Por qué Internet ni los computadores desapareceran con el petrocolapso

[Rodman]

Siento interrumpir un dialogo tan interesante, solo quería compartir un articulo que me ha recordado este tema.
Ley de Moore ya no hace que los chips sean más baratos
Cito del articulo:

"Hemos estado siendo malcriados obteniendo estos dispositivos más baratos, más baratos y más baratos en cada generación. Vamos a tener que vivir con los precios equilibrándose", indicó.
El ejecutivo señala que no obstante, existen muchos ingenieros trabajando en una solución para cuando lleguemos a los 5 nm. "Si no la pueden encontrar, entonces todo este tren llegará a una detención abrupta", dijo.

Un saludo.

[Rodman]

"Hagan cuentas, y verán que los números empiezan a cuadrar. Pero, ¿qué pasará cuando la Ley de Moore caduque?"
Para Intel la Ley de Moore se empieza a debilitar por primera vez desde que se creó

Saludos.

[Laura]

Beamspot escribió

Tengo pensado poner un seguidor solar con un panelillo fotovoltaico para tomar medidas de radiación solar (o potencia y energía usables) según la hora, en casa, y mediante una STM32F3Discovery board, guardando los datos en la beaglebone para posterior proceso y visualización en mi tele. Una buena demostración de que la cabra tira p'al monte, y por tanto soy un friqui. El uso de estos datos, es evidente, claro.

Este es el link  del Sistema de Información Geográfica Fotovoltaica, que depende del Joint Research Centre de la Comisión Europea. Aparte del cálculo interactivo para cualquier parte de Europa, con casi cualquier equipo fotovoltaico -online y offline- y casi cualquier tipo de baterías, puedes descargarte los datos resultantes en formato texto y convertirlos fácilmente a lo que quieras (CSV, SQL...)

La informática sirve para trabajar cada vez menos. El tiempo que se ahorra hay que invertirlo en cosas que realmente merecen la pena.

[carlos_EM_VLC.]

Acaban de descubrir que no pueden hacer procesadores infinitamente pequeños en un mundo finito. Estará desasosegados y perplejos.

Respecto al hilo original (recuperar hilos "vintage" mola de tanto en tanto) Existirá cierta electrónica básica en el mundo postcarbón, pero poco a poco se irá apagando como se apagarán las luces de la ciudad. Todo aquello que no pueda ser reparado y mantenido de manera local, con elementos locales, mano de obra local y además tenga un uso eminentemente utilitarista simplemente pasará a ser despiezado reciclado en mayor o menor grado y por último amontonado en determinados lugares como canteras o vertederos.

Pensamos en un ordenador como algo complejo y con un consumo de energía más o menos grande para ser producido pero no tenemos en cuenta toda la energía, tiempo y material empleados en construir las máquinas que contruyen a su vez estos ordenadores: brazos robóticos, prensas hidráulicas, soldadores submilimétricos...Equipación industrial altamente compleja y a todas luces insostenible en un futuro con menos energía.

En 70 años hemos pasado de no tener luz eléctrica en hogares más humildes a estar altamente electronificados hasta el la aldea más remota, la electrónica no es sostenible, no debe ser sostenida, no aporta realmente nada útil al ser humano y llegado el momento será una lacra medioambiental importante, si no lo está siendo ya.

Por otro lado el apagón será súbito, necesario y definirá per se el colapso y la primera fase para empezar a sobrevivirlo. Si somos capaces dentro de 30 años de adaptar materiales básicos, sencillos y reutilizados para poder contar con un punto de luz nocturna e incluso retomar una red de comunicación más o menos compleja como pueda ser el teléfono ya podríamos considerarnos afortunados y exitosos del decrecimiento.

Si pasado el tránsito se desarrollara una red de conexión sin servidores del tipo Maelstrom solo sería posible gracias a gente soportada o ayudada por una comunidad más o menos grande de personas que prestarían apoyo para ese proyecto común. Pero para dedicarse a jugar a los marcianitos hay que tener bien provista la manduca.

Un saludo y f1.

[Neo]

Me he vuelto tan dependiente del internet, los smartphones y todas estas nuevas tecnologías que se me olvida que el colapso también puede arrastrar con ellas, aún tenga la esperanza de que pueda mantenerse en funcionamiento, al menos en parte... casi prefiero quedarme sin transportes y otros lujos a la muerte del internet

[Beamspot]

Hola, Laura:

Gracias por el enlace. En realidad, lo descubrí allá por Enero de este 2015, y, aunque no es lo que busco, sí que tiene mucha utilidad. Sirve para calcular los máximos teóricos que daría una instalación solar.

Me puse a jugar un rato con el y con el Excel, y me confirmó lo que ya sabía. La imagen siguiente lo deja claro. La N es de normalizado.



El consumo es exactamente el complementario a la producción máxima teórica (la del seguidor solar). Máximo consumo en invierno, justo cuando es el mínimo de producción. Máxima producción en verano, justo cuando hay mínima demanda (excepto el pico de los aires acondicionados).

