Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

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Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti

Este tema surgio casualmente de una intervención de Beamspot en el hilo iniciado por mi persona “Problemas de una economía de crecimiento cero: modelo y transición”, el cuál, sin que hasta ahora haya logrado entender por qué, se ha convertido en un verdadero pandemonium. Para no aumentar la entropía, de forma además innecesaria, he decido publicar este hilo aparte.

Hay varias PODEROSAS RAZONES por las que considero que ni Internet, ni los computadores desapareceran con el petrocolapso o colapso catabólico como ahora se le ha dado en llamar, incluso creo que es posible que se vea hasta cierto punto fortalecidad por este:

1. Internet representa a penas el 1% del consumo de energía mundial.

2. La producción de un PC de escritorio, para el año 2004 consumía un total de 6400 megajoules (MJ) entre los que hay 260 kg de combustibles fósiles (¡cantidad que no hay que desdeñar!), mientras que el de un automóvil consume una cantidad mayor a 3 veces: 20 000 MJ.

3. Dados esas dos tremendos hechos mi hipótesis es que al colapsar los sectores indusctriales de la aviación y el automovilisto, los excedentes de recursos y energéticos abandonados por estos  se desplace al sector de las telecomunicaciones y el informático, lo cual permitiría que este sector no se viese tan afectado. ¿Qué es más barato: una video conferencia o un viaje en avión?

4. El sector de las telecomunicaciones y el informático, son los que han tenido un mayor crecimento no solo economico, sino también en cuanto a investigaciones, aportes al conocimiento y la tecnología. Es un sector que aun parece deparar muchas sorpresas así que sería una gran estupidez abandonarlo.

Todo esto que he dicho hay que sopesarlo con muchusimo cuidado. Las referencias que he dado (como links) deberían leer con mucho mayor detenimiento y prudencia, de hecho se puede hacer de ella una lectura muy pesimista y con un sentido muy distinto al que he intentado darle. Hay muchas otras cosas que no he tomado en cuenta  o que he creido que tienen un menor peso, como por ejemplo, que para el año 2002 el peso en combustibles fósiles utilizado para producir 2g de un chip 32MB DRAM era de 72g, lo cual supera en un factor de 1 o 2 el mismo peso de lo destinado a producer neveras o carros. De hecho este alto costo energético en la producción de los computadores hace que uno se cuestione seriamente si realmente se ahorra algo al producir chips de bajo consumo energético. Actualmente se cree, que por ejemplo, en consumo energético de un computador durante toda su vida útil es igual al consumo durante su producción. Pero suponer el colapso de todo, como algunos suelen hacer, sin contrabalanciar nada, es algo que parece mucho más desproporcionado.

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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti
Debe considerarse que los datos que doy sobre el costo energético de construir un PC de escritorio son algo viejos, además que ahora estos no son los más populares, sino los laptos y en especial las tablets. Si alguien tiene información más actualizada le agradecería que la compartiera.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Dario Ruarte
Kuznacti:

Diferencia los MOMENTOS.

En una primera etapa, donde -catabólicamente- ciertas cosas caen y otras CRECEN, es más que probable que Internet CREZCA.

Pero, a medida que el proceso de contracción continúe, habrá que seguir cortando "carne energética" y, llegará un momento que usar la energía para construir máquinas de coser (o patatas) será más importante que ver porno y minar bitcoins.

Durante todo ese proceso la red se irá "achicando" (catabólicamente) y quizás regresemos a los sitios webs de "solo texto" y los foros se mantengan, mientras que, bajarse películas de 8 Gb en HD FULL ya no será posible.

Luego, como mantener una red sofisticada de comunicaciones irá siendo cada vez más caro, irán quedando las radios (no usan cables), quizás algún tipo de telégrafo (usa pocos cables y energía aunque, con la radio moderna quizás ni llegue a ser necesario) pero, la "Internet de las videoconferencias" habrá muerto.

Así que, durante 10 o 20 años más (o quizás 30)... CRECERÁ.

De allí en adelante... SE ACHICARÁ. (cobro por bit, imposible bajar imágenes o películas o hacer videoconferencias, etc.)

En algún punto del futuro (50? 70 años?)... HABRA DESAPARECIDO.

- Si aceptas que la aviación o la industria automotriz irán achicándose y desapareciendo como parte de un proceso catabólico, el mismo no se detiene allí sino que continúa más y más... el único asunto es que no ocurre en MESES sino en DECADAS.

Será un poco difícil para los profesores del futuro explicar a sus alumnos que, hubo una generación, que se gastó el petróleo que quedaba, produciendo electricidad para que los adolescentes granulientos vieran porno en sus habitaciones -y gatitos sonrientes en YOUTUBE-.

No podemos quejarnos del momento que nos toca... la pasamos bomba !!
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Beamspot
Decía Napoleón, que para ganar cualquier guerra hacían falta tres cosas: dinero, dinero, y dinero.

La causa de la desaparición de Internet será triple: dinero, dinero y dinero.

Dinero para construir, fabricar, montar, mantener y llenar de contenido Internet. Sin las grandes empresas que sacan negocio de Internet, va a ser difícil que a nivel internacional las cosas se mantengan. Ni que se presten páginas web donde comprar si el vendedor quiebra.

Dinero para mantener, montar, y soportar la distribución y el acceso a internet. Las operadoras de ISP (Timofónica, vodafone, orange, D-Telecom, etc) necesitan personal  y ENERGÏA para mantener todo el entramado, transceptores de 4G, cableados, fibras ópticas, centralitas, desplazamientos de los operarios, etc.

Dinero para comprar y acceder a los terminales por parte de los usuarios, y sobre todo, como base de todo, tanto BAU como Internet: dinero para comprar y hacer negocio a través o gracias a internet.

La base es que la gente de a pie, los usuarios finales, compren o den negocio a internet. Si por el motivo que sea (pongamos por ejemplo, un Oil Crash, por casualidad), la capacidad de gasto de los usuarios se ve reducida a comprar una comida que a duras penas los sostiene, cuatro harapos los que puedan, y no llegue para pagar la luz, internet, el gas de la cocina, y mucho menos la hipoteca y el coche (y la gasolina), no creo que Internet llegue a ninguna parte.

Creo que hace falta leer más a Gail Tverberg. El Druida es muy bueno, razona muy bien, tiene unas grandes ideas de por donde van a ir las cosas y cómo la sociedad, presubilemente, reaccionará, pero no da detalles, y mucho menos, a corto plazo y/o económicos. Este hueco lo cubre con igual maestría Gail 'the actuary'.

Por supuesto, podría explicar con mucho más lujo de detalles el porqué va a caer, en mi humilte y fuertemente subjetivizada opinión (mi corazón es tecnófilo a más no poder) Internet. Básicamente hay dos grandes causantes, dinero mediante: la caída del negocio, directo o indirecto, (y para explicarlo, hay que ver cual es el negocio, no sólo de Internet) y el problema electrónico, algo totalmente aparte, aunque tiene sus relaciones.

Sólo para lo primero, neceistaría varias entradas de las muy largas y pesadas, lo cual significa dedicar un tiempo a escribir (aunque tengo el esquema básico de la respuesta en mi cabeza, me sobra tiempo para pensar) que no tengo. En cuanto a lo segundo, más de lo mismo, sólo que ya pensaba yo, como he expresado reiteradamente, en hacer una entrada específica para la electrónica, pues no sólo cubre Internet, si no muchos otros aspectos cotidianos que habitualmente no conocemos, no prestamos atención, no vemos: lo que yo llamo la 'electrónica invisible'. Quizás la parte más importante de la misma!!!

