Asumo que eso tendrá mucho que ver dependiendo de la zona y la cultura locales, así como de los recursos.

Buscando pueblos me he llevado la -desagradable- sorpresa de que, la casi totalidad de ellos casi no tienen madera y, en casi ninguno se están produciendo alimentos localmente en la cantidad suficiente. Esto por mi zona desde ya.

Tierra sobra pero, debería empezarse casi de inmediato por recuperar algunas hectáreas para sembrar árboles, no sólo de madera sino frutales y, esto con un poco más de tiempo si fuera necesario, retomar tanto las huertas, animales de granja, como los mecanismos y habilidades para procesar alimentos localmente.

También hay que tener en cuenta que sean pueblos que no estén justo "en el camino" de las grandes ciudades porque, si en las grandes ciudades hay problemas esos pueblos estarán sometidos a una gran presión "inmigratoria" (con suerte) o directamente "predatoria".

[Lord-Blade]

Buenos dias Dario,

Yo quiero hacer una distincion, mucha gente considera a un prepper como alguien solitario cargado de armas, que se va a una zona inhospita o bunquer, y a mi parecer un prepper es solamente una persona que se prepara y organiza su plan B de manera independiente a lo que haga el resto de su comunidad.

Ahora contestandote a  tu respuesta, yo veo dos formas de vivir en el pueblo, dentro del pueblo(con pequeño patio), o a las afueras con terreno, si llevas mucho tiempo en el pueblo, o te dedicarias a fabricar/comerciar algo artesanal, una casa dentro del pueblo, te podria venir bien, pero si no es seguro que puedas vivir de tus ventas, una casa con terreno en las afueras es lo mejor.

Cuando hablo de comunas, me refiero mas al concepto de grupo de gente que acuerda una serie de plan comun, con mucha diferencia respecto a la vida actual en el sentido social/estructura/derechos/obligaciones. y que lo pone en practica cuando suceda lo peor.

Sobre el terreno, en mi caso, influyen dos aspectos, la distancia y el dinero. Puedo acceder a terrenos a mejor precio, pero a mayor distancia, lo cual provocaria que no pudiera ir tanto como quisiera....

[Anselmo]

Pablo

Muchísimas gracias por tu traducción.

Espero que el traducir al Archidruida te resulte tan agradable como a mí y, como habrás comprobado contribuye a mejorar tu nivel de ingles  y  a percibir mejor los detalles de sus escritos.

¡Animo! a ver si haces más traducciones    

[pablo de argentina]

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[juliano]

Estimados todos.
 Vamos a ver,  los pueblos  finalmente son ciudades pequeñas, es decir pueden adolecer  de la misma insostenibilidad que ellas,  en muchos de los pueblos la mayor parte de las gentes  son poco  o nada autosuficientes,  compran en la tienda   o en  una  provisión  o supermercado productos  procesados  que son idénticos a los que consumen los urbanitas, pocos    consumen productos de proximidad, si falta la energía eléctrica  no pueden bombear  agua  para uso casero o industrial.

Viven en un pueblo, pero es como si viviesen en la ciudad, es más dependen de trabajos en la ciudad  cercana o en las actividades que se desarrollan en el pueblo, tiendas , funcionarios del ayuntamiento. del departamento o de la  Nación, a veces solo un 20 0 un 25 %  , trabajan y viven del sector primario, es entre los productores  agropecuarios o los pocos granjeros que van quedando donde subsisten los islotes de autosubsistencia,  para los más se han perdido las habilidades y los conocimientos que antes eran de uso común, no saben  en su inmensa mayoría preparar embutidos o encurtidos, casi nadie  prepara ya   compotas caseras o mermeladas, muchos que podrían  criar sus propios animales pequeños no lo hacen , a cazar salen muy pocos y eso que por acá  el jabalí es plaga, ninguno o casi ninguno lleva pull overs   de lana de oveja, tejidos a mano  o en telar,  llevan   en cambio forros polares  chinos o ropa   China  imitando la ropa  gringa.

 Por eso en caso de colapso sea este tipo de tipo más o menos brusco o un desplome en forma de largo descenso o larga emergencia  están tan inermes  como en la ciudad en muchos de los pueblos que algunos contemplan como reductos, es que sencillamente  vivir en un pueblo no es vivir en el campo y del campo, el modernismo acabó con la vida tradicional y en gran parte con la vida  rural y la granja  familiar, un proyecto  neorural es vivir en el campo y del campo y ese proyecto  ha de ir acompañado de un cambio personal, espiritual y moral, ese cambio personal es el meollo de la cuestión, la columna vertebral de una nueva sociedad y de un nuevo paradigma.

