Posible inicio del fin de la globalización.

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
96 mensajes Opciones
1234
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

Bihor
Bueno, ya queda claro a quién está disparando los EEUU, aunque estén haciéndolo en suelo sirio:


Trump: "Prepárate, Rusia, los misiles llegarán a Siria"

Donald J. Trump
‏Cuenta verificada @realDonaldTrump
38 minhace 38 minutos

Russia vows to shoot down any and all missiles fired at Syria. Get ready Russia,  because they will be coming, nice and new and “smart!” You shouldn’t be partners with a Gas Killing Animal who kills his people and enjoys it!
15.537 respuestas 16.959 retweets 31.572 Me gusta
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

E.coli
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
El ingeniero chino tal vez no le discuta a su jefe pero en la empresa de al lado el jefe de turno puede perfectamente las ideas del ingeniero de la otra, aplicarlas y tener éxito. Y en el ámbito académico otro tanto de lo mismo; bien, en politología, sociología y tal pues igual no, pero en otras disciplinas no veo la imposibilidad. No es necesaria dicha libertad para todos para que un sistema funcione. China aún no ha caído, Rusia ha vuelto con unas cuantas cartas heredadas de la época soviética... El tema da para largo.
  Se podría seguir analizando el relato occidental de las democracias occidentales o parlamentocracias capitalistas y cuanto de lo que afirman se corresponde con los hechos y de qué manera, y cuanto es eso, un relato.
  Un tercer punto de discusión es tener en cuenta hasta que punto son análisis cronocéntricos, es decir, como en un momento histórico determinado un país/región que tiene un cierto modelo exitoso se infiere que es intrínsecamente superior a los demás porque ostenta la supremacía; pero esa supremacía ha sido siempre temporal, todas acaban por caer. A China le pasará lo mismo en el hipotético caso de que la alcance plenamente un día.
  Hablo de supremacías, para vivir desde luego me quedo con el esquema ya clásico europeo de las últimas décadas.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Añadire por ultimo: discusion libre de ideas y "progreso social" (se entienda como se entienda, pues los griegos antiguos no inventaron ningun nuevo artefacto pero sí el modelo de ciencia/filosofia que desde entonces es vigente). van Juntos
Otro ejemplo: de todas tus intervenciones en este Foro (el de Crashoil, me refiero), fijate cuantas veces en total has discutido y fijate cuantas veces has discutido conmigo.  Pues bien, algo positivo: Cerca de un 20 por ciento (15-18...) de tus intervenciones en el foro han sido aqui conmigo. ¿Satisfecho? Espero que SI. La libre discusion de ideas prueba el progreso racional.

En relacion con el supuesto ataque a Siria, calma "milagrosa". Declaraciones de buena fe.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Por cierto, ¿que hacen aviones caza-submarinos (P-8) norteamericanos en mision al Mediterraneo Oriental??????????????

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

jaimeguada
hector77 escribió
Por cierto, ¿que hacen aviones caza-submarinos (P-8) norteamericanos en mision al Mediterraneo Oriental??????????????

Un ejemplo clásico de a ver quien la tiene mas grande.

Es como el vídeo ese de los 2 perros ladrándose a través de una valla...la valla se va abriendo y una vez que no hay valla, los perros se dan la vuelta y se va cada uno por su lado.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

E.coli
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Sí, estoy satisfecho en general con la vida, gracias por preguntar
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
Pues, en esta linea, en Zerohedge: Germany, Italy Refuse To Join Syria Airstrikes
Eso si, dicen que apoyaran logisticamente a los aliados
Je, a Francia se le va a acabar su porcentaje.......

