Pero, entonces ¿es aún posible lograr la sustentabilidad? Jorge RIECHMANN

[Joan]

Sencillamente brutal

http://redfilosofia.es/congreso/wp-content/uploads/sites/4/2015/06/[e-mail]_.pdf

[Dario Ruarte]

Y si nos tomábamos el trabajo de hacer un breve resumen ?... eh ?

[Rafael Romero]

Demoledor realismo y sin embargo humanista...

La verdadera riqueza del ser humano es la experiencia de la vida, vivirla y luchar porque continue más allà de nosotros.

Si nos aferramos a eso y nos despojamos de la idílica idea de defender nuestro paradisíaco "Estado del bienestar" tal vez podamos afrontar el fuego del inferno al que nos enfrentamos y continuar más allà.

No hay desesperanza si al final volvemos a valorar lo que realmente importa.


PD: La frase de Maquiavello ".... cuando la astucia y la malignidad humanas han llegado a su límite, es conveniente y necesario que el mundo se purgue por uno de los tres medios..." creo que está muy influenciada por dos cosas: el crecimiento socio-económico de la sociedad del Renacimiento posterior a la gran peste y del imaginario de la Divina Comedia de Dante. Tal vez con un poco de suerte en el próximo siglo lleguen a las mismas conclusiones aprendiendo a evitar el camino que nosotros emprendimos hace un par de siglos.

[Rafael Romero]

Como resumen yo me quedaría con la propuesta de transcripción de la frase de George Orwel de 1947 a nuestra situación actual...
“Un eco-socialista está hoy en la posición de un doctor que trata un caso desesperado.
Como doctor, es su deber mantener vivo al paciente, y por lo tanto admitir que el paciente tiene por lo menos una oportunidad de recuperación. Como científico, es su deber hacer frente a los hechos, y por lo tanto admitir que el paciente probablemente morirá. Nuestras actividades como eco-socialistas tienen sentido solamente si asumimos que el eco-socialismo puede ser establecido, pero si nos paramos a considerar qué sucederá probablemente, entonces pienso que debemos admitir que las oportunidades están contra nosotros."

Como tales actuan algunos ecosocialistas negando la realidad al paciente aunque en privado admitan que la cura o no existe o llega tarde....

Y pese a ello si hay algo por lo que merece la pena luchar, pelear, protestar o incluso "atravesar el fuego" es por mantener.... "la riqueza que la vida".

[Fleischman]

Resumen: No.

[Joan]

Hombre Dario, precisamente tu el infatigable polemista, en el buen sentido, capaz de abordar los temas

más farragosos y pleitear sin descanso ¿pides un resumen?. No creo que se pueda quitar una coma al

texto de Jorge, lleno de perlas como siempre, y si eso fuera posible, yo no me atrevo.....ándale Dario, es pecata minuta para ti

Ahh y por si te parece poco aquí puedes, podéis, descargar el volumen 16, yo llevo leídos 4 capítulos y

realmente merece la pena:

http://tratarde.org/es-todavia-posible-la-sustentabilidad-un-volumen-que-he-coordinado-disponible-on-line/

[Dario Ruarte]

Ya lo he leído Joan (y gracias por aportar el enlace).

Sin embargo es un buen principio para participar en un Foro dedicarle un poco de atención y cuidado a la información que se agrega, comparte o sugiere para no caer en el puro spam o en el mero diletantismo.

- Cuánta gente se ve tentada de ingresar a un mero enlace ?

Cuando el texto es mierda, no es tan grave. Cuando el texto es bueno, es un pecado del presentador no "vender" un poco la mercadería.

En los foros que yo administro hago dos pedidos:

- No copie una noticia extensa, ponga el link.
- No ponga ningún link sin agregar un interesante comentario al respecto.

De este modo, nos ahorramos los "copy&paste" inútiles y, los links misteriosos.

Es una buena práctica y ayuda al resto. Fíjate si puedes usarla.

