Perspectivas de producción y consumo de petróleo 2017-2018

[Juan Carlos]

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[jaimeguada]

Estoy al 99% convencido que el año que mas petróleo se produzca en la historia no será en esta década, por lo que aún tendremos unos años de tregua (no demasiados, obviamente).

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Fleischman]

Juan Carlos escribió

Según este nuevo escenario de la AIE esa extensa meseta de petróleo convencional (Plateau Oil) se podría extender hasta el año 2040 siempre y cuando se descubran yacimientos relativamente grandes y se exploten los ya encontrados

Hasta dentro de un siglo, de hecho. Y porque la gráfica no muestra más años...

[Juan Carlos]

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[demián]

Estos datos aún parecen no tomar la caída del Tight oil en EEUU.
Lo que está haciendo la diferencia para que 2016 sea el Peak oil en unos gráficos y 2015 en otros es el GNL sobretodo (+ Biodiesel + Ganancias en procesamiento)
Que ya se ha cansado de explicar Antonio que no es lo mismo porque no cumplen la misma función ni tienen la misma versatilidad que el petróleo (sea extrapesado o liviano).
Si bien parece claro que los extrapesados tienen para rato en posibilidad de incrementarse (las inversiones ya se hicieron y son de largo plazo), el Tight oil tiene una caida muy rápida y necesita de inversión constante y los mejores pozos ya han sido absorvidos. El incremento que aparece ahí es un lindo dibujo.
En cuanto al gas licuado las posibilidades de aumentar pero implica tener más plantas regasificadoras, el producto no es el mismo y competiría con otros usos de gas convencional.

[Juan Carlos]

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[Julio]

Juan Carlos, tus números están bien fundamentados pero olvidas una cosa, el "plateau" no es geológico. Es un "plateau" forzado, caro, mantenido en base a constantes inversiones que se concretan en inyección forzosa de agua, CO2, nitrógeno etc. Un "plateau" que requiere cada día más esfuerzos no es un "plateau". Si yo tengo una pelota sobre la mesa y no rueda está en un plano. Si esa pelota está sobre una superficie inclinada 30º y la sujeto con la mano, eso no significa que la mesa sea plana. No nos engañemos. El hombre ha engañado momentáneamente a la geología mediante la técnica, pero esto es una "realidad muy poco real". Y cuando las empresas se den cuenta (y ya lo hacen), que no tiene sentido inversiones en campos convencionales, que suponen una media de 6-8 años para ver retornos (y eso cuando había buenos campos), se acabó el dichoso "plateau".

Un saludo.

[JotaEle]

Juan Carlos escribió

Fleischman, creo que esta meseta de producción de petróleos convencionales atrasará por lustros el Peak Oil y el Crash Oil. Seguramente ni en el 2020 ni el el 2025 veamos una bajada importante en la extracción del petróleo convencional.

En esta historia el protagonista NO ha sido el fracking ni los petróleos NO convecionales de Norteamérica. Quien realmente ha evitado el Crash Oil ha sido el petróleo convencional que se ha mantenido en una meseta de producción estable. Los verdaderos responsables de este acontecimiento han sido los países del golfo pérsico que han incrementado considerablemente su producción y Rusia. Este puñado de países a los que podemos añadir algunos más han impedido que las previsiones más pesimistas se hayan cumplido.

El Peak Oil y el Crash Oil estan en una fase de congelación.

Un cordial saludo

Estoy de acuerdo con lo que dices en parte, la AIE ya sabía de la capacidad excedentaria de la OPEP, lo que pasa es que no se fiaba y por eso metía miedo. Y el miedo ha dado sus frutos con el fracking.
La OPEP decidió hacer una meseta en la producción de petróleo allá por el 2004. Esta meseta se iría compensando buscando mantener unos precios de alrededor de los 100$ por barril. Pero la jugada se la fastidió el fracking con su fuerte producción. En un principio decidieron recortar la producción buscando mantener el precio pero cuando vieron que el fracking seguía aumentando la producción y supongo que ellos se acercaban al límite de recorte de producción, decidieron competir con precios muy bajos a base de incrementar también ellos la producción. En la siguiente gráfica formada con datos de Oil Market Report se puede ver.