A ver cuando saco un rato para explicar ambas cosas. También tendré que revisar mis fuentes, pues tengo entendido que por cada gramo de ARM que tenemos en nuestros smartphones se han gastado más de 670 gramos de combustibles fósiles.

Una pequeña pinceladita más sobre electrónica: ¿alguien se ha parado a pensar que la fotovoltaica tan amada por muchos, necesita algo más que los paneles para generar electricidad?¿Y que su TRE puede subir (o bajar), haciendo cosas aparte, como por ejemplo, seguidores solares?
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Dario Ruarte
Hay tres temas que estamos llevando en paralelo y si bien ahora los encontramos fácil, en el futuro seguramente quedarán en diferentes lugares del foro.

A los fines de mantener el hilo en toda su riqueza, aviso que en estos otros dos temas estamos conversando DE LO MISMO pero, haciendo hincapié en otras cuestiones:

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Problemas-de-una-economia-de-crecimiento-cero-modelo-y-transicion-tp1706.html

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Colapso-catabolico-o-petro-colapso-td1833.html
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Beamspot:

En realidad el "achicamiento" está mucho más cerca de lo que pensamos.

Hace unos años atrás un CEO de Telefónica (César Alierta) trató de implantar una "tasa" o "pago" para Google porque, decía, no podía ser Google se llevara el dinero y los cables los pusiera y mantuviera Telefónica.

Le reclamaron que "sin Google" Telefónica vendería mucho menos "Internet" y que, no podía quejarse.

Pero, en muchos planes de conexión a partir de allí, empezaron a funcionar los "cupos" y, ahora ya no tienes "Internet free" sino que tu cuota alcanza para 100 Mb al día -por poner un ejemplo- y cada Mb adicional te lo cobran como si fueran copas de champagne.

En algún momento del futuro -no tan lejano- los planes "limitados" serán la norma y, ese día, todas las prácticas con alto consumo de ancho de banda irán desapareciendo (empezando con las películas que son el "canario de la mina" en este caso y siguiendo por las grandes imágenes o los lenguajes interactivos, etc.)

Lentamente y posiblemente con "ventajas" por algún otro lado (descenso catabólico) iremos retrocediendo, primero, a la vieja Internet de "texto", con el correo electrónico y los foros para, al final de la vuelta, quedarnos quizás sin eso tampoco.

El proceso no durará cinco días pero, tampoco piensen que en 30-40 años la gente verá películas y "minará bitcoins" en la Internet.

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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Ruben DK
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Beamspot, esperando impaciente esas entradas. Como diría RUBIK, estoy salivando
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Ruben DK
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Darío, creo que Beamspot se refiere también a los servicios que se ofrecen desde internet: Google, Facebook ... la mayoría de ellos se basan en la publicidad, si los ingresos por publicidad caen les pasará lo mismo como actualmente les pasa a los periódicos. Probablemente al final la mayoría de los servicios serán ofrecidos por instituciones públicas, como las universidades ... mientras tengan fondos.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
La frase de César Alierta, o bien es una estupidez o bien es un mal entendido. La gente que conozco sólo paga a telefónica (o Vodafone o Orange o Pepephone o ... - sírvase poner su operador preferido -), no a Google. Así que quien se lleva la pasta por parte de los clientes que accedemos a Internet (es decir, un buen pico) son los que ponen los cables, no Google. El negocio de Google es otro totalmente distinto, como bien apunta Rubén.

Algunas de las páginas más conocidas, muchas veces tienen problemas de solvencia. Por ejemplo, la Wikipedia. Y eso que muchas de las entradas las hacen particulares. Otra, en línea con el futuro que algunos proponen, como thingiverse, tienen una base similar, pero condiciones diferentes, y tampoco andan sobrados de recursos.

El día que grandes empresas dejen de hacer negocios en internet, el asunto de los contenidos va a bajar mucho, y quedará relegado a entidades sin ánimo de lucro. El problema es esa 'Task Force' que tiene Internet, que está soportada por grandes entidades y grandes gobiernos, y que si cae, la organización internacional se va al garete. Por ejemplo, el sistema de asignación de nombres, dominios, URL's, etc.

Pero lo más próximo y palpable, es que la gente que paga un acceso, aunque se limite la cantidad de MB, de cada vez más puede pagar menos. Hay una doble vertiente aquí: los que simplemente van a menos y menos para gastar lo mínimo, y los que, a igualdad de precio, ofrecen más MB.

Luego estmos los que no tenemos tarifa de datos en el móvil, y sólo en casa. Pero ya se sabe, en casa del herrero... Lo habitual hoy en día, es no tener teléfono ni línea en casa, así que las empresas empiezan a ofrecer 'packs' para móvil (celular) y fijo (el ADSL, la fibra, internet en la red de casa), con más capacidad en el enlace fijo, y menos en el móvil, para evitar colapsar el éter (vale, el espacio radioeléctrico, la cantidad de repetidores, antenas, centralitas, infraestructura), y así al menos mantener la infraestructura fija que se empezaba a eliminar.

El resultado es que las tarifas cada vez más están bajando, o al menos, ofreciendo más volumen de datos por el mismo precio. Y aún así, la gente cada vez más se va a lo más barato que encuentra, así que en estos momentos, la competencia del mercado es cada vez más palpable, y sin que Ángela Merkel meta baza para que un operador alemán sirva en España, que entonces aún sería más barato.

Con este escenario, el 'Internet de las cosas' (Internet of Things) puede que empiece, pero cuando la crisis se recrudezca, colapsará lo poco que queda.

Si Telefónica hubiese mantenido el monopolio como lo tenía hace veinte años, entonces sí que habría habido un colapso total, ya que presumiblemente no habrían querido bajar las tarifas y la gente habría tenido que ir cortando el gasto, cada vez más.

Aquí también hay un punto importante. A medida que el volumen de gente conectada baja, el volumen de ventas y la efectividad de la publicidad bajan, y las empresas que están en Internet, pierden ventas, con lo que éstas también se ven en una situación peor, pierden el interés. Si la gente corta el gasto de Internet, es que tienen poco dinero como para gastarlo en nada que pueda venderse por Internet (y por tanto, requiera transporte, energía). Son 'clientes' sin interés. Sin capacidad de compra, sin poder adquisitivo. No son nadie. Y si no hay nadie, no hay negocio.

Por supuesto, sigo pensando que la cosa va para largo, que no es inmediato, rápido ni espectacular, pero no me extrañaría que en unos años empezásemos a ver quiebras de grandes empresas que funcionan por internet, como Instagram, por poner un ejemplo. El 'boom' de las apps será efímero.

Pero es que hay muchas más cosas que ayudarán a caer a Internet. Las fronteras (y por ende, las aduanas), la subida de los combustibles y el aumento del coste del transporte, la inseguridad (tanto ciudadana como jurídica), son algunos elementos que en un principio no son evidentes, pero que pesan mucho.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot

Beamspot escribió
Decía Napoleón, que para ganar cualquier guerra hacían falta tres cosas: dinero, dinero, y dinero.

La causa de la desaparición de Internet será triple: dinero, dinero y dinero.
Eso dices porque no tomas en cuenta la capacidad de Internet para crear valor y dinero, por ejemplo, el Bitcoin o lo Lidens de Second Life (que hasta ahora es una estupidez).

dd if=/dev/urandom | aplay
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario:

Por un momento quisiera estar equivocado, pero además de no pasarla tan pipa como insinuas, sigo sin reconocer un buen argumento en todo lo que dices.