[Crates]

Lo dije antes en otro hilo, en mi opinión así nunca se va a poder formar una masa crítica con alguna posibilidad de cambiar el rumbo de los acontecimientos. Está claro que esa no era la intención del autor. Leyéndolo uno se pregunta hacia quién va dirigido y la respuesta creo que es: a su público.
El texto abunda en citas eruditas y en nueva terminología de moda como ecofeminismo y buen vivir adecuados con la linea del discurso que representa.
Hace especial hincapié en el cambio climático a pesar de las dudas razonables que hay en torno a este asunto, porque a estas alturas ya me he dado cuenta que éste es muy conveniente para los autodenominados ecosocialistas: el capitalismo industrial es tan nocivo que va a cambiar el hasta ahora benigno clima de la Tierra.
No importa tanto la realidad de este hecho, sino el potencial que tiene para reafirmarlos. Por eso no aceptan ningún debate sobre este tema. Con los negacionistas no se discute.
Pero esto es honesto?

Hay que romper con falsos mitos de una vez por todas.
El socialismo y el capitalismo (con eco o sin eco por delante) como decía el pobre de Ruppert en "Colapso", son ideologías de dinosaurios que no nos van a servir a la hora de la verdad.
Además está el asunto de la condición humana. Venimos de la necesidad y del hambre. Incluso somos propensos a la diabetes porque ésta fue ventajosa ante semejantes adversidades. La prehistoria, el 99,9% de nuestra historia como especie, fue una experiencia dura, también maravillosa, pero esto irremediablemente iba a condicionar nuestro modo de obrar en este mundo tras el descubrimiento de los combustibles fósiles y la capacidad para eludir el sufrimiento que estos nos iban a proporcionar. Una sociedad socialista no lo hubiera hecho mejor, estamos exactamente donde teníamos que estar, que es al borde del precipicio, y hay que poner todas estas cosas sobre la mesa de una vez por todas si pretendemos llegar a alguna parte, con honestidad, sinceridad y mucha humildad, y sobre todo sin querer llevarnos el gato el agua a toda costa, sino por devoción nada más que por la verdad, me convenga ésta o no.
Tenemos conciencia pero no la suficiente, pero esto es muy difícil de aceptar para nosotros. Por eso quizá buscamos continuamente culpables en los demás y salvadores en nosotros mismos. Dónde están los límites de nuestras capacidades de comprensión? A veces cierro los ojos y una mente del montón como la mía se concentra en intentar percibir ese límite y el posterior vacío, y a partir de ahí me siento como un individuo lobotomizado, una especie de idiota al que se le cae la baba por la comisura de los labios. Me sorprende lo rápido que se llega a ese límite, y pienso: estamos perdidos jeje.

Creo recordar, ahora no estoy seguro, que fue Borges quien dijo una frase admirable que más o menos venía a decir: "Gracias por no querer tener la razón, porque tú salvas el mundo cada día".
Lo que está claro es que tu o mi razón no es la verdad. Pero por qué carajo siempre pensamos que esto no es así, empezando por mi mismo?

El desastre que se avecina merece más valentía por nuestra parte, pero también mucha introspección sincera.

[Crates]

"En los foros que yo administro..."

Cuáles son Dario, si se puede saber, jeje...

[Dario Ruarte]

crates:

Me refiero a dos foros de trabajo. No son públicos.

[Beamspot]

Cuando alguien junta ECO con alguna otra palabra, muy especialmente socialismo, me viene a la mente un tal Eto Demerzel.

La auténtica descripción que cada vez me cuadra más detrás de esto (y lo digo, entre otras cosas por una reciente 'llamada a las armas contra el  capitalismo que nos causa el capitalismo'), en realidad es 'eco-fascismo', muchas veces el movimiento que se encuentra detrás del mal llamado autoconsumo y renovables.

En mi opinión, un ecologista NUNCA puede decir que quemar biomasa es 'carbon neutral' o que es neutro en las emisiones de CO2. Y encima, para pedir que se cambie de paradigma a renovables, con mucho especial énfasis en la fotovoltaica. Y más sin mencionar el tema del almacenamiento o de cómo cubrir el hueco entre demanda y oferta (nota: precisamente quemando más biomasa que la que se produce, alfombrando en verde el camino al Planeta de Pascua).

Donning Krüger puro (y eso que Riechmann no es precisamente un inculto, y dice cosas muy muy buenas y bien fundamentadas).

Algo parecido pasa con el 'bien vivir'.