Si ajustamos la producción para cubrir el máximo de demanda ELECTRICA en invierno, tenemos una sobreproducción de 4 a 1. Ahí es nada.

En resumen de esta gráfica: la intermitencia diaria no es nada si comparamos con el megaproblema de la estacionalidad.

Hay otro problema en el otro lado del espectro, que es lo que dijo el ministro alemán al respecto de la Energiwende: problemas muy grandes de inestabilidad eléctrica.

Algo más parecido a lo que buscaba, lo encontré unos meses más tarde. Es la siguiente gráfica de producción REAL de una instalación fija, comparada con la producción predicha por la web que enlazas. Otra vez, el gráfico es muy ilustrativo. Fijémonos en el mes de Mayo y de octubre. Canta por bulerías.



A eso lo llaman 'gran exactitud y previsibilidad'. Parece la previsión de algunas personas con respecto a la evolución tecnológica, por compararlo con algo, o con la evolución de las bolsas, o del precio del oro, etc.

Por esto mismo, ilustrado en el segundo gráfico, quiero DATOS REALES, no teóricos. Lo único que me interesaría de los datos teóricos, sería una solución analítica para poder hacer algunas simulaciones con algunos diseños que tengo de un sistema de ACS (quisiera que pudiese conseguir la elevación y orientación del sol en cualquier momento dado del año con respecto al mediodía solar y el horizonte).

Más tarde volveré a escribir para devolver el hilo al tema que le corresponde.

Mientras, mi más sincero agradecimiento por el enlace.

(Y de paso, pedir perdón por perderme en la entrada del coche eléctrico en lo que hace a electrificación, que es la que me ha llevado a investigar estos datos que aquí presento).

[demián]

Perdonen que haga esta pregunta...
Tengo una notebook (un portatil) neueva... y quiero que la batería dure mucho...
En principio se me ocurre sacarla y trabajar siempre enchufada a la red eléctica... una vez por semana la llevo a otro lado y sólo ahí le pongo la batería...
¿Es lo ideal?
Me han recomendado que no la saque y ponga demasiado...
Me han recomendado que trabaje con la batería puesta y la deje descargar al máximo y recién ahí enchufarla hasta cargar al máximo...
En fin
¿Qué me conviene para que mi hija en el 2025 la pueda seguir usando? (al menos como procesador de texto)
Desde ya muchas gracias...

[carlos_EM_VLC.]

Esto iría al final de todo el proceso pero es interesante poder mantener una máquina en buen estado de uso para, llegado el momento poder emplearla para determinadas tareas en las que un ordenador pueda ser interesante.

De la batería despidete en 3 o 4 años, con mucha suerte podrás tener cierta autonomia (a lo sumo 30 minutos) pasados 5 años. Pensando en un ordenador de muy bajo consumo y elementos en estado sólido sin partes móviles (las partes móviles están destinadas a fallar tarde o temprano), hay que mimar a la máquina y no hacerla trabajar demasiadas horas seguidas, sin exposiciones innecesarias al calor o frio extremos, optimizando el sistema operativo que no requiera de mucha memoria, de repetidas actualizaciones y que además sea estable (lubuntu o alguna otra distro), usar el ordenador con un teclado de los 80/90 (indestructibles) el ratón optico tarde o temprano morirá (los leds no son infinitos y cambiarlos puede no ser sencillo/posible), a lo mejor uno de bola o mejor un trackball tenga algo más de recorrido vital. Una pantalla adicional para cuando el tft  falle o simplemente se funda, una crt es lo más duro, todas las demás pantallas sufrirán en su electrónica y fallarán tarde o temprano (algunas son relativamente sencillas de reparar, un soldador y unos pocos condensadores). Como impresora es interesante una laser monocromo con toner y algun recambio extra.

De todas maneras si tu intención es que tu hija pueda estudiar con tu netbook solo te remito a esta noticia para que saques tus propias conclusiones:

http://nextshark.com/why-steve-jobs-didnt-let-his-kids-use-ipads-and-why-you-shouldnt-either/

-¡Haz lo que yo diga, no lo que yo haga!. E.Jobs en casa discutiendo por el ipad.

Un saludo y dale al off.

[Fleischman]

El problema quizá no es si le funcionará, sino si le servirá de algo, cuando en el 2025 estemos por el windows 25 y en lugar de chatear por interné nos teletransportemos...

Yo todavía conservo el pc que usaba cuando estudié la carrera, que originalmente venía con windows 95 y luego le puse el 98. Funcionar, funciona (de vez en cuando lo encienden los críos para jugar a un juego de juntar bolas de colores), pero no me sirve de gran cosa ya, pues el resto del mundo ha tenido la manía de dejar de usar disquettes...