Hay gente que hace muy mal en dejarse llevar por un fatalismo y pesimismo extremo en esto del colapso, es una actitud que en nada contribuye, ni ayuda. Lo que veo en eso es pura histeria, una histeria en ocasiones pasiva, hay que reconocerlo, pero histeria en todo caso, asusta pensar en un grupo de gente así, intentando propagar su fe en los demás: hijos, familiares, amigos, dejando de lado cualquier cosa que no vaya con su punto de vista.
dd if=/dev/urandom | aplay
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Beamspot
¿Puedes definirme lo de 'crear valor'? ¿Has entrado últimamente en Second Life?¿Te has dado cuenta que las cosas van por modas y que ahora la gente que 'vive' en su 'segunda vida' son menos?

¿Puedes definirme 'dinero'?¿Puedes decirme que bien respalda los 'bitcoins'?

Creo que la Caída del gigante, que está muy bien explicado aunque esa historia ya me la sabía por otros lados, deja claro que el dólar en sí no tiene valor. Sólo representa un valor: el petróleo. Lo mismo pasa con los billetes físicos. Si te estudias algo de economía sabrás lo que son monedas fluctuantes y lo que es el patrón oro. Si lees al Profesor Bardi, hace poco que explicó la 'Estrategia del Dragón'.

El valor de Internet es cero si no se puede sacar ningún beneficio tangible de el. No me refiero a dinero, aunque a últimas instancias, SIEMPRE nos referimos a dinero. Pero no a la moneda física ni al papel ni al bitcoin virtual. Nos referimos al dinero como referencia de valor o baremo sobre el cual valorar las cosas. Nos referimos al dinero como una medida del excedente de energía que tenemos o creamos.

En el momento en que la aportación de Internet sea menor que lo que uno invierte en ella, se dejará de usar, como está pasando con Second Life, por poner un ejemplo. No es solo dinero, sin embargo en algún punto de la cadena, hace falta dinero real, físico, para mantener Internet. Bien sea para pagar la factura de la luz, bien sea para pagar impuestos, bien para comprar un disco duro nuevo del servidor. La buena voluntad personal no crea discos duros ni paga impuestos, y éstos no se aceptan en especies ni en cualquier moneda, sólo en la que fuerza el gobierno, que suele ser la suya propia.

Por otro lado, personalmente tampoco quería ni creía que Internet fuese a desaparecer. Estoy demasiado apegado a una herramienta poderosísima que me aporta mi mayor adicción: el conocimiento. También es imprescindible para mi trabajo. Y para mi afición - pasión, que es casi lo mismo. Pero la evidencia y el pensar racionalmente me ha hecho ver que efectivamente, al igual que nuestra sociedad se irá apagando, uno de los elementos con mayor entropía que tenemos (hay varios, en la cordillera de las cimas entrópicas), apoyado sobre uno de los mayores logros en cuanto a sofisticación (y entropía) del sistema, la electrónica, todo lo cual no se sostiene en un entorno de energía reducida.

Tampoco se me pasan por alto los detalles que irán dando forma a esta caída y al futuro colapso catabólico.

Ni la histeria, esa etapa que ya creo superada por mí. Por eso procuro no andar asustando a nadie con la caída de la civilización, lo suelo explicar con bastante sentido del humor, ridiculizando muchos de los mitos que se ponen por delante. El 'fin del mundo', las profecías del 20/12/2012, el default de los USA (que ocurrirá, será una colvulsión seria, de bastantes meses, pero no será un apocalipsis).

Aún así, mucha gente se asusta. Este asunto que tenemos delante cambia los cimientos y las convicciones más profundas de nuestras generaciones. Da un cariz al futuro que asusta, da miedo porque es desconocido, y apunta malas maneras, destruye esperanzas, tiene connotaciones fatalistas, acaba con una manera de vivir y ver las cosas. Todo esto junto hace que la gente no quiera mirarlo, acentúa el miedo hacia algo nuevo, apoyado en el miedo a algo que se ve, se intuye, se huele, se sabe: Malthus.

Delante tenemos cosas muy feas y desagradables. No mirarlas no nos va a ayudar en nada. No las va a hacer desaparecer, justo al revés. No querer ver, el ejercicio del 'wishful thinking' sólo nos traerá desilusiones y desgracias.

Sólo la capacidad de intentar ver lo más objetivamente posible, intentar quitarse de encima preferencias, amores y subjetividades, nos ayudará a comprender lo que tenemos por delante, el cómo van a funcionar las cosas, hacia donde nos dirigimos, y cómo podemos sortear los puntos más desagradables para llegar a otro punto que no es lo que hemos hecho hasta ahora, pero no tiene porqué ser peor, sólo diferente. El pesimismo y el fatalismo no nos va a llevar a nada. Una razón más por la que siempre recomiendo leer y ver las entrevistas al Dr. Turiel: el optimismo que tiene es contagioso, y para mí es un ejemplo de cómo tomarse las cosas.

Si vemos el futuro, aunque no nos guste, vemos algunas posibilidades que más o menos nos agradan, tenemos optimismo y creemos firmemente en lo que hacemos (fe), entonces tenemos más posibilidades y ganas de actuar y llegar a conseguir lo que queremos.

El primer paso para solucionar cualquier problema, es ver que tenemos un problema. El segundo, identificar el problema.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

pod2
En respuesta a este mensaje publicado por Kuznacti
Mmmm. bueno si consideramos que las comunidades del futuro van a ser más locales por la crisis energética, tal vez el internet pase a segundo plano, salvo para universidades, centros de investigación de hecho surgió en el CERN con este propósito.
Hoy en día una minoría del mundo tiene acceso a internet, de hecho una gran parte de la población nunca han hecho una llamada telefónica.

Además, no están tomando en cuenta el concepto "cloud computing", y aquí ya no se trata ya de bajar porno, o programas crackeados, sino de pagar una cuota mensual, por usar los programas en un navegador de internet por ejemplo:


https://www.autocad360.com

http://office.microsoft.com/es-mx/business/que-es-office-365-para-empresas-FX102997580.aspx

El internet del futuro, bueno en unos pocos años, será basado en un servicio de suscripciones no en tener programas en la computadora, y de hecho ni computadoras, solo tablets o similares, de hecho los fabricantes cada vez venden menos computadoras de escritorio, y más tablets ...

Que si esto durará poco o mucho, pues no lo sé ...
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Bcn1973
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Me siento bastante identificado con la manera de pensar de Beamspot, y coincido en que Internet acabará prácticamente desapareciendo, no le doy ni 50 años. Yo no conozco el mundo de la electrónica con tanta profundidad como Beamspot, pero sí la industria del automóvil, un mundo industrial hipercomplejo en el que llevo trabajando ya unos cuantos años, y mi intuición me lleva a pensar que cuando esta industria de las 4 ruedas caiga de verdad, la cual tiene un peso muy importante en el PIB mundial, la descomposición de nuestra civilización cogerá velocidad de crucero.

Que vamos encaminados a un colapso como civilización, sea catabólico o catastrófico, por fases o todos a una, creo que está más que cantado, hay señales por todas partes, y el que siga soñando que la tecnología nos sacará del atolladero, aún tiene que seguir leyendo mucho. El equilibrio de esta civilización es demasiado delicado, somos auténticos yonkis del petróleo, y el suministro de droga no va a cubrir a tanto yonkie en breve, y cuando uno tiene el mono ya se sabe lo que pasa... La pregunta clave es cuando empezará el baile de verdad en el 1er mundo.