Filosóficamente puede ser muy bonito, pero como ingeniero, con algo de físicas bajo el cinturón, no hay política ni ideología que pueda con la ley de la gravedad o de la termodinámica, y pretender lo contrario es básicamente negar lo que va a venir.

La historia se ha encargado de demostrarlo, y lo repetiremos por vigésimoquinta vez.

Quien no conoce la historia, está condenado a repetirlo. Quien la conoce, está condenado a ver cómo se repite.

El camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones.

[Didi Sóller]

Se hacen propuestas enrevesadas, y se utilizan ideologías y nombres de todo tipo, cuando con solo centrarse en hacer 5 cosas, sin más, saldríamos bien parados. Además, a estas alturas es lo único que se puede hacer mirándolo todo de forma realista.

1- Asegurar la soberanía alimentaria de las comunidades rurales  de forma sostenible(hay que formarlas previamente, claro)

2- Tener un sistema de salud público o autogestionado mínimo, con médicos de cabecera, quirófano de urgencia (para apendicitis y demás) y matronas, porqu eno hay que olvidar que la subida de la esperanza de vida ha sido sobretodo por la bajada de la mortalidad infantil preindustrial, que era altísima, y la maternal, que no era tanta pero comparado con la actual era horrible.

3- Asegurar el suministro, captación y tratamiento de agua tanto de boca como de riego, y buscar métodos de optimizarla.

4- Formar entre los poros de la sociedad industrial resquebrajándose, concejos y comunidades autogestionadas para encarar colectivamente la bajada.

5- Cuando la comunidad esté formada, tener planes de contigencia en caso de llegada masiva de refugiados, o conflictos bélicos,sea planes para hacer guerrilla, o un plan para acoger a los recién llegados o para expulsarlos, el tema da para mucho. Básicamente, la comunidad debe saber defenderse de múltiples formas del exterior.

Y esto, no requiere de grandes fondos ni giros económicos, requiere acción a escala MUNICIPAL o COMARCAL, totalmente asequible para una persona sin poder alguno, y sin que la FED, el FMI o el Banco Mundial deba pronunciarse a favor (más bien lo haría en contra). Este tipo de iniciativas es lo único que nos queda, nuestra última bala. Si se falla en eso, a parte de que nos lo mereceremos por idiotas, el desastre llegará hasta el último rincón del mundo.

[Rafael Romero]

Por la buenas o por las malas, al final vamos a llegar a eso....
Una estructura feudal de Europa en la Alta Edad Media post-colapso de la estructura anterior.
Economía rural, basada en la tierra, con una mínima división del trabajo y escasos intercambios comerciales, economía de subsistencia y autarquía.

Pero hay algunos problemas a resolver en el proceso y en la viabilidad de las estructura sociales que planteas:
- La gente no quiere hacerlo por las buenas, o no sabe que les van a obligar a hacerlo por las malas.
- Esa estructura no mantiene a toda la población mundial.
- La transición es a base de conflictos y disputas
- La conservación de la ciencia y la cultura es lo menos relevante en ese contexto.
- Esas estructuras son muy poco estables, las estructuras asamblearias, y rápidamente se establecen lazos de dependencia o vasallaje cuando es necesario afrontar las consecuencias de catástrofes naturales, que se producen de forma local habitualmente, o prevenir los ataques de otros grupos cercanos o en peregrinación.

[Demóstenes Logógrafo]

Beamspot escribió

Cuando alguien junta ECO con alguna otra palabra, muy especialmente socialismo, me viene a la mente un tal Eto Demerzel.

El viejo Eto, el guardián secreto de la humanidad ¡qué gran incomprendido! (trataré de no hacer spoilers) A mí del caso Demerzel lo que me queda claro es que al final los sistemas se vuelven demasiado complejos para tratar de mantenerlos a flote. Al final, Demerzel no sabe cómo actuar sin que el resultado de sus actos sea una pifia mayor que la que intenta evitar, y tiene que dejar pasar a alguien que, siendo mucho más inconsciente del problema y no teniendo toda la información del sistema, sea capaz de abordar nuevos caminos.

