POST: ¿Soluciones tecnológicas? El caso de las renovables y la permacultura

[Parroquiano]

 "Ademas yo no estaría tan seguro de que no pueda haber tractores eléctricos".

...hace un par de años, se cayo una acacia al fondo de mi parcela, 20 metros y estimo unos 1000 kilos de peso... un tractor la arrastró 25 metros, donde un vecino la trozó con una motosierra...ahora bien yo no entiendo de números, pero si se que no menos de 15 o 20 personas hubiesen logrado hacer los mismo en un solo esfuerzo continuado.

... si has visto trabajar un tractor sabrás que necesitarías muchas, muchas baterías solo para lograr un mínimo aceptable de fuerza y potencia ( hablo talves de roturar terreno llano y limpio) , ¿ pero arrastrar peso muerto , mover una roca?.

...aunque no la comparto, eres respetuoso en tu postura, pero ojo , te estrellas contra una realidad por candidez. Por candidez me refiero, a desconocer el verdadero gasto de energía de ciertas actividades que a la distancia parecen sencillas y fáciles

... como dicen los huasos por acá ...es facil la trilla, cuando están otros trillando.

[Fleischman]

Espero que no se cumpla eso del 20% para el 2030. Significará que las profecías de Gail se han quedado optimistas (para el resto de energías), por lo que efectivamente nos habremos ido a tomar por saco... :P

Confío en las predicciones de Laherrère que sitúa el pico del gas en ese año (hablo de memoria, pero andaba por ahí).

[Bihor]

Parroquiano escribió

...hace un par de años, se cayo una acacia al fondo de mi parcela, 20 metros y estimo unos 1000 kilos de peso... un tractor la arrastró 25 metros, donde un vecino la trozó con una motosierra...ahora bien yo no entiendo de números, pero si se que no menos de 15 o 20 personas hubiesen logrado hacer los mismo en un solo esfuerzo continuado.

A esto le añadiría yo el trabajo que hace la motosierra... Si has de cortar el mencionado árbol de 1 tonelada con sierras o con hachas, te puedo asegurar, que por muy buen aizcolari que seas, vas a quemar un montón de calorías y algo más de media hora...

La verdad es que no nos podemos hacer ni idea de cómo sería nuestra vida sin los medios mecánicos, incluso los que vivimos en los pueblos. Imagino que lo más cercano son las ideas que nos trasladan los amish y grupos similares. De todos modos, más importante que la idea de la vida que estos grupos nos trasladan, creo que es la idea de ética y comportamiento que promueven.

Un saludo a todos.

[Fleischman]

Una vez una persona bastante informada, forofa de las renovables, me dijo que ya existen los tractores eléctricos. Claro que si buscas un poco, te encuentras cosas como: "EL PRIMER TRACTOR ELÉCTRICO. ALIMENTADO POR HIDRÓGENO. Es un prototipo totalmente funcional, con un tanque de hidrógeno, que genera la  ...". O juguetes... :D
Mi suegro tiene tractor y creo que es más probable cazar un gamusino que verle algún día con un tractor eléctrico. :P

En lo que estoy de acuerdo es que no habrá tractores eléctricos... porque tampoco hará falta. Seguirá habiendo diésel, y me apuesto el bocadillo del recreo a que (al menos en España) seguirá estando subvencionado.

[Fleischman]

Recuerdo una vez que intenté cortar un tronco con un hacha... y casi no le hice ni una mella (tampoco soy una nena, ¿eh? :P).

Pero no se van a acabar las motosierras. El beneficio que producen en relación con la energía que consumen es tan alto que (en mi opinión) está de lo último en la lista de "cosas a desaparecer".