Yo en paralelo seguiré trabajando en mi plan B de retorno al mundo rural, de donde creo que nuestra civilización no debería haber salido... Intento convencer a familia y amigos de que es el camino a seguir, y aunque me toman por catastrofista, creo que poco a poco voy convenciendo a algunos de que esta crisis, como dice AMT, no acabará nunca. Que ningún peakoiler ceje en el esfuerzo de transmitir el mensaje, como decía Michael Ruppert, alguno de nosotros podría ser el centésimo mono.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti
¡30, 40 o ni más de 50 años!¿será que creer que Internet desaparecerá sirve para morir en paz?

Bienvenido al foro Bcn1973!

dd if=/dev/urandom | aplay
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Joaquin
Yo no sé si internet desaparecerá o no, lo que sí sé es que para mí lo hará y por ello ahora recopilo el máximo de información que puedo y sobre todo la imprimo.
Lástima de no haber guardado aquellas maravillosas revistas de electrónica como Radiorama, elektor, etc.....cuanta sabiduría perdida.
Tener algún viejo pc con un sistema operativo que pese poco y que permita leer words y pdfs será imprescindible. Y tener recambios para este pc y para otras cosas....pues que te voy a contar eh Beamspot?
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Ahab
Para sustituir al viejo PC he pensado en tener varias Raspberry Pi y según se vayan muriendo ir reemplazándolas, junto con tarjetas SD y discos duros extraibles, no obstante espero que los entendidos de la electrónica me desmientan y así gasto los dineros en cosas más útiles.

La desaparición de Internet, tal y como se ha mencionado aquí y en la bitácora del druida, está totalmente ligada a la continuidad o no de la producción industrial de la electrónica/fotónica, los cables de comunicaciones que unen los nodos internacionales, incluidos los submarinos, son de fibra óptica, la técnología de fabricación y mantenimiento de estas redes es relativamente barata y sencilla comparada con el servicio que proporcionan, la clave es la electronica de los nodos y del usuario final y nodos de comunicaciones algunos de ellos gigantescos.

Terremark, Nodo de Miami

El edificio está completamente lleno hasta los topes de Gigarouters y Switches interconectados entre ellos por fibra y cobre, como estos hay unos cuantos en el mundo, después los más pequeños y así hasta nuestra casa.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Joaquin
Pienso que es una buena opción la Rasberry y similares. Lo más delicado quizás sea los periféricos tipo monitores e impresoras. Aquí hay tema de estudio.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Beamspot
Como soy un chispas en lugar de picateclas (o sea, informático), yo gasto la BeagleBone Black, que es el juguete con el que he pasado este finde, en lugar de escribir en este foro

Tengo pensado poner un seguidor solar con un panelillo fotovoltaico para tomar medidas de radiación solar (o potencia y energía usables) según la hora, en casa, y mediante una STM32F3Discovery board, guardando los datos en la beaglebone para posterior proceso y visualización en mi tele. Una buena demostración de que la cabra tira p'al monte, y por tanto soy un friqui. El uso de estos datos, es evidente, claro.

Por tanto, no puedo predicar con el ejemplo, pero sí que pienso mojarme aconsejando la RPi para todo aquel que sea más informático que chispas, pues es un ordenador pequeño con potencial como tal, frente a un aparato pensado más para el control y la conectividad electrónica (CAN, I2C, SPI, Serie, etc) de las BeagleBone, que además son más caras, y algo más potentes.

Hace unos pocos días, en Hackaday pusieron un ejemplo de un servidor web hecho con un cluster de 8 RPi. Y la comunidad de la misma en castellano es brutal, igual que la cantidad de información. Así pues, aconsejo una vez más utilizar semejante chisme, que además de barato, es bastante más robusto, se puede alimentar a baterías y/o fotovoltaica, y parece que van a durar más años que las fuentes de alimentación (conmutadas) que los alimentan. La capacidad es brutal, una pena que la continuidad de estos equipos sea precisamente la que temo sea 'corta' (es decir, 30 años).

Un par de comentarios off topic más: ojo con el almacenamiento en estado sólido (tarjetas y memorias flash), que no duran ni aguantan los datos tanto como parece, y encima, tienen un número de ciclos de grabado 'corto' (entre 10000 y 100000, con algunos casos, caros, llegando o superando el millón). Parece mucho, pero es poco. En automoción el ciclo mínimo para una EEPROM es de un millón, y aún así hacen triquiñuelas para escribirlas lo mínimo posible.

Esta finde además he aprovechado para revisar mi ingente colección de revistas de la Elektor. Sólo para poner los dientes largos a Explorador celeste. Yo también hago 'colección' de información en soporte de papel, aunque mis ejemplares más vigilados son los del 'horticultor autosuficiente' y 'guia de plantas y hierbas medicinales'. Que conste que mi experiencia agrícola es reducida y se remonta a 30 años atrás, cuando ayudaba a mi padre en el huerto, siendo un chiquillo.

Último Off topic: esta semana, una vez más, en mi departamento alguien ha reparado un equipo con el cambio simple de condensador electrolítico. Una fuente de alimentación ISO-Tech (marca blanca de RS) se paró sin más, dejando de funcionar del todo. Se la regalaron a un compañero que necesitaba una para su laboratorio de casa (requisito fundamental en mi departamento), y se puso a mirar que tenía. Le aconsejé que antes de mirar nada, que cambiase todos los electrolíticos sistemáticamente, pues así tendría la fuente durante más años. En el proceso, se encontró uno bufado. Y al terminar, todo funcionaba Ok. Es la n-ésima vez que arreglamos algo en el departamento con esta simple regla.

De vuelta al hilo, efectivamente, el tipo de salida de la información es un tema a estudiar. No dercarto pequeñas pantallas a LED. Pero recordad que aunque los leds tengan 100k horas de vida, las fuentes que los alimentano NO, especialmente los condensadores (por no hablar de baterías o relés). También hay que ver que tipo de electrónica podría haber en un futuro. Veo difícil que haya circuitos integrados, por desgracia, pero para mí es fundamental poder acceder a los datos almacenados digiralmente, epubs, y sobre todo, pdfs.

Como ya insinuó Asimov en la saga de la Fundación, la reserva del conocimiento es una piedra angular de la preservación de la civilización, la cultura, y otras cosas, como la sanidad. Eso fue cierto durante la Edad Media, y no es nada BAU, si no más bien Anti-BAU. Creo yo también que la preservación del conocimiento está por encima de la preservación de la fabricación de la electrónica.

Va, voy a ver si continuo preparando algunos posts con más aportación para este hilo.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti
Beamspot escribió
Como soy un chispas en lugar de picateclas (o sea, informático), yo gasto la BeagleBone Black, que es el juguete con el que he pasado este finde, en lugar de escribir en este foro

Tengo pensado poner un seguidor solar con un panelillo fotovoltaico para tomar medidas de radiación solar (o potencia y energía usables) según la hora, en casa, y mediante una STM32F3Discovery board, guardando los datos en la beaglebone para posterior proceso y visualización en mi tele. Una buena demostración de que la cabra tira p'al monte, y por tanto soy un friqui. El uso de estos datos, es evidente, claro.
Debe haber muchos estudios sobre eso, casi seguro que podrías conseguir mucho en la Web o incluso en Google Academics.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Beamspot
Si que hay, muchos. Pero no en los formatos que busco. Ni tan precisamente localizados.