Creo que debería volver a leer el ciclo de Trántor y la saga de las Fundaciones, además todavía no me he puesto con la nueva saga post-asimoviana. Eso sí, no sé por qué me parece que no me va a ser posible no asociar ciertos rasgos de AMT a Hari Seldon...

Rafael Romero escribió

Por la buenas o por las malas, al final vamos a llegar a eso....

Seguramente llegaremos a algo parecido a lo que afirmas, aunque las espirales del tiempo siempre se parecen pero nunca pasan por el mismo punto. Aún así, es muy triste saber que las cosas podrían ser de otro modo si la humanidad fuera capaz de pensar de otro modo, y sin embargo parecemos destinados a hollar de nuevo los mismos caminos trillados, sólo que esta vez no llevan a ningún sitio.

De tu post, sólo tengo un ENORME desacuerdo en un punto:

Rafael Romero escribió

- La conservación de la ciencia y la cultura es lo menos relevante en ese contexto.

Bajo ningún concepto puedo estar de acuerdo. Precisamente la preservación de la ciencia y la cultura es lo único que puede suponer la diferencia entre un descenso infernal a la garganta de Olduvai o una pendiente más o menos pronunciada pero que conduzca a alguna forma de civilización organizada.

Saludos,
D.

[Rafael Romero]

Demóstenes,
La primera frase que me asignas no es mia. A mi entender es de Beamspot...
De todas formas las lecturas que apuntas, siempre es bueno revisarlas.

Una estructura post-colapso tiene que ser rural por necesidad de supervivencia, o simplmeente no es una estructura es sólo un grupo itinerante que vive de las ratzias.

Respecto al punto de desacauerdo, yo no digo que no deba ser un objetivo mantenerlo, digo que cuando són otras las necesidades que aprietan, mantener una cultura y desarrollar una ciencia es lo menos relevante, en ese contexto,... No que sea lo más deseable.

Sobre cada uno de los puntos que indico como problemáticos, son aspectos que hacen que la sencillez de los 5 puntos de Didi se compliquen, pues implican mantener ciertas estructuras y flujos económicos excedentarios, que implican comercio y añaden complejidad a la estructura. Complejidad que tiene una tendencia a situar esas estructuras en escenarios de difícil sostenibilidad.

[sistudey]

Demóstenes Logógrafo escribió

De tu post, sólo tengo un ENORME desacuerdo en un punto:

Rafael Romero escribió

- La conservación de la ciencia y la cultura es lo menos relevante en ese contexto.

Bajo ningún concepto puedo estar de acuerdo. Precisamente la preservación de la ciencia y la cultura es lo único que puede suponer la diferencia entre un descenso infernal a la garganta de Olduvai o una pendiente más o menos pronunciada pero que conduzca a alguna forma de civilización organizada.

Saludos,
D.

Creo que a lo que se refería Rafael es a que cuando la situación llega a ese punto, se le da poca importancia a la ciencia y la cultura. Describe lo que sucede habitualmente, no indica que sea deseable en un sentido normativo.

[Demóstenes Logógrafo]

sistudey escribió

Creo que a lo que se refería Rafael es a que cuando la situación llega a ese punto, se le da poca importancia a la ciencia y la cultura. Describe lo que sucede habitualmente, no indica que sea deseable en un sentido normativo.

Ok, si es así yo lo entendí mal. Mis disculpas.
D.

[Demóstenes Logógrafo]

Rafael Romero escribió

Demóstenes,
La primera frase que me asignas no es mia. A mi entender es de Beamspot...

Sí, tienes razón. Creí que había editado la quote, pero me equivocaba. Ya lo corrijo.

Rafael Romero escribió

Respecto al punto de desacauerdo, yo no digo que no deba ser un objetivo mantenerlo, digo que cuando són otras las necesidades que aprietan, mantener una cultura y desarrollar una ciencia es lo menos relevante, en ese contexto,... No que sea lo más deseable.

Como ya he dicho, siento si te malinterpreté.

Saludos,
D.

[Parroquiano]

 Beamspot dixit:

Quien no conoce la historia, está condenado a repetirlo. Quien la conoce, está condenado a ver cómo se repite.

