Pido muchas disculpas: ley de rendimientos acelerados y singularidad hacia 2045

[Faxanadu]

El señor Ray Kurzweil expone un par de hechos y además hace un pronóstico:
-la tecnología aumenta de forma exponencial debido a la ley de los rendimientos acelerados
-cada vez que una tecnología alcanza una barrera natural inventamos otra nueva que nos permite cruzarla
-hacia el 2045 se va a producir una singularidad: la tecnología llegará a niveles que no podemos ni imaginar y provocará una revolución tan completa en la historia humana que no podemos ni imaginar como será

Alguno dirá que las teorías son como los culos: cada uno tiene la suya y la del señor Ray es solo otra más del montón que hay. Lo admito: tal vez el señor Ray se equivoca. Pero hay motivos de peso para pensar que sabe de lo que habla y que esto no es solo otra teoría más:
-ha sido galardonado por tres presidentes de USA
-ha recibido 19 doctorados honoris causa
-sus prediciones se han ido cumpliendo: el colapso de la unión soviética, la fecha en que los ordenadores vencerían al mejor jugador mundial de ajedrez, etc.
-es un prolífico inventor al que comparan con Edison
-ha trabajado en toda clase de puestos exigentes (ahora mismo es el director de ingeniería de google)
-y por no hablar de su papel como músico, empresario, escritor y científico

Lleváis prediciendo que el mad max es inminente e inevitable desde ya ni se sabe cuanto tiempo. Si solo llevaseis razón en la mitad de lo que habéis dicho, el mundo tendría que haber colapsado hacia el 2005. Pero estamos en el 2019 y el hecho es que el die off y el resto de escenarios apocalípticos ni están ni se esperan.

¿Cuando puñetas vais a admitir que no lleváis razón? Nunca. Porque esto no va de llevar razón. Esto va de que vosotros queréis que se acabe el mundo. Queréis que no haya ni trabajo ni comida ni nada porque os provoca placer el cataclismo, o porque queréis imponer alguna clase de comunismo mundial.

Y mientras tanto os dedicáis a lo que lleváis haciendo desde hace años: predicar el mad max, predicar que no hay solución, predecir catástrofes que luego no se cumplen, buscarle pegas a cualquier medida que se proponga.

De hecho ahora vais a buscar algún argumento para decir que las prediciones de ray son erradas o que el propio ray es idiota.

[Dario Ruarte]

Faxanadu:

No me queda en claro la razón de tu agresividad. Si no te gusta el foro, no vengas y, si optas por participar, pon un poco de onda.

El gran dilema respecto al planteo de Kurzweil es que, aún no tenemos en claro si estamos en la curva de aceleración exponencial que nos lleva a la singularidad o, si por el contrario estamos en el punto de RENDIMIENTOS DECRECIENTES y, más bien estamos rumbo al pozo en el que cayeron unas cuantas civilizaciones antes que nosotros.

Te invito -para que puedas formarte un buen criterio teniendo ambos extremos a la vista- que leas a Jared Diamond -en particular, su libro "Colapso"-.

Con ambos elementos en la mano, podrás contrastar si es una o la otra.

[Julio]

Faxanadu escribió

¿Cuando puñetas vais a admitir que no lleváis razón? Nunca. Porque esto no va de llevar razón. Esto va de que vosotros queréis que se acabe el mundo. Queréis que no haya ni trabajo ni comida ni nada porque os provoca placer el cataclismo, o porque queréis imponer alguna clase de comunismo mundial.

Que malas son las obsesiones. Las propias y las que imaginamos en los demás.

[jaimeguada]

La verdad es que no entiendo el mensaje de Faxanadu, ni , como dice Dario, su agresividad.

Me recuerda a un compañero un tanto friki que tuve en el curro que decía que los que veíamos Fórmula 1, Moto GP, el Tour era solo para ver si había accidentes y se mataba alguien, por puro morbo. Y que los que hacen deportes que implican riesgo (incluyó en ellos el Mountain Bike que yo practico) es porque nuestras vidas están vacías y necesitamos poner en riesgo nuestra vida para llenarlas.

Y así está el mundo.

[Fleischman]

hacia el 2045 se va a producir una singularidad: la tecnología llegará a niveles que no podemos ni imaginar y provocará una revolución tan completa en la historia humana que no podemos ni imaginar como será

Creo que es una profecía tan vaga que difícilmente podremos decir si se ha cumplido (o no), si quieren los dioses que lleguemos a 2045.

De hecho, mi madre te diría que se ha cumplido varias veces a lo largo de su vida (cuando era pequeña no tenían ni luz).

[Dario Ruarte]

Los seres humanos solemos dejarnos llevar por nuestros sesgos... la única diferencia es que algunos miran para "un lado" y otros "para el otro".