Mi idea es tener los datos en una tabla (CSV, por ejemplo) con varios datos: temperatura ambiente, dentro de mi casa, orientación del sol, potencia irradiada, quizás una vectorización de luz, quizás la potencia que reciben diferentes placas fijas, todo tomado cada cuarto de hora, o cada cinco minutos, cada día (de noche también, al menos, las temperaturas), durante un año mínimo.

Luego, sobre estos datos en bruto, hacer cálculos y variaciones según posibles orientaciones de paneles, tanto fijos como con seguidor en uno o dos ejes. Y correlacionar con las temperaturas medidas, calcular valores REALES de potencia de calentamiento del agua, etc. También me interesa recoger los datos de los prototipos que vaya montando. Y eso sólo se puede hacer midiendo de verdad.

Puede que haya manera de obtener estos datos teóricos con fórmulas matemáticas y demás, pero prefiero datos reales de primera mano.

Lo cual no quita que luego contraste lo obtenido con los datos teóricos, o incluso con los tabulados (que es lo que suelen usar los instaladores de energias renovables).

Me temo que precisamente esto es lo que ha hecho Pedro Prieto en si libro de Spanish Photovoltaic Revolution: contrastar los datos reales a los que puede acceder, con los que en teoría deberían haberse conseguido. Y creo que hay bastante discrepancia.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Beamspot
Una corrección: no es lo que usan los instaladores, es lo que deberían usar.

Un paseo por el pueblo este verano me informó que dichos instaladores orientan lo colectores de ACS según les parece más comodo, incluso mirando para el Norte. O a la sombra, no sea cosa que suden durante el tiempo de instalación. Incluso en el garage, para que los visitantes puedan ver los colectores tan chulos que tienen los propietarios... Total, si son sólo para obtener la subvención y los permisos y tal.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Anonimo
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Los aparatos eléctricos se joden, unos con uso, otros con tiempo, pero es que los condensadores tienen una leyenda negra. No sé si Beamspot la deconoce o ha preferido no aburrir con ella.

Dicen la malas lenguas que los chinos robaron a los japoneses una fórmula creyendo que así no pagarían por su uso, pero que realmente era una trampa, se habían dejado robar y era defectuosa: los condensadores fallaban antes de tiempo.

También podría ser que recortaron en calidad o que fueron un simple timo, como ya se ha podido comprobar otras veces como memorias que realmente no tienen la capacidad que dicen o circuitos donde faltan piezas para un funcionamiento correcto y seguro. Mentalidad de fábricar por debajo, en vez de por encima, no vaya a ser que usando el doble de recursos, dure 10 veces más; el BAU no va de sacar el mayor partido ecológico, sino el beneficio monetario.

Lo que si es demostrable es que ha habido una plaga de condensadores que que se rompen muy rápido y durante un tiempo, hará unos 10 años, incluso eran frecuentes la historias de gente que arreglaba la placa base, la de video, la fuente, etc cambiando los condensadores que se ponían gordos o perdían líquido en pocos meses. Para mas datos pasarse por badcaps.net.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti
Desde luego que los aparatos se joden. No hay duda de eso.

La cuestión es en ¿en qué contribuye eso a aclarar si Internet y los computadores desaparecerán o no? Desde hace tiempo que le debía la pregunta a Beamspot.

Creo que la cuestión de la durabilidad de los transistores, componentes electrónicos y artefactos eléctricos en general es de 2do plano. Si supiéramos que se van a dejar de producir componentes electrónicos en algún determinado momento, entonces los datos del tiempo de vida útil de un componente nos serviría para saber el tiempo que le queda a todo lo demás, pero antes de eso no. Veo muy difícil saber o estar seguros de que se dará lo primero.
dd if=/dev/urandom | aplay
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Beamspot
Pregunta debida, aunque más debida la respuesta. La daba por supuesto.

No creo que se continuen fabricando circuitos integrados en el futuro lejano, o al menos, no de la talla de un procesador moderno. Dudo que se haga nada más allá de un 8085 o un AVR - ATMega - ARM Cortex M0, CortexM4F (este último ya sería un auténtico lujo). Menos de 100K transistores, tecnología de 5V.

Probablemente, algunos transistores discretos sea todo lo que quede de la electrónica, si es que todavía somos capaces de hacer resistencias y condensadores, y queda cobre para las PCB's, los cables, y las bobinas. Estas son las capacidades que creo, espero, que podamos mantener.

¿Pentiums y/o Cortex A9/10 varios?¿FPGA? Seguro que no. Pero tampoco creo que éstos dejen de fabricarse en menos de 10 - 20 años, aunque sí a precios desorbitados.

Por lo que respecta a la leyenda de la fórmula robada por los chinos, la desconocía. Y la 'leyenda' de los condensadores de 'mala calidad'... Venga, una batallita del abuelo Beamspot.

En 2005 diseñé una fuente conmutada para un producto comercial todavía en el mercado en el momento de escribir esto. Como siempre, para documentarme, hice 'ingeniería inversa' de otras fuentes conmutadas, generalmente comerciales, muchas chinas.

Para los que no saben que es esto (creo que la mayoría, puesto que esto no es, aunque lo parezca, un foro de electrónica), me refiero a lo que hay dentro de los cargadores de móvil/tablet/smartphone o alimentadores de ordenador portátil. Son estos chismes que hacen las veces de los 'antiguos transformadores', y que muchos creen que no llevan transformador, pero que en realidad sí que lo llevan, sólo que mucho más pequeño.

Pues bien, calculé y comprobé yo mismo en persona que la mayoría de fuentes llevaban condensadores en el marquen bajo de la horquilla de valores recomendados por los fabricantes de integrados, muchas veces por debajo incluso de margen. Y casi todos de 'mala calidad', que en argot técnico son condensadores electrolíticos de aluminio de ESR normal, cuando debían ser de Low-ESR o tántalo, o en paralelo con cerámicos de alta capacidad.

Claro que un equipo como el mio, 1000 unidades al año, no viene de 10 céntimos, cuando costaba más de 100 (y se vendía realmente por unos 500 - 600). Sin embargo, en cargadores de 4€, en tiradas de millones al año, un céntimo ya empieza a ser interesante.

Así que eso de 'leyenda', y más bien lo llamaría historia.

Por cierto, un condensador electrolítico se 'jode' básicamente por calor: el líquido se evapora, se seca, o hierve (y echa humillo, o 'hincha' el condensador, o causa un punto por donde se escapa el vapor). Y un condensador con ESR 'normal', y más si es pequeño, se calienta más que uno con ESR (o sea, resistencia, elemento que tiene pérdidas y se calienta)  baja y capacidad más grande (con un rizado, que es lo que la resistencia disipa en forma de calor, más bajo). Todo eso hace que estos equipos duren más o menos lo que la garantía cubre, para 'forzar' a que tengamos que comprar otro nuevo... BAU en estado puro, caducidad programada.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti
Me parece que tu enfoque es muy personal o arriesgado o ambas cosas. Es como si se tratara únicamente de calcular el tiempo que les queda de vida a nuestros artículos electrónicos  del hogar y eso asumiendo que somos independientes de la infraestructura electrónica de la que estos han surgido y sostiene. ¿De que te sirve tener aparatos si no cuentas con la infraestructura de suministro eléctrico? ¿Se asume también que contaras con tus propias fuentes de energía? ¿Esos paneles solares del que alguna otra vez nos has hablado?

¿Te conformas con un enfoque de 2do plano?
dd if=/dev/urandom | aplay
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Beamspot
Como persona, todos mis enfoques son personales. Y este puede parecer muy arriesgado. Vivir es riesgo. El Oil Crash es riesgo, por no decir certeza.