He ahí la tragedia de la inteligencia... solo sirve para quedarte solo, entre mas inteligente probablemente mas incomprendido y aislado. Lo anterior lo digo , en cualquier caso , desde una perspectiva cínica y entretenida, de esa tragedia ... la tragedia de la lucidez

El texto me gustó, claro, a diferencia de nuestro amigo Crates, yo no pretendo que el texto cambie algo, cualquier cosa.  Me quedo con un par de frases:  Jean-Pierre Dupuy nos alerta: tenemos un grave problema psicológico con las catástrofes: éstas no son creíbles... verdad del porte de una catedral, podremos perder la voz  gritando y solo encontraremos a los 3 o 4 pelagatos que seguro son los mismos que nos acompañan en este blog y si se tratase de pasar a la acción probablemente 2 o 3 desertasen de inmediato (cuéntenme entre ellos).

Claro es que la deriva del mundo es la del desastre, ya solo una ( o dos) dudas quedan por despejar en las preclaras mentes pikoleras
1) Cuando?: ahora en un año, o en diez?
2) evitable o inevitable?: Parece que esta segunda se hace mas patente en la misma medida en que la primera ( cuando) adquiere mayor certeza.  la tragedia de un camión sin frenos es inevitable si lo que intentamos es detener el camión con nuestras manos, es evitable si nos hacemos a un lado para que el camión pase de largo.

El problema de la inteligencia, es que concienciada de su propio poder, se cree capaz de todo. De ahí a la maldad, al sadismo, a la petulancia o soberbia hay solo un paso. La sabiduría llega cuando y cuanto, aceptas que toda tu inteligencia, primero,  no va a salvar el mundo;  segundo, y de hecho, no te liberará de tener un mal sueldo, mal jefe, y , a veces, una existencia gris y cansina, o sea, no te salva de vivir la vida como cualquier otro mortal.

En este foro he encontrado gente muy inteligente (y lo digo desde la perspectiva de mi propia inteligencia como un bien muy preciado)  así es que cada vez que quiero darme la chance  de cambiar el mundo me pregunto: si todos los inteligentes y bienintencionados del foro , pudiéramos reunirnos y por que "Dios es grande" tuviéramos la posibilidad de hacer al mundo a nuestra imagen y semejanza , ¿ cuanto rato pasaría antes de irnos a las piñas?... y sin embargo efectivamente aquí hay gente inteligente y bienintencionada (excepto Fer y su dictaverdura... bromas )  
 
El asunto es que la huida de la cárcel del destino es siempre  personal, solo desde lo personal puedes hacer esa huida familiar o tribal... dependerá de tu fuerza tu inteligencia y tu convicción.  Jesús ( y antes de el Socrates) lo sabia bien, y dijo: "Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos."... ahora , si era el hijo de Dios, como el muy presumido se presentaba, ¿porque no dijo: "Porque donde están dos o tres MILLONES reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos."?...Porque millones de personas ( esa masa critica), todos juntos,  solo les queda envenenarse del éxtasis producido por la dilucion de la individualidad en esa "nada" que es la masa... estadios, iglesias, manifestaciones políticas, gremiales o estudiantiles, hoy mas que nunca son simples rituales de "deshacerse en el mundo".

Nos vamos deslizando al lado derecho de la curva de Hubbert, el peak oil es esto, el presente, guerra, inmigración , inflación , corrupción, el triunfo de los crueles por sobre los buenos,  de los pillos por sobre los honestos, de fascismos escondidos en las rendijas de la democracia, de pobreza. El movimiento parece lento , porque aun lo es, estamos en los anillos superiores del Maelstrom, lo viene es el declive vertiginoso, palpable, sin esperanza...para las masas.

Para nosotros, héroes trágicos de la inteligencia, todos aquellos que despiertos en los cuatro puntos cardinales del globo, pikoleros o no, ven el futuro acercarse en forma de viento y lluvia de hidrocarburos, lo que viene no es mejor, ni posiblemente distinto...excepto por una cosa, porque si algo hemos aprendido es que lo único verdadero es quienes te acompañan; llegado el momento podremos prescindir de todo , auto , casa, sueldo, para encontrar en la tierra y la leña un comienzo no un final... esa es la diferencia con el resto del mundo...y aun si pereciéramos en esa tarea, lo habremos hecho como hombres y mujeres libres, dueños de su destino.