 Coloco una  reflexión sobre el Archidruida, es muy actual, por cierto que el druida verde  escribe y habla en un magnifico  Inglés, culto, rico y agil. El que pueda que intente leerlo en Inglés, hay matices muy sutiles en su forma de transmitir opiniones , es un hombre de gran sensibilidad y perspicacia.




https://sites.google.com/site/iscatusben/the-psychology-of-john-michael-greer




salud

[pablo de argentina]

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[Dario Ruarte]

Juliano:

Confirmando, pero al mismo tiempo "aclarando" esto que dices te comento que yo recorrí, tabulé, estudié y analicé un total de 39 pueblos diferentes hasta dar con TRES que cumplen con los criterios que había establecido como "deseables".

Para "tamizar" esos 39, estudié desde Internet la información de más de 140.

Básicamente buscaba:

- Cierto rango de población
- Cierta ubicación (fuera de grandes rutas pero dentro de cierto rango de mis familiares)
- Agua
- Homogeneidad en la población (no gente pobre y excluida)
- Servicios actuales disponibles (para no vivir en el "desierto" mientras llegan los problemas)
- Aptitud para producir comida
- Madera.

De más está decirte que NINGUNO saca al puntaje "100" que había definido pero, el trabajo ahora es ver, dentro de los tres seleccionados -con notas aceptables-, en donde las autoridades son más receptivas a la hora de plantearse hacer un "pueblo sustentable".

Hay MIL cosas para hacer para dejar un pueblo "preparado preparado" pero, son muchas menos tareas que empezar una comunidad desde cero y dotarla de infraestructura.

Sacando el tema de la MADERA (que salvo en una de las opciones, en las dos restantes es muy escasa), que hay que empezarlo YA sembrando al menos una hectárea cada cuatro personas (me conformo empezar con la décima parte de eso), todo el resto se hace entre seis meses a un año de trabajo y, la mayoría de las obras -con un poco de inteligencia- las "paga el Gobierno" si el Intendente es ducho en saber lo que pide.

Otros "detallecitos" son culturales y, puede que haya barreras para lograrlos, pero en todo caso es gente que ya viene con una cultura de previsión, reserva de alimentos y capacidad de producirlos... son todos hijos de inmigrantes y viven EN el campo aunque hoy, se hayan acostumbrado que los huevos o los tomates vienen en camión al almacén del pueblo (o que usan la camioneta para ir a comprarlo al supermercado del pueblo más grande que está a 15 kms).

Mejorar el equipamiento del médico, del odontólogo (y si no hay conseguir uno que se venga a vivir), de la gente que tiene taller, ampliar los tanques de la Estación de Servicio para que tenga más reservas, aumentar el stock del farmacéutico y ocuparse de que la lista de medicamentos cubra un amplio rango de casos, conseguir que se instale una armería muy bien surtida en el pueblo (espero que se entienda para qué), poner las bombas eléctricas con fotovoltaica y empezar a producir una cantidad creciente de alimentos "locales", no digo que sea "fácil" pero, para nada es imposible.

Y eso hablando de un pueblo que ya tiene gas, agua corriente, internet, policía, dispensario médico, farmacia, almacenes, pequeñas tiendas y comercios, escuelas... y muchas otras cosas que "ya están" y no hay que inventarlas, ni gastar dinero para hacerlas.

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De todos modos... estamos de acuerdo que NO SIRVE "cualquier" pueblo, hay que buscar con cuidado.

Otra cosa... si hubiera aceptado hacer mi búsqueda en un radio mayor al que me fijé, tenía MUCHAS y MEJORES opciones todavía !! (y, si no hubiera dado con las opciones que di, habría ampliado el radio para poder seleccionar cualquiera de ellos).

Quede claro que no es la misma situación en Argentina en la zona de la "pampa gringa" -gente culta, hijos de inmigrantes, trabajadores, acostumbrados a vivir en el campo, sin delincuencia, sin pobres- que lo que costaría encontrar algo similar en otros países (o, en la misma Argentina pero fuera de la "pampa gringa") pero, por fortuna, aquí hay MUCHAS opciones de ese tipo en la zona de hijos de inmigrantes y trabajadores de verdad.

[El Ultimo Argentino]

Lindos comentarios racistas y discriminatorios en este tema.

La verdad es que cuesta mucho encontrar un gringo sin prejuicios, pero bueno supongo que será el resentimiento contra sus ancestros por elegir Argentina.

Caso curioso, mientras más anglo el "gringo" (germano o suizo)  más racista todavía.


Saludos

[Berni ARG]

!!!!!?????

[El Ultimo Argentino]

Si la verdad es que se me fue un poco la rosca.

Pero no me vas a decir que en parte tengo razón ?

[Berni ARG]

No sé, no puedo decirte porque por mas que releo no encuentro comentarios del tipo que decís.

Abrazo