Lo que tenemos ahora durará lo que dure. Es probable que dentro de 100 años, algunos equipos que ahora tenemos seguirán funcionando. Y lo que estoy diciendo, es que SOMOS DEPENDIENTES.

No se trata de calcular la vida útil que les queda a nuestros aparatos. Se trata de que ahora podemos sustituirlos fácilmente, pero a medida que la energía se encarezca, ira siendo más y más difícil el hacerlo. Eso implicará que no se podrá afrontar la compra de equipamiento electrónico como hasta ahora. Y eso pesará más que no la energía que consuman estos aparatos, pues con apagarlos o usarlos menos ya está.

Se trata de DOS temas separados: la desaparición paulatina de Internet, de su estructura e infraestructura, por un lado, debido a problemas económicos del modelo de negocio, por otro lado, debido al encarecimiento de la electrónica y la misma infraestructura, y la desaparición de la electrónica como segundo problema, no sólo ya como afectación para la infraestructura de Internet, si no incluso para uso diario, y lo que es más importante, para uso industrial o energético, esa 'electrónica invisible' que nos simplifica la vida, que nos hace transparentes cosas que de hacerlas a mano, sería imposible totalmente, y que es en buena parta responsable de un mejor rendimiento electrónico (y por ende, Jevons mediante, un aumento del consumo).

Dicho de otra manera: si Internet no desaparece porque los modelos de negocio actuales son sustituidos por otros (es decir, papá estado se hace cargo), va a acabar desapareciendo debido a que va a desaparecer la capacidad de fabricar los circuitos integrados necesarios para la infraestructura.

Fabricar la electrónica no es sólo un tema de energía y materias primas. Es un tema de entropía, con una colección de puntos vulnerables a la ley del mínimo de Liebig más larga de varias páginas con letra pequeña. La complejidad de la infraestructura necesaria para fabricar los modernos integrados requeridos en la informática de este 2013 es algo que poca gente puede llegar a imaginar, y sólo hay un puñado de plantas en todo el mundo que sea capaz de hacerlo. Y sólo son rentables por el alto volumen de negocio.

Una bajada de la demanda a la mitad, y las plantas de fabricación entran en quiebra. Por supuesto, papá estado puede echarles un cable, pero el problema es que necesitan tantas cosas y de tantas partes del mundo, y tan sofisticadas, que la mayoría sólo se pueden conseguir de un par de proveedores, probablemente también de otros países. Y hay poca gente capaz de dar soporte a estas tecnologías.

Tu mísmo pusiste algunos enlaces en el principio de este hilo. En ellos se hace referencia a dos puntos cruciales, pero que no son, para nada, los únicos: energía necesaria para fabricar la electrónica (muy mucha), y los materiales 'exóticos' necesarios, en cantidades nada desdeñables, creo recordar que más de 700 (por supuesto, me refiero tanto a elementos químicos 'puros' como a compuestos necesarios, por ejemplo, resinas fotosensibles).

Recalco que estos puntos son muy importantes, pero no son los únicos. Fabricar componentes con medidas de menos de 45nm no se hace con un martillo, una lima y un destornillador. Hacen falta chismes como los láseres de excímer, ópticas de más de 5 millones de euros por máquina, pulidas con precisiones de menos de 4nm. Salas blancas libres de cualquier materia suelta (polvo, pelos) de tamaño superior a 50nm (o sea lo más exigente que te puedes encontrar), libres de polutantes químicos que puedan alterar el delicado silicio. Procesos hechos al vacío, y sistemas de limpieza, puesto que muchos de estos procesos son muy sucios. Etc.

Para abrir boca: http://en.wikipedia.org/wiki/Excimer_laser

Si el fabricante de láseres quiebra, o cierran todas las minas de Argón, no hay láser, no hay integrados. Lo mismo si quien quiebra es el fabricante de la resina fotosensible necesaria para realizar las máscaras con el sistema óptico que usa el láser, para realizar luego los atacados y deposiciones de materiales en su sitio en la oblea de circuito integrado.

El proceso de obtención de las obleas también es complejo: http://en.wikipedia.org/wiki/Czochralski_process
Para realizarlo, hacen falta crisoles especiales, en máquinas al vacío, que no todo el mundo suministra.

Los filtros de las salas blancas también son particulares, muy exigentes, y requieren limpieza y reemplazos, también hay pocos fabricantes con la calidad necesaria.

Suma y sigue, y verás porqué creo que la electrónica lo tiene crudo.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Beamspot
Lo prometido es deuda. He ido escribiendo a retales algunas ideas sueltas, un pequeño análisis subjetivo, subversivo, muy centrado en algunos pocos aspectos, donde sólo figura una pequeña parte, fuertemente opinativo, personal, sesgado, con poca visión global, de lo que vienen siendo mis ideas personales.

Ni son todos los que están, ni están todos lo que son. Es puntual y no global, parcial y no genérico. Que conste que no lo he repasado ni me he centrado en la coherencia.

Sin más, os dejo con mis pensamientos. Que os sea leve.

El modelo de negocio español.