 

[Crates]

"El texto me gustó, claro, a diferencia de nuestro amigo Crates, yo no pretendo que el texto cambie algo, cualquier cosa".

Bueno, para eso estamos aquí, para discrepar, y si es posible, amigablemente.
No me tengo por persona especialmente inteligente, algún test padecido en mis tiempos del cole así lo confirma. Eso sí, procuro tirar de la experiencia y del grado de sentido común -sea el que sea éste- que los dioses tuvieron a bien en otorgarme. Soy consciente que estos son los únicos recursos de los que dispongo.
Por supuesto no tengo nada en contra de Jorge Riechmann, de por sí sigo su blog. Si quiero recalcar, y esto no tiene nada más que el valor de una simple opinión, que el llamado ecosocialismo, el movimiento decrecentista y demás, se puede estar deslizando peligrosamente hacia una especie de ecofascismo. Y por qué digo esto, pues porque es de naturaleza elitista.
Personalmente prefiero a los autores llanos e integradores, el que habla a todo el mundo aunque corra el riesgo de nos ser escuchado finalmente por nadie.
En mi opinión, hay que ser leal a la verdad y a nada más.

No sé por qué, pero tu comentario (personalmente me gusta más que el artículo que encabeza este hilo) me recuerda al desolado poema "A solas con todo el mundo" de Charles Bukowski (las negritas son mías):

"La carne cubre el hueso y dentro le ponen un cerebro y
a veces un alma, y las mujeres arrojan jarrones contra las paredes
y los hombres beben demasiado y nadie encuentra al otro pero siguen buscando de cama en cama.

La carne cubre el hueso y la carne busca algo más que carne.

No hay ninguna posibilidad: estamos todos atrapados por un destino singular. Nadie encuentra jamás al otro.

Los tugurios se llenan
los vertederos se llenan
los manicomios se llenan
los hospitales se llenan
las tumbas se llenan

nada más se llena".

Un saludo y gracias por tus joyas.

[Parroquiano]

Aunque no he leído a Bukowski, si conozco algo de su historia y ciertamente estoy en una etapa bastante singular y cercana a su historia. Este ultimo par de años me lo he pasado aterrizando en las capitales de Sudamerica con la Negra, Baires , Montevideo , Lima, La Paz y como les contaba al final hace un mes una vuelta por las Uropas ...hemos ido safando así un poco de la situación de no tener familia ( ninguna tragedia, sino un hecho de la causa... una por otra... no podemos tener hijos , bueno viajamos mierda )  Hace unos meses , con el reencuentro con viejos amigos de la adolescencia, nos hemos ido deslizando " al lado marrón" bebiendo buen vino, y volviendo a fumar buen porro ( 15 años que había dejado esos placeres pecaminosos)... nos encontramos en un estado actualmente de dulce "sopor" , pocas ganas de trabajar (pero debo, es lo que me da el dinero para hacer lo demás) y la mejor de las tarde ha sido bajo el manto de la embriaguez tranquila mirando el campo ... ¿porque lo hago? ¿ porque ahora?... intuyo que es el momento de hacerlo, hoy , mañana deberemos estar despiertos y atentos; por otro lado, también es una apuesta contra el mundo, he sido eficiente y útil en mi trabajo hasta la ironía, beber también es una forma de reírme de ese " otro yo"... pero he aquí lo que creo me define en este tiempo... hace un par de semanas en la casa descorchando botellas de cabernet sauvignon  Cristian mi amigo me dice "oye vamos a jugar scuash (o como se escriba)" yo le digo en el momento "o.k" . Nos encontramos luego de unos días y me dice ¿y?... yo le digo que no , que tengo fobia social , que  me dan paja los gimnasios, etc ,... lo cierto es que no  me he perdido tanto a mi mismo , como para saber que el fin del mundo quiero que me pille en mi parcela, con las gallinas , con una pala o una motosierra en las manos , no con una raqueta de squash.

   

[Crates]

"Los borrachos y las putas son los únicos santos que quedan en el mundo"
Charles Bukowski

(La frase no es literal, la escribo de memoria, pero más o menos era así)

[Parroquiano]

Lo que es cierto, pero solo como metáfora literaria, eso, por mucho vino que se beba, no se debe olvidar.
Saludos.