[juliano]

 Estimados  todos.
Como yo pertenezco a la bancada ruralista y con algo de peso , paso a tranquilizar a los inquietos, miren amigos todos, lo que se viene es un declive irreversible en la disponibilidad de recursos energéticos, es decir  nos vamos a ver abocados a o bien unos racionamientos indicativos o imperativos o bien al establecimiento de unas prioridades absolutas.
 En esas prioridades absolutas está la producción de alimentos  con  todo el paquete usual, tractores, gasoil , maquinaria,fertilizantes de síntesis etc etc..  , y lo mismo va a servir  para la logística del transporte y para la conservación de alimentos,  porque   esos capítulos  son VITALES, a su vez   la red eléctrica  no se puede caer (power grid ),  porque si falla o se desploma lo expuesto … estaríamos en una situación de die off  a la vuelta de la esquina.
 Los ahorros o racionamientos  vendrán  por otros aspectos. turismo, sociedad de consumo, acceso al vehículo  individual, etc  etc, por ahí  hay mucho por donde cortar.
 Es decir que  de lo último que contemplo es  que  vaya a faltar gasoil y lo antes expuesto para sembrar y cosechar, porque hoy por hoy somos una minoría ínfima ( 5 % ) los que en Uruguay producimos alimentos  para … 25 millones de personas, en breve  para  … 50 millones de personas, sin entrar a discutir  si esa  agropecuaria es  viable a medio plazo... que no lo es , pero es la que hay hasta que implementemos una agropecuaria  mas dependiente del esfuerzo humano y menos del paquete tecnológico de la mal llamada revolución verde.
Por otra parte  los tractores funcionan perfectamente  con AVP , aceite de colza , girasol o de soja, yo he hecho pruebas y las he expuesto acá,  para producir no se necesita   ni un 10 % de lo cosechado en régimen de auto producción, pero hoy por hoy  me interesa mas comprar el gasoil y vender el aceite de girasol que puedo producir en autoventa, me es más rentable económicamente hablando.
 Estamos entrando en  situación de colapso... pero entendido como proceso, es en la vida urbana   donde se van a percibir  grandes y prontos cambios, sin hablar de cada vez  más de  países fallidos y dejados  o abandonados a su suerte, México está ya en plena descomposición social y acelerándose, pero en muchos otros lugares  la vida  será  como ahora... solo que con menos  para los más.
Lo sabio sería emplear los recursos remanentes  en facilitar la transición a un mundo más escaso, gastar la plata en procurar extender la producción de energía por medio de las renovables  de amplio uso y al  servicio de todos y no al servicio de los intereses espurios de las  corporaciones.
Seguiremos con las motosierras y con  los tractores, muy mal habría de venir la mano para tener que prescindir de ellos.
Salud

[Dario Ruarte]

Totalmente de acuerdo con el planteo de Juliano.

La única duda -y en los "canarios en la mina" ocurrirá- es que aquella sociedades menos desarrolladas o, mejor aún, más degradadas, es posible que el caos social desarticule INCLUSO la parte productiva de la sociedad.

Para ser claro: Somalia seguramente podría producir más de lo que produce pero, la desaparición del Estado y sus estructuras, dejó el territorio convertido en una zona de "Señores de la Guerra".

En aquellos países donde la situación se degrade, pensar que un camión podrá transitar por las rutas sin que lo roben será una utopía aunque, existen algunos remedios para eso... por ejemplo, en el peor momento de la guerrilla en Colombia, ciertas rutas se hacían en CONVOY.

Llegabas con el auto a un puesto militar, te detenían hasta que se formaba un grupo más o menos importante de autos, camiones y buses, dos vehículos militares encabezaban y otros dos cerraban la marcha y, ese "convoy" hacía la ruta hasta el destino.

El resto del tiempo esa era "zona de nadie" y, no dejaban pasar a los vehículos individuales.

Las bandas robando en los campos, si bien operan en un terreno complicado (porque cuando los locales se ponen a controlar su zona no lo tienen fácil), también son algo que no podemos dejar de imaginar en una situación degradada.

De todos modos hay que reconocer que, así como las sociedades pueden desarticularse a un punto muy por fuera de lo que conocemos como "civilizado", también hay que convenir que existe una gran resiliencia porque, en el caos de Siria o de Irak... de algún modo la comida o el agua siguen llegando hasta las mismas zonas de combate !!

[Oftal]

No quiero polemizar pero:

Definición de colapso:
Disminución brusca o paralización de una actividad

Hablar de colapso (catabólico) durante dos décadas, parece una deformación del lenguaje.
Diga decrecimiento, no use esa palabra.