Para entender el modelo de negocio de internet, sus puntos fuertes, conviene entender al menos el modelo del negocio habitual en bastantes sectores de España, pues es un buen ejemplo de lo que fue, y lo que presumiblemente será el asunto.
Las fortalezas que han hecho de Internet un gran sistema de negocio y por ende, un gran instrumento, son a la vez las que terminarán con el, y por eso, conviene señalar cuáles son estos puntos, porqúe han encumbrado Internet, y porqué en un futuro lo enterrarán.
La base de todo el negocio de Internet, es que es el intermediario perfecto. En España, el negocio ha estado durante mucho tiempo precisamente en hacer de intermediario. El modelo que triunfó en los últimos siglos fue el del distribuidor local, para toda la península, España y Portugal, en plan monopolio, de bienes importados de fuera, generalmente, provenientes de Europa, algunos de América.
Estos intermediarios compraban en el exterior cosas bien de precio, en países más desarrollados, donde había competencia, y se convertían en amos y señores del monopolio de este tipo de productos, con lo que el beneficio era estupendo. Podían cobrar lo que les daba la gana, ya que el país estaba muy necesitado, no tenían competencia, y fuera el precio era muy bajo.
Evidentemente, eso se podía hacer porque había fronteras, y sólo los importadores intermediarios podían hacer todo el proceso de importación. El mercado local estaba fuertemente separado del fabricante, que generalmente estaba fuera. Y por tanto, se aprovechaba de tal aislamiento para fortalecer al caciquillo importador, y de paso llenar las arcas del estado por partida doble: tasa de aduana (también algunos sobornos), que 'pagaba' el importador, y luego los impuestos añadidos en el mercado, como el IVA, que pagaba el comprador (aunque también pagaba la aduana, las comisiones, los sobornos, y un sobreprecio brutal por ser importador).
Así pues, el Estado estaba contento porque obtenía ingresos por partida doble, y encima tenía la mano sobre el grifo, el control de las mercancías, con un gasto mínimo.
Los importadores, además, tenían un buen negocio.
El efecto más inmediato, fue un aumento de la población y prosperidad alrededor de las zonas fronterizas. La costa (con más de la mitad de la población española), especialmente los grandes puertos (también los portugueses, Lisboa, Oporto, puntos de entrada de mercancías de ultramar), pero sobre todo, las zonas de paso habitual hacia los proveedores más comunes. Es decir, las zonas de paso natural hacia francia, en los dos extremos de los pirineos: Cataluña y EusKadi/Navarra. Bilbao y Barcelona, como grandes puertos, tambien tenían ciertas ventajas.
Eso fue genial, pero en realidad era un freno para la marcha de la economía. Un país pobre, como España, con sueldos bajos, no podía pagar por los bienes (muy mucho) más que lo que pagaban los franceses, con sueldos más elevados. Así pues, algunos empresarios se forraron, mientras el resto del pueblo iba subiendo muy poco a poco.
Tampoco es que todo eso fuese la norma para todo.
Lo que se producía aquí convenía que se fuese al extranjero, y no interesaba a nadie que aquí se pudiese hacer o fabricar nada que pudiese ser competencia de lo que se importaba. Tampoco interesaba que los bienes caros, por alguna causa, se pudiesen exprimir más de lo conveniente. Es decir, no interesaba que se pudiesen reparar bienes comprados al extranjero. Tampoco interesaba que los espabilaillos de por aquí pudiesen hacer o desarrollar algo que 'jodiese' el monopolio. Dicho de una manera muy Unamuniana: 'que inventen ellos'.
Así pues, el resultado fue que el conocimiento, la técnica (y los servicios técnicos), el desarrollo, el saber hacer, la iniciativa de hacer algo aquí, era algo poco conveniente, algo que había que evitar. Así pues, había que echar a los universitarios (o evitar que su conocimiento pudiese causar daños), había que eliminar el caro y abobinable servicio técnico, etc. Esto condujo a algo habitual: lo que se fabricaba o desarrollaba en España era algo 'malo', de baja calidad. Y dado que encima los bienes que venían de fuera, se dificultaba su reparación al máximo, los técnicos españoles iban por los rincones, y eso muchas veces acababa con malas reputacione, distribuidores que tenían que cambiar de gama de productos porque las malas lenguas estaban hasta las narices de los problemas con las reparaciones, etc. Pero al menos, los distribuidores no tenían el gasto de un servicio técnico que no querían mantener. El técnico, el ingeniero, el que tenía conocimientos que podían resultar peligroso, era el diablo a eliminar, a conjurar.
Y además, se pasó a producir tomates en nuestros campos que se venden en Alemania, mientras que aquí comemos patatas de Marruecos. Se dejaron de fabricar prendas de vestir (uno de los negocios y productos fabricados localmente por excelencia en Cataluña) para comprarlas al pormayor a China, India, y otros paises con salarios mucho más bajos. Algo similar pasó con la industria siderometalúrgica y naval.
Pero no todo son rosas, ni todos los distribuidores son iguales, ni todos los sectores del mercad funcionan igual.
No es lo mismo importar cosas para uno sólo cliente grande, como puede ser una fábrica de coches, que distribuir comida, bien sea importada, bien sea movida de una parte a otra de España, bien sea para exportar.
El ser distribuidor conlleva también unos gastos: almacenes, transportes, logística, inversión en lotes que se tienen que almacenar, etc. La distribuición de la comida es un elemento que conlleva una infraestructura brutal.

El modelo de negocio de Internet.

Pero a todo esto, que viene Europa, y por tanto, las fronteras empiezan a desdibujarse, los importadores empiezan a tener problemas y rivales, y la aparición de Internet, con lo que uno podía comprar cualquier cosa directamente al fabricante, aunque estuviese en la China o Australia (nuestras antípodas), destruía totalmente el modelo del negocio de estos importadores, a la vez que equiparaba los precios y hacía que el consumo fuese más acorde con los precios. Ahora los franceses y los alemanes pagan los mismo por un teléfono chino que un español. Y encima, sólo se paga aduana, al comprar diretamente.
Y portes.
El modelo cambió. Ahora lo que hacía falta, era transportar las mercancías y bienes comprados fuera. Con un coste del transporte cada vez más barato respecto de los salarios, con productos más baratos, y sin el coste de innecesarios intermediarios, el coste del transporte pasaba a ser algo totalmente asumible.
Pero el hecho de comprar por ejemplo a Alemania, no haber fronteras, y con transportistas baratos, significa que lo que compro hoy lo tengo en la puerta de casa (o de la fábrica) mañana. Con lo cual la infraestructura de diferentes tamaños, prácticamente desaparece. Se inventa el 'just in time'.
Ahora hay algunos grandes almacenes centrales, generalmente uno por continente (Alemania, Francia o UK para Europa, algún punto clave costero en los USA, algo similar en Sudamérica, Taiwan o Shanghai en China, etc).
Esta reducción en infraestructura, junto a economías de escala, transportes relativamente baratos, y una buena red de distribución genérica (DHL, MRW, SEUR, Correos) ya establecida, hacen el resto. El distribuidor de productos en exclusiva ha quedado relegado a algunos pelagatos que aún quedan.
Por supuesto, aún hay algun que otro reducto. La distribución alimentaria está totalmente manipulada y controlada por un puñado de personajes. Estos distribuidores son los que fijan el precio al comprador y al vendedor, y han sido la cuna de algunos de los imperios económicos más potentes hoy en día (Mercadona), y el origen de algunos 'sindicatos verticales' (Cooperativa Área de Guisona).

Así pues, Internet es negocio directo: todo lo que sea infraestructura de la misma es negocio. Los proveedores de servicios (timofónica, bodafon, etc), los fabricantes de equipos (Samsung, Appel, China), también, desde el lado de la oferta, los servicios de hosting, diseñadores web, etc.
Internet es también un canal de venta. Muchas empresas venden a través de internet. Algunas sólo venden a través de internet (PayPal, por ejemplo). Otras tienen en internet el mejor canal de venta (RS, Farnell, DigiKey, por ejemplo).
Internet es un escaparate, aunque no vendas. Como medio de comunicación, interesa 'comunicar' la posibilidad de adquirir bienes o servicios. Es decir, es un medio para inundar de propaganda, o simplemente, un escaparate donde ir a ver lo que uno vende, aunque no lo pueda comprar por internet. Por ejemplo, los portales immobiliarios.
Estos son los tres grandes puntales de internet, los que hacen que crezca, que se mantenga, que funcione. Sin ellos, el funcionamiento queda severamente comprometido.
Internet también es un medio de transmisión de conocimiento. Por ejemplo Wikipedia, o las mismas páginas de apoyo de diseño de electrónica. Es la gran biblioteca moderna, la Alejandría del 2000. Sin embargo, todo conocimiento transmitido es apoyado por alguna de los soportes anteriores (infraestructura, seguramente propaganda, incluso venta).
Internet es también un elemento de soporte administrativo. Es decir, puede (otra cosa que que los ineptos al cargo lo hagan) reducir y simplificar la administración. En televenta es obvio, aunque está incluido en el canal de venta. En cuanto a las administraciones públicas, pues como mínimo es una herramienta más, aunque severamente infrautilizada (no sea que los funcionarios-burrócratas se vayan al paro).
Estas dos 'patas', con la variante 'pública' (universidades y entidades formativas) de la primera, podría hacerse cargo localmente de la situación, pero seguiría faltando la parte principal: la infraestructura, si bien no es lo mismo el mantenimiento que el crecimiento. Y no hay que olvidar que el nacimiento y las primeras etapas de crecimiento de Internet fueron militares.
De todo esto, la infraestructura es lo que menos peligra, pues las líneas están tiradas, el inalámbrico puede sustituir a las líneas de cobre que 'desaparezcan', los servidores ya están. Como mucho, la gente no podrá pagar sus terminales debido al colapso económico y al crecimiento de los costes de la electrónica. Sin embargo, en un futuro, ésa será la puntilla final que la rematará.
Internet como canal de venta, al menos en los próximos años, será un puntal de fuerte crecimiento, básicamente debido a lo que he comentado: pone en contacto directo el cliente final con el productor inicial, reduciendo los costes al mínimo. Un crecimiento en los costes de transporte y distribución será lo que acabará con este puntal, sin no lo hacen antes los impuestos y las fronteras.
El escaparate, sin embargo, ya está mostrando síntomas de agotamiento. Muchas empresas pequeñas no pueden hacer frente a anunciarse en Internet. No porque sea caro directamente, si no por el coste asociado de energía que necesita alguien en forma de diseñar la web, mantener el servidor (o pagar el hosting), etc. A medida que la crisis vaya reuduciendo aún más los negocios, esta pata morirá rápidamente, reduciendo mucho los otros elementos que sobreviven gracias a ella, como la Wikipedia, HackAday, Facebook, Twitter, Google también recibirá, etc. Y con ello, los contenidos y los 'atractivos' de internet, que se quedarán en otras cosas más básicas (correo, búsqueda de empleo).