Se ve como la produccion no-OPEP entra en una meseta en el 2004. La OPEP no se da por aludida y no compensa la falta de producción del resto del mundo. El precio sube hasta que se desploma en el 2008 con la crisis. La OPEP baja la producción para compensar la caída de la demanda y evitar el desplome de precios. A continuación la OPEP aumenta su producción atendiendo al aumento de demanda. Por el 2012 ante el auge del fracking empieza a reducir la producción buscando mantener los precios por encima de los 100$ el barril. A partir del 2015 da un fuerte aumento a la producción para desplomar los precios y dar la puntilla al fracking ya afectado por una anterior bajada de precios.

Bajo mi punto de vista, una meseta ya sería una victoria picoilera, supone un límite físico: el mundo ya no puede compensar el aumento de demanda, solo un grupito de países puede (la OPEP) y no quiere. El mundo tendría que enfrentarse a precios por encima de 100$ por barril, no habría escasez pero sí habría una dinámica de cambio hacia posturas más sostenibles sobre todo en el transporte, que es lo que estaba pasando.
 
El puñ... fracking es el que nos ha retrasado ese reconocimiento. Aunque se sepa hasta donde puede llegar el fracking y no sea gran cosa, nos ha quitado la sensación de haber llegado a un límite.

Saludos

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[guia del desfiladero]

La AIE acaba de advertir de que en el 2020 el petroleo escaseará, ahora resulta que hay para décadas y los expertos en el cambio climático alarmados por si sguimos consumiendo fósiles,,,,,hay alguien que ponga luz entre tanta discrepancia??

[Juan Carlos]

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[JotaEle]

Juan Carlos escribió

JotaEle escribió

Estoy de acuerdo con lo que dices en parte, la AIE ya sabía de la capacidad excedentaria de la OPEP, lo que pasa es que no se fiaba y por eso metía miedo. Y el miedo ha dado sus frutos con el fracking.
La OPEP decidió hacer una meseta en la producción de petróleo allá por el 2004. Esta meseta se iría compensando buscando mantener unos precios de alrededor de los 100$ por barril. Pero la jugada se la fastidió el fracking con su fuerte producción. En un principio decidieron recortar la producción buscando mantener el precio pero cuando vieron que el fracking seguía aumentando la producción y supongo que ellos se acercaban al límite de recorte de producción, decidieron competir con precios muy bajos a base de incrementar también ellos la producción. En la siguiente gráfica formada con datos de Oil Market Report se puede ver.

JotaEle, no creo que la OPEP haya planificado desde el 2004 generar una meseta de producción del petróleo convencional. En esa época no existía la tecnología ni la demanda para producir más petróleo. El crecimiento de producción de los países del golfo pérsico y Rusia se debió principalmente a técnicas mejoradas de extracción.

El Plateau Oil ha sido fruto del azar y de un notable esfuerzo inversor y tecnológico. 12 años de meseta no pueden ser planificados de antemano.

Un saludo.

Yo considero que la OPEP simplemente no ha llegado al cenit, la demostración de fuerza que han hecho contra el fracking así me lo demuestra.
Por otra parte pienso que no se pueden hacer mesetas si no es con reservas. Fijate en la siguiente gráfica que puse en el post Consecuencias del cénit del petróleo



La gráfica compara la producción de EEUU con la de Arabia Saudita. Si te fijas EEUU ha pasado ya dos cenit, la producción continental y la de Alaska, y no ha podido permanecer en meseta en ningún momento.
Y si te fijas en la producción de Arabia, ya están en meseta ascendente desde 1991. Solo puede hacer mesetas el que tiene reservas suficientes y las está racionando.