[Beamspot]

@ Crates:

La sabiduría siempre viene con la edad. Pero la edad, siempre viene sola.

@Todos:

Creo, quizás por mi base judeocristiana (aunque ahora he abrazado la religión de la física y el Peak Oil), que justamente, donde debemos ir a explicar, no es a los elitistas, si no a la cola del paro.

Mis tribulaciones en una Asociación de Transición que ha erradicado de su vocabulario la palabra decrecimiento (???), es que en realidad, todos estos 'movimientos', hasta cierto punto 'elitistas', son una banda de gente de media y elevada edad, con un toque 'hippie', pero sobre todo, son de la clase media acomodada, incluso tirando a alta, que básicamente vienen a intentar no perder demasiado, para seguir siendo de la clase media alta acomodada, y, no lo dicen, pero 'para evitar caer en el barrio bajo'. Para no caer por el tobogán al fondo de la sociedad.

Ilusiones. Castillos en el aire.

Yo también soy de mediana edad, clase media acomodada, sin hipotecas ni deudas y con ahorros en el banco.

Pero tengo muy claro que dónde conseguiré adeptos un tanto 'kistch', es en la cola del paro, especialmente entre los 'pobres energéticos', sobre todo si no digo nada del fin del mundo y, a cambio, les explico cómo hacerse una sopa con una parabólica reciclada, y cómo ducharse con agua caliente usando tubos de desague, una vieja cristalera, y algo de maña, sin vender su voto (como piden algunos políticos, que no ofrecen más que pagarles la factura de la luz a cambio de dicho voto), y sin depender del auténtico monopolio: el contador (y, en el fondo, el estado, que saca tajada de todo, gasolina, electricidad, gas).

Con ese predicamento, energias renovable alternativas, no elitistas (¿quien puede ponerse fotovoltacia, autoconsumo, el que vive en un pisito en una colmena humana o el que vive en un chalé de lujo?), y además, que sean INDEPENDIENTES, al no pasar ni por contador ni por impuestos, creo que se pueden hacer muchos adeptos, y además, sembrar la semilla de un cambio cultural realmente importante.

Pero esto, creo, se parece mucho al predicamento de Jesús en el Nuevo Testamento, cosa que a muchos les causa sarpullido.

En cualquier caso, lo importante es tener claro que vamos a perder mucho, y que lo que hay que saber, es a que no se está dispuesto a renunciar (yo lo tengo claro: la familia, el resto es todo prescindible).

[Toñito]

Parroquiano escribio:

He ahí la tragedia de la inteligencia... solo sirve para quedarte solo, entre mas inteligente probablemente mas incomprendido y aislado. Lo anterior lo digo , en cualquier caso , desde una perspectiva cínica y entretenida, de esa tragedia ... la tragedia de la lucidez.

El problema de la inteligencia, es que concienciada de su propio poder, se cree capaz de todo. De ahí a la maldad, al sadismo, a la petulancia o soberbia hay solo un paso. La sabiduría llega cuando y cuanto, aceptas que toda tu inteligencia, primero,  no va a salvar el mundo;  segundo, y de hecho, no te liberará de tener un mal sueldo, mal jefe, y , a veces, una existencia gris y cansina, o sea, no te salva de vivir la vida como cualquier otro mortal.

Con los años uno se da cuenta de lo frustrante de su vida, relaciones sociales pésimas, soledad, falta de liderazgo.... mujeres contadas con los dedos de una mano.... eso es mi querido amigo Parroquiano la "miseria existencial", el fracaso.., las aspiraciones infinitas de un ser inteligente truncadas, el alma perturbada y el cuerpo tullido, flojo y sin ganas de continuar... lo siento mucho por usted Parroquiano...

De esa miseria personal se traduce el deseo por el mal al prójimo, por el apocalipsis, por el que todo se vaya a la mierda.

[Parroquiano]

"Con los años uno se da cuenta de lo frustrante de su vida, relaciones sociales pésimas, soledad, falta de liderazgo.... mujeres contadas con los dedos de una mano.... eso es mi querido amigo Parroquiano la "miseria existencial", el fracaso.., las aspiraciones infinitas de un ser inteligente truncadas, el alma perturbada y el cuerpo tullido, flojo y sin ganas de continuar... lo siento mucho por usted Parroquiano... "

...es extraño, deberías sentirlo  por ti ... después de todo son tus palabras, no las mías.