El Oil Crash.

Por si no queda claro, la distribución juega un punto clave en todo el entramado del negocio.
Problemas en la distribución afectarán en toda la cadena.
Una subida del precio de los combustibles puede hacer que cosas que se compran a China ahora, dentro de un año salgan más baratas si se compran a Turquía, por poner un ejemplo, ya que el precio (y el tiempo) del transporte será más bajo.
Dado que el transporte afecta también a las materias primas, el precio del producto también subirá.
Una huelga en Francia puede hacer que un paquete de Alemania llegue más tarde, y por tanto causar problemas económicos al transportista.
La subida del coste de la energía hará que casi todo sea algo más caro, pero sobre todo, que la gente pueda comprar menos. Igual que la subida de los tipos de interés de las hipotecas cortó de cuajo el consumo interno en el 2008 al dejar a los hipotecados sin dinero para llegar a fin de més, una subida de los precios hace que la gente tenga menos dinero para gastar.
Menos dinero para gastar significa dos cosas: compramos menos, y lo que compramos es lo más barato. Por tanto, aumenta la competencia, disminuyen las ventas, disminuye el nivel de negocio, y por tanto, la cantidad de trabajo. Y por tanto, los sueldos. Por lo que se llega a una dinámica de una realimentación (positiva: el recorte se suma al recorte, no se resta) que es inherentemente inestable.
Por supuesto, siempre hay elementos de estabilidad. Hay quien tiene muchos ingresos y que sigue gastanto, hay cosas que son básicas y no se pueden dejar de comprar, etc.
Curiosamente, una parte muy muy afectada, son los gobiernos: los ingresos de hacienda e impuestos (IVA) caen en consecuencia más que lo que pueda aumentar el ingreso por otras partes, y a la vez, aumentan los gastos debido a un aumento del gasto.
Lo que sigue, es una historia de sobras conocida. Reciente. Que nos está llegando a todos.
La deuda y las necesidades de recaudación brutales de los gobiernos, los recortes en prestaciones, las bajadas salariales, etc.
Los problemas sociales y la tensión de varios tipos, aumentan.
Se tiende cada vez más a cerrar fronteras. Las aduanas reaparecen y los impuestos sobre el comercio internacional suben.
Por si el transporte no resiente lo suficiente de manera directa el modelo de negocio, los efectos indirectos pueden ser tremendos.
Los grandes almacenes centrales de Europa, por ejemplo, que aprovechan la llegada de un megagigamercante sobrecargado de China para pasar la aduana de una tacada, y así tener todos los trámites hechos, más baratos, incluso con cierto grado de 'contrabando', ya no valdrán: poner fronteras en los países obligará a volver a almacenes más pequeños, pedidos más pequeños, transportes más ineficientes al transportar menos mercancía, etc.
La economía de escala se resiente mucho más.
La importación y exportación se resiente.
Todos los elementos de la cadena de venta se reducen y hace falta reducir gastos.
Una población empobrecida, y con más dificultades para comprar bienes en el extranjero debido a las aduanas, los costes de transporte y los gastos varios añadidos, junto a una cadena de distribución más compleja y cara, junto a un volumen de ventas en claro retroceso, hace que los fabricantes o prestadores de servicios quiebren o dejen de exportar a ciertos paises.
Las ventajas e internet ya no son tantas de cara al negocio.
El conocimiento que permite internet ayuda a reparar y estirar la vida útil de muchos bienes, o a buscar alternativas, en lugar de facilitar la venta. Empieza a convertirse an algo que entorpece o torpedea el negocio.
El mantenimiento de Internet, junto a las mayores trabas burocráticas, los intentos de control y manipulación por parte de gobiernos, los impuestos que a buen seguro se añadirán para aumentar los exiguos ingresos, los problemas de tamaño de los operadores y proveedores de ISP.
Los gobiernos que queden apenas podrán afrontar el mantenimiento propio. El único interés de Internet será el de reducir el tamaño de la burocracisa, pero cualquier subida de costes de ésta, contra unos salarios y paro a la baja, no ayudarán a mantenerla. Eso si los gobiernos son suficientemente grandes como para hacerlo, y como para tener tratados internacionales que permitan la conectividad global.
En un contexto de colapso económico, político y funcional mundial, las multinacionales y las grandes estructuras gubernamentales colapsan también. Es probable que muchas partes del mundo queden reducidas a administraciones locales.
Los equipos electrónicos se van a encarecer, con lo que el mantenimiento de la infraestructura, o incluso el 'económico tablet', la batería de litio, el cargador del mismo, subirán mucho de precio, lo cual, junto a las bajadas de salarios, harán que no se puedan pagar.
La cadena de producción de la electrónica es totalmente global. Fukushima, por ejemplo, hizo cerrar una planta de microprocesadores y microcontroladores de Fujitsu. Lo cual hizo que todos los fabricantes de electrónica del mundo se quedasen sin material en poco tiempo, el precio se disparó, y el parón llego a afectar a BMW en Munich, por poner un ejemplo, con cantidad de plantas intermedias afectadas por medio en todo el mundo. El volcán Eyjafjallajökull puso contra las cuerdas la economía y la estabilidad del Reino Unido, con gran repercusión en toda Europa. Algo así puede acabar en poco tiempo con la producción electrónica, que es una de las tecnologías más vulnerables que hay, y que está prácticamente toda concentrada en el sudeste asiático, con sus tifones, terremotos, tsunamis, etc.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti
ok, te he leído. Pero la respuesta te la debo.
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Re: Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

Kuznacti
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot

Beamspot:

Creo que los comentarios que has hecho ilustran bastante bien la complejidad del problema. Desgraciadamente no he conseguido suficiente información en Internet con la cual sopesar las cosas que dices, por lo que veo difícil analizar esto con mayor profundidad y sobre todo con hechos y datos concretos en la mano.

Sigo sin creer que Internet desaparecera. A pesar de mostrar con ejemplos fallas que podría haber en la cadena de suministros, seguimos sin tener una idea de todas las ramificaciones de dicha cadena de suministro, aunque evidentemente se necesita mucho más que una interrupción por un accidente nuclear en Fukushima para que todo el entramado se venga a abajo.

Eso si, tampoco es que me crea los milagros de la tecnología de las impresoras 3D (¡es mentira que haya una que se reproduzca a sí misma), ni mucho menos los de la nanotecnología (vaya que nos embaucaron). Aunque habrá que seguir estando atento a eso.
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