Saludos

[guia del desfiladero]

Hola Juan Carlos , este es el artículo


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2017-03-10/subida-precios-petroleo-consecuencias_1345499/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=BotoneraWeb

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[JavierPerez]

Mirad el artículo que he encontrado yo sobre el exitazo del fracking...

https://www.gurusblog.com/archives/los-productores-fracking-los-eeuu-atacan-nuevo/12/03/2017/

:-)

[guia del desfiladero]

Significa esto que Fatih Birol se equivocó cuando dijo que necesitábamos 6 Arabias saudis para cubrir la demanda en el 2030? Y el cambio climático si seguimos quemando fósiles?

[Bihor]

Bueno, imagino que en el gráfico que nos acercaba Juan Carlos sobre los descubrimientos, se ignora de los descubrimientos de las reservas de petróleo recuperables vía fractura hidraúlica... ¿no?, pues si no tendría que aparecer una columna inmensa en estos últimos años, al menos eso creo yo.

[Fleischman]

Eso parece, en el título pone "Conventional oil".

Por otra parte, antes gran parte de ese crudo descubierto en el pasado se quedaba abajo, mientras que ahora se consigue recuperar más. Eso hace disminuir el ritmo de disminución de los campos ya en descenso, no necesariamente "senecando" la gráfica...

Es decir, no estamos trayendo al presente petróleo del mañana, de forma que superamos el pico hoy a costa de tener un precipicio abrupto después, sino que simplemente conseguimos sacar más.

Esto ya hace años que me lo dijo un ingeniero que había hablado del tema con gente de Repsol. No me lo creí mucho, pero parece que el tiempo les está dando la razón...

[fiat980]

 Aquí se pueden ver los resultados financieros de tres grandes (cuidado con los billones USA):

http://www.nejasayoil.com/

En el post del lunes 20 de febrero se puede comprobar como si están trayendo petróleo del futuro a base de deuda. Los precios actuales no compensan la exploración de nuevos campos, de nuevo estamos en la espiral de Antonio Turiel. Ya existe un cuadro de balance financiero de éstas empresas en su último post de las sirenas. Ésto nos confirma que la realidad se oculta a través del mundo financiero (una cortina de humo en toda regla), de todos modos la deuda, sea pública o privada, la pagamos los pueblos a través de más impuestos y pérdida del contrato social capitalista, por el que éste aseguraba sanidad, pensiones, educación y seguro de paro públicos (al menos en Europa). Desde 2008 estamos colapsando, un colapso tipo rana a cocción lenta, habrá naciones mejor preparadas para resistirlo o incluso dentro de la nuestra sectores que aguantarán el envite, como el turístico por la nula competencia de otras playas mediterráneas debido al colapso de sus naciones y la inseguridad terrorista. Y ya sólo nos queda la rapiña de lo que quede, de ahí el incremento en el presupuesto "defensivo" que solicitan los jefes. Malos tiempos para la lírica..............  

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Bihor]

Lo puse en el otro hilo, sobre el fracking, pero creo que puede ser interesante el comentarlo.

Como decías, la noticia puede ser una de tantas bombas mediáticas (recuerdo cuando hablaban de un yacimiento en California, y al final nada de nada), pero, si en efecto en la Cuenca Pérmica se pueden recuperar los miles de millones de barriles que mencionan, la meseta se puede estirar mucho, mucho, mucho.

También, como comentaba, si en otras zonas que se consideraba que no era posible el extaer más petróleo se introducen estas nuevas técnicas, es posible que las reservas se amplien enormemente, lo que sería la puntilla para el peak oil. Estoy convencido de que estas reservas no son ni de lejos tan útiles como las del petróleo convencional, pero, mientras entreguen energía a la sociedad, serán explotadas y tendríamos que replantearnos todo.

Personalmente creo que antes se irá todo al garete por un montón de historias, ya que la cúpula que tenemos sobre nosotros, o mejor, la base sobre la que nos asentamos, es francamente frágil y los equilibrios muy delicados.