Si tomas una revista de la década de los 50s (Mecánica Popular por caso, tienen todos los números on line, son bellísimos) vemos que sus portadas "del año 2000" están llenas de autos voladores y cohetes espaciales.

Entendían que el desarrollo de los 50 años posteriores sería tan brutal como el de los 50 años anteriores.

Les recuerdo que en 1900 no había (o aún no se usaba de modo masivo) ni teléfonos, agua corriente, autos, radios, cine, televisión, barcos a motor ni aviones -ni penicilina, ni técnicas eficaces de cirugía, ni cosechadoras, ni energía nuclear, ni....-

Y, para 1950 todo eso ya existía !!

Si en 50 años se había dado ese "salto", extrapolándolo hacia el futuro otros 50 años lo normal era suponer los autos voladores y las ciudades en la Luna.

En realidad, 50 años después estábamos muy ocupados inventando los móviles y la Internet (y más impuestos ) pero, de "autos voladores y cohetes a la Luna", ni noticias !

Pues bien, el que toma hoy Internet y los móviles (algo que NI IMAGINABAN SIQUIERA EN 1950) y lo extrapola 50 años al futuro, podrá suponer una "mente interconectada" de toda la Humanidad resolviendo problemas o lanzándonos por nuevos derroteros.

En la práctica, en 2050 quizás andemos corriendo conejos por el campo vestidos tipo Mad Max... a saber... .

Realmente "extrapolar" el crecimiento -o la dirección del crecimiento- a 50 años vista era algo más o menos sencillo en 1400 (1450 fue casi igual con algunas Catedrales más ) que hoy día.

Así como los habitantes de 1950 SE EQUIVOCARON en sus presunciones para el 2000, los del 2020 (nosotros) poco podemos imaginar del 2070.

Asumir la "singularidad tecnológica" de Kurzweil como un hecho, es cosa tan difícil como imaginarnos el Mad Max de la "Garganta de Olduvai". Es difícil saber si estaremos por un lado o por el otro.

Y, lo más seguro es que AMBAS posiciones sean erradas (en los 50s también había catastrofistas pensando en el Apocalípsis nuclear) y terminemos en otro sitio totalmente diferente al que pensamos.

De hecho, esta civilización de "los móviles y la Internet" no tiene NADA que ver, ni con los optimistas de los "autos voladores", ni con los pesimistas del "Apocalipsis nuclear"... fue TOTALMENTE DIFERENTE.

[Anselmo]

Estamos exprimiendo la ciencia que se instauró en la Ilustración. Pero no vamos a poder llegar mucho más lejos, porque ello supondría el prescindir de las ideas básicas de nuestra civilización. Ideas que toman cuerpo cuando intentamos explicar o modelizar los fenómenos del mundo real.

[Z]

Algo similar (no igual, pero sí bastante similar) a esta propuesta ya se estuvo debatiendo por estos lares: http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Que-ocurrira-cuando-las-energias-no-renovables-se-agoten-td50868.html

Y ciertamente, Faxanadu; fue curioso cómo las ideas que expuse allí (bastantes similares a esas que dices de Ray Kurzweil) fueron tomadas por esta comunidad (desde el respeto) con bastante crítica: y además tanto por parte del bando pesimista (el 99%) como, curiosamente, también por parte del bando teóricamente optimista (alb. y no sé si alguien más).

Ciertamente parece que hay algún tipo de sectarismo en el trasfondo del foro por el cual las posturas de cada cual parece que ya están tomadas sin importar mucho estudiar posibles nuevas evidencias o factores que pudieran contradecir la verdad que cada cual parece que ya tiene asimilada como algo inamovible. Y el debate en este ambiente de falta de crítica es bastante complicado.

Por ejemplo; de todos los comentarios de este hilo, hasta ahora nadie ha entrado a valorar más allá de tu supuesta "agresividad" al exponer los hechos. Pero de los hechos en sí, nadie dijo gran cosa.

¿Es posible que se cumpla la propuesta de Ray Kurzweil? Si no lo es, ¿por qué? Y en caso de serla, ¿qué consecuencias tendría para el asunto principal tratado en este foro (y en el blog de AMT)?

Un saludo.

[Berni ARG]

Contenido y forma:

https://www.ecured.cu/Contenido_y_forma_(Filosof%C3%ADa)

"...lo que constituye a las cosas determina la manera como ésta se exprese; y la disposición formal de las cosas favorece que el contenido se desarrolle o se destruya."

Abrazo

[Berni ARG]

Be water, my friend.

"Si pones agua en una taza se convierte en la taza. Si pones agua en una botella se convierte en la botella. Si la pones en una tetera se convierte en la tetera. El agua puede fluir o puede chocar. Sé agua, amigo mío."