...pero hoy no estoy para darte una paliza...  a nadie le importas tanto...

...ademas , tienes razón...también lo siento por mi... ¿ves campeón? ... ya no sirves ni pa´troll.

[Crates]

Me alegra mucho que hayas hecho este comentario. También tengo alguna experiencia con grupos de transición. Un día acudí a lo que yo creía que iba a ser una reunión que trataba sobre modos alternativos de captación y preservación de la energía, y resulta que me encuentro con que era una presentación de una asociación llamada "Slow Energy".
Que quede claro que les deseo toda la suerte del mundo, y que no tengo nada en contra de ellos.
Aquí su página para el que le pueda interesar.

http://tecno.sostenibilidad.org/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Y pobre de mí  un obrero de la construcción jodido tras la burbuja que me las veo negras para sacar unos euros entre chapuza y chapuza, me encuentro entre amantes del yoga y las danzas sanadoras, interesados por las ventanas tipo climalit de triple cristal que nos mostraba el presentador y unos paneles aislantes que debían de valer más que un potosí .

Cuando acabó la intervención de la asociación, plantee al grupo de transición que podría hacerme cargo de algún taller donde yo mismo podría enseñar a construir y colocar esas ventanas en lugar de adquirirlas en la tienda, pero no mostraron especial interés. Esto sin pedir nada a cambio, sólo que no tuviera ningún coste para mí.

Luego curiosee en el cartel donde se intercambian habilidades, con el fin de crear una economía local evitando el dinero.

Aquí, algunos ejemplos:
-Biodanza (ahora las danzas también son bio? )
-BrainGyn (no sé que es eso)
-Reflexologia (idem)
-Meditacion vendanta (Idem)
-Yoga para niños (no tengo niños, carajo)
-Ingles para activistas (acabáramos )
Y de esa guisa...

Pensé: como me apunte aquí, que sé de albañilería, fontanería, electricidad, soldadura y carpintería, estos me fríen y hasta igual acabo biodanzando por ahí. Y acabé mi experiencia decrecentista tomándome una birra en el bar más cercano que pille.

En otra ocasión, un ingeniero agrónomo que dirige un organismo oficial de una comunidad autónoma, y gran defensor de todo lo ecológico, me invita a conocer su casa, completamente construida con materiales ecos (hasta los marcos y tapas de los interruptores y enchufes no eran de PVC, porque según me contaba, son muy contaminantes). Lo cierto es que si ves la casa, se te caen los huevos al suelo: ahí podrían vivir cuatro o cinco familias de Carabanchel Bajo.

Así que nada, ahora estoy a solas con mi negra (como dice Parroquiano) con la esperanza de empezar pronto con la huerta y las gallinas, y procuraré ser generoso con la gente de bien con la que me cruce en mi camino, sea cual sea su forma de entender la vida, y firme y con el palo en la mano con cualquier desgraciado que venga a amargarnosla.

Un saludo.

[Dario Ruarte]

laputa...

El texto de Jorge Riechmann no me llamó tanto la atención y no porque sea "malo" sino porque al tratar temas que son la base de este foro, no dice nada que, de un modo u otro no esté dicho hasta el hartazgo por aquí.

Pero lo que me tiene con la boca abierta  son los pedazos de post que están metiendo los compañeros !!

Juro que cuando tenga algo inteligente para decir, vuelvo y lo digo pero, por ahora, sólo me cae baba de felicidad, sorpresa y gusto por la comisura de los labios.

Grandes aportaciones.

[Mr Mindundi]

"Pensé: como me apunte aquí, que sé de albañilería, fontanería, electricidad, soldadura y carpintería, estos me fríen y hasta igual acabo biodanzando por ahí."

 

[Fleischman]

Jejeje, con los perroflautas estos del yin y el yan, el reiki y demás cosas modernas también se puede jugar al "business bingo"... Tenías que haberte apuntado a la lista, ofreciendo "ecoterapia sinergizante" o algo así... puede venir bien para ligar y todo...