[Toñito]

Mi ratón optico lo compre junto a mi ordenador de sobremesa en el año 2003 y hasta ahora 0 problemas, en cambio cuando tenia los de bola tenia que estar constantemente quitandoles la mierdilla que se iba acumulando en la bola y la precisión que tenian dejaba mucho que desear comparado con un ratón laser.... es mas, nunca me han hecho falta alfombrillas para un ratón laser, en cualquier superficie me funciona perfectamente.

Tenia que ser un peakoilero el que diga que un ratón de bola es mejor que un láser.... yo cada dia me quedo mas perplejo

mejor no hablemos de monitores y televisores culo gordos comparados con los led..... para un peakoilero también sera mejor un botón de encendido manual que uno tactil... en fin.....

[demián]

Ja, no, lo de que la siga usando mi hija era broma...
aunque es cierto que la PC de escritorio que por ahora usamos es de 2004 y se la banca...

No, la pregunta es
¿qué me conviene, sacar la batería o usarla todo el tiempo?

[Beamspot]

Usarla de vez en cuando, alguna que otra descarga hasta abajo del todo, y vuelta a cargar.

Lo más importante: evitar que suba su temperatura en la medida de lo posible.

En cualquier caso, depende de donde vivas (por lo de la temperatura media, más que nada), la batería no te va a durar ni 5 años (al sur de los Pirineos, en el hemisferio norte). En los mejores casos, veo prácticamente imposible que lleguen a los 10 años en ninguna parte del mundo.

Con temperaturas 'templadas', las baterías de litio de baja potencia, suelen durar de 500 a 800 ciclos completos de carga/descarga, el doble si los ciclos son al 50% (caso de los teléfonos móviles, generalmente), cuatro veces si es al 25%, etc.

En resumen, manteniendo la temperatura, la vida útil es de menos de 10 años, nº de ciclos por carga de cada uno de ellos constante e inferior en todo caso a 1000C (en realidad, para 'baja potencia', inferior a 800C seguro).

De todas maneras, la muerte habitual de la electrónica se suele llamar condensador electrolítico (habitualmente de aluminio, pero los hay del famoso tantalo), que dura menos de 10 años, y, en situaciones con temperaturas elevadas, menos de 1000 horas (o sea, menos de un año). Suele ser uno de los dos problemas habituales de la fuentes de alimentación de casi todos los equipos, así como de los inversores de la fotovoltaica, que generalmente duran menos de 10 años, con una media también cercana a los 5 - 6 años (trabajando los 365 dias las 24 horas, claro).

Que curioso, nadie dice nada de los inverters ni de la electrónica necesaria para la fotovoltaica, cuando resulta que ésta gasta 69 de los 92 elementos de la tabla periódica, muchos de los cuales además no tienen sustitutos de ninguna manera, y en el mejor de los casos, es siempre con pérdida de rendimiento/fiabilidad/vida útil, etc.

De esos 69, muchos ni se reciclan, y algunos, como el helio, son muy escasos. Por no mencionar los metales del grupo del platino (el paladio en condensadores cerámicos, el platino en los schottky de las fotovoltaicas y fuentes de alimentación), el oro, la plata, así como otros más conocidos: indio, galio, arsénico, litio, disprosio, etc.

Y no todos van en el producto acabado (como es el caso del helio).

Sin electrónica, no hay fotovoltaica. Ni Smart Grids (que de Smart no tienen nada, es el viejo racionamiento de toda la historia). Ni whatsapp ni nada por el estilo.

[Fleischman]

Mucho mejor una olivetti 88...

[demián]

Bunísimo, gracias...
Ahora la siguinte pregunta:
Cuando la saco y uso la corriente eléctrica...
¿La guardo cargada? Así cuando la necesito no tengo que ponerla a cargar ¿o no conviene?
Perdón que hile tan fino...

[Hudson]

Tengo un portátil que tiene ya 8 años, y siempre lo he usado conectado a la red (es más cómodo tener un portátil por ordenador cuando vives de alquiler y te mueves cada cierto tiempo) La batería se la quito y sólo la pongo una o dos veces al año, la guardo cargada. No he notado ningún tipo de fallo o pérdida en la batería, ni en el ordenador, aparte de llevar esa 'bacteria' llamada Windows Vista. Y ha estado encendido prácticamente los 8 años seguidos.

Es mi experiencia, estadísticamente no vale nada ya sabes, pero bueno.

Hace poco me compré un portátil nuevo, pero este tiene la batería interior y no se puede sacar :P Ya veremos qué consecuencias tendrá a lo largo de los años.

Saludos

[Bihor]

En efecto, es lo que siempre he comentado con respecto a las baterías, lo más adecuado es usarlas cuando se necesitan, no por sistema. Como bien comenta Beamspot es conveniente usarlas de vez en cuando, pues creo que todos sabemos que si el uso continuado de cualquier cosa es malo pues se producen desgastes inevitables, la falta de uso es infinítamente peor (aplicadlo a lo que querais, ésto puede convertirse en Ley ).