A pesar de que pueda ser considerado como un cínico, espero que esto se vaya a la porra lo antes posible, y lo digo muy en serio, pues como se siga por los derroteros que hoy en día estamos, este planeta va a librarse de estas garrapatas que no hacemos más que desangrarlo.

Un saludo a todos.

[guia del desfiladero]

Juan Carlos escribió

guia del desfiladero escribió

Significa esto que Fatih Birol se equivocó cuando dijo que necesitábamos 6 Arabias saudis para cubrir la demanda en el 2030? Y el cambio climático si seguimos quemando fósiles?

Guia del desfiladero, No creo que Fatih Birol se haya equivocado. He realizado las cuentas con la tablas de reservas de unos gráficos que encontré en un post de Ron Patterson y que he publicado en este tema. Pienso que si necesitamos varias Arabias  para seguir manteniendo el nivel de consumo actual próximo a los 100 mbd para después del 2027.

Un saludo

Entonces a qué viene tanto optimismo con la producción futura si necesitamos varias Arabias Sauditas en sólo 13 años?

[JotaEle]

Juan Carlos escribió

Es difícil creer que la OPEP planifique una meseta de producción cuando algunos de sus socios van a salir perjudicados. Ya quisiera Venezuela o Argelia producir más petróleo porque eso significaría más divisas para sus países.

Extraer poco petróleo y que te lo paguen bien no es ningún problema. Es lo que conseguían antes de que saliera el fracking.
Actualmente se leen noticias como las que han puesto JavierPerez y fiat980: Las empresas petroleras lo están pasando mal por los bajos precios, y el fracking que ya es rentable a 50$/barril va a meter competencia por bajos precios al competir con la OPEP.  De gilipichi sería ponerse a producir como locos y no estacionar las cuotas para subir el precio, sin duda es lo que les interesa a todos.

Como ya puse en un tema anterior, según datos de Oil Market Report, parece que los grandes productores están de acuerdo en mantener el precio  por encima de los 50$ el barril. Incluso los EEUU parecen cooperar, posiblemente sigan cooperando hasta conseguir todavía precios más altos.
En cuanto a la extracción mejorada de pozos no debemos exagerar su capacidad. La siguiente gráfica tiene la producción de los EEUU comparado con sus reservas probadas.



Vemos que la producción de EEUU baja junto a las reservas. Solamente suben al final cuando aparecen las reservas de fracking al existir técnicas nuevas que facilitan su extracción. EEUU a pesar de tener los mejores ingenieros en la materia, técnicos que han conseguido hacer viable el fracking; por el contrario no han sido capaces de mantener una meseta en el declive anterior al fracking.
Veamos ahora las reservas de Arabia Saudita.



Impresionante, aunque cada vez extraen más petróleo, sus reservas siguen siendo iguales. Esto es como si la batería de mi móvil a pesar de usarlo continuamente estuviera siempre al 100%.
Esto solo puede significar dos cosas:
- Los ingenieros de Arabia Saudita son unos genios comparados con los ingenieros paletos de EEUU.
- Mienten como bellacos en sus reservas de petróleo.
Yo me decanto por la segunda opción. Aunque a decir verdad no son mentiras, son mentirijillas, su objetivo no es tomarnos por tontos, el verdadero objetivo es confundir los datos para que sea imposible estimar de las reservas que disponen. Los datos de reservas probadas de la OPEP igual de falsas, ascienden a parecido ritmo de la producción, lo cual no es lógico, lo normal es unas reservas muy grandes al principio que van decreciendo con la extracción.
Todas estas ocultaciones hacen imposible el estimar cuando llegará al cenit la OPEP, podrían llegar el próximo año o dentro de 10. Yo pienso que todavía tienen reservas y por eso creo que allá por el 2004 intentaron hacer una meseta de su producción buscando precios altos y una extracción racionada.
Por cierto, viendo la fácil que es llegar a la conclusión de que las reservas probadas de algunos grandes productores están falseadas, es sorprendente ver como algunos técnicos en la materia de perfil cornucopiano se remiten a las reservas probadas para sacar sus conclusiones.
Saludos