Abrazo

[Dario Ruarte]

Z escribió

Por ejemplo; de todos los comentarios de este hilo, hasta ahora nadie ha entrado a valorar más allá de tu supuesta "agresividad" al exponer los hechos. Pero de los hechos en sí, nadie dijo gran cosa.

¿Es posible que se cumpla la propuesta de Ray Kurzweil? Si no lo es, ¿por qué? Y en caso de serla, ¿qué consecuencias tendría para el asunto principal tratado en este foro (y en el blog de AMT)?

Vaya!, pues yo creo haber desarrollado una respuesta bastante razonada... eso si, ni me inclino por blanco, ni por negro pero, sugiero no dar por "buenas" las ideas de Kurzweil así como así por las razones expuestas.

Los "rendimientos acelerados" no funcionaban entre 1200 y 1250, aunque sí lo hicieron entre 1900 y 1950.

Queda una sana duda de saber si seguirán operando al mismo ritmo entre el 2020 y el 2070.

Por lo pronto -y al menos en mi perspectiva- la velocidad de los cambios vividos entre 1850 y 1950 y, hasta me atrevo a decir 2000 han sido vertiginosos y más bien BRUTALES.

Desde 2000 al día de hoy (y casi estamos en el 2020) los noto más bien "apagadillos".

Aquí hay una infografía con una evaluación de los grandes inventos y su fecha:

https://www.visualcapitalist.com/the-greatest-inventions-of-all-time/

http://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2015/04/worlds-greatest-inventions.jpg

Si yo estuviera parado en 1970 y mirase para atrás 100 años, me compro la tesis de Ray Kurzweil con los ojos cerrados... lo hago hoy (2020) y me la tengo que pensar.

[Fleischman]

Así es. En este siglo los inventos han sido:

- Quitar el cable al teléfono.
- Poner cable a la tele.
- El palo para hacer selfis.

[Dario Ruarte]

Fleischman escribió

Así es. En este siglo los inventos han sido:

- Quitar el cable al teléfono.
- Poner cable a la tele.
- El palo para hacer selfis.

Me dejas picando un comentario oído recientemente.

- Amigo 1: Has visto que Whatsapp ahora te deja meter mensajes de voz ?
- Amigo 2: Está buenísimo, ahora no hay que teclear. Espero que los hagan para que puedas contestar en el acto mientras el otro habla

- Amigo 1: ¿ Pero eso no es el teléfono ?
- Amigo 2: Ah!, tienes razón !




Uno de los muchachos pensó que "estaba inventando el teléfono" !!

(y pensar que el móvil era eso... un TELEFONO !, ahora es cámara de fotos, gps, whatsapp, música, películas... y se olvidaron que se podía HABLAR !!)

[Fleischman]

Jajaja, cómo hemos podido vivir todos estos años sin poder hablar por el guasa... No sé cómo podía quedar antes la gente...

[DarkSid3]

Totalmente...

Por eso mismo estamos condenados, no obstante, mantengan la fila durante el caos xD

[jaimeguada]

No os olvideis del google maps en el móvil.

Para gente que como yo tiene que hacerse 155 km diarios para ir al curro, en Madrid, nos ha ahorrado decenas de horas que podemos emplear en hacernos selfies y whatsappear  

[Fleischman]

Te olvidas de la paradoja de Jevons. Como con el gps no te pierdes, ahora conduces más.  

[Abraham Palma]

El problema básico de esa teoría es la extrapolación. Las extrapolaciones sirven para tener una idea de cómo serán las cosas más adelante (o más al lado), si todo sigue igual. Pero como no sabemos exáctamente cuáles son esas condiciones que hacen que todo siga igual, ni si va a haber algo que las perturbe, pues la extrapolación en el fondo no predice una mierda.

Mañana mismo podría caer un meteorito del tipo del que extinguió a los dinosaurios, con probabilidad ridículamente baja pero no nula, y se acabó toda la tecnología y el progreso y las teorías de Kurzweil. U otros eventos quizás menos catastróficos, pero también significativos como la extinción de las abejas, una guerra nuclear global, la rebelión de las máquinas o una superbacteria, y adiós a las predicciones.

De todas formas, aquí de lo que se trata es de advertir de los riesgos y entrar en modo pánico para poder actuar. La gente entró en pánico con la posibilidad de una guerra nuclear global, y actuó. Aún no hemos convertido el planeta en polvo radioactivo, pero el riesgo existía y existe. El riesgo de un futuro tipo Mad Max existía y existe, y seguramente habrá alguna forma de evitarlo, pero aún no hemos entrado en modo pánico y mi miedo personal es que la reacción llegue demasiado tarde.