Seguramente esta imagen no explica para nada la historia, pero es curiosa


Y que conste (que nadie sea malpensado) que yo paso de ataques "suicidas" como los que se planean.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
zerohedge
@zerohedge
·17min
Stocks Stumble After Reports US Plans To Strike 8 Syrian Targets, "Confident" Of Chemical Weapons Use

Russia Responds: "We Will Protect Our Troops In Syria From US Missiles"  
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Boeing y la Nasa se van a quedar sin el titanio ruso tras principio de resolucion (rusa, claro)
A los yankees no le quedara mas k intentar exprimir especialmente a las mineras australianas (esto lo digo yo, ojo)
Y por lo k veo tb se van a quedar sin palos de golf nuestros americanos del norte.....pobres.....
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Bueno, tras el ataque....limitado(¿¿¡¡) noticias financieras
esta
El Banco Central Europeo comunica a Deutssche Bank que simule un "Escenario de Crisis" (no, no una prueba de  stress bank, sino un escenario de crisis en toda regla)

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-15/ecb-tells-deutsche-bank-simulate-crisis-scenario

Segun el diario aleman Suddeutsche Zeitung la peticion incluye la simulacion de una resolucion(·"poner fin") a su division inversora.
SZ, el diario aleman, avisa que es la primera vez que se pide algo asi a un gran banco (sistemico).
To be sure, in order to avoid a panic that the ECB is preparing for the worst and simulating a full-blown Deutsche Bank bankruptcy. (bancarrota simulada).
Esto conlleva la simulacion de la liquidacion de sus posiciones en libros. Recordemos: 47 Billones (trillions). Creo que una vez y media la economia mundial en equivalente.
Tendria mucha gracia que se hiciera publico el resultado.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Este mensaje fue actualizado el .
Deutsche Bank a la carga.....(yo de la Merkel me jubilaba ya)
La entidad financiera pierde 35 mil millones de euros "solo por unos minutos" segun uno de sus responsables.
https://www.zerohedge.com/news/2018-04-19/deutsche-bank-mistakenly-sends-35-billion-out-door

Pues claro, seguro que ha sido solo un desliz.
Ahora imaginense que le ponen un cero a la cifra y que el dinero no se recupera. "Habemus Magnus Pollo"

Por cierto, acabo de darme cuenta que uno de sus mayores directivos, ayer rescindio contrato "de mutuo acuerdo" (esto es por la pasta, claro. Cuando yo rescinda mi contrato no me daran na ni me diran adios)
Resulta que el saliente, el señor Kim Hammonds, llego a atreverse a decir en su dia (a quien se le ocurre meterse con los alemanes....): called Deutsche Bank "the most dysfunctional company" she’d ever worked for.
Traduccion: en menuda birria de sitio que me he metido.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Por cierto, cortesia de Zerohedge algo acerca de lo que no se si ya he hablado aqui alguna vez.
Muy interesante. En su momento igual me hubiera apuntado yo tambien, pues esta abierto para no rusos

Oleg Mansurov, of PreActum entrepreneurial community, told a Moscow conference on the plan that those with education and work experience in Britain “will be ready to take part in ambitious projects and move again, including to the Far East of Russia”.
Yes, Siberia!
Vladimir Putin is seeking to radically boost the economy of eastern Siberia and Russia’s Pacific rim to counter the negative impact of Western sanctions by expanding gas and oil production, gold and diamond mining, as well as nuclear energy and the digital economy.

Casa y tierra gratis en Siberia (zona sureste, claro).
Esto si que es verdadera geoestrategia. Expansion por zonas no habitadas para que los chinos no se coman Siberia hasta los Urales. No es cosa de broma, y la motivacion ultima podeis apostar que no es en relacion a Occidente sino en relacion al miedo que da la expansion de la poblacion china. Mi admirado Robert D. Kaplan ya escribio acerca de esto años ha.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
nadie querra rescatarlos
la frase del dia
En la segunda parte de Keiser Report, vinculo aqui se anuncia lo que sucedera cuando las burbujitas burbujeantes comiencen a deshacerse,
Lo del zapato hacia el final de la entrevista no lo habia visto nunca en tele. Imagino que tendran ventanas por alguna aparte.....
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Y por fin el Bono a 10 años del dolar alcanza y sobrepasa (temporalmente) el 3 por ciento. A papa Estado se le esta cerrando el grifo.....o lo tiene demasiado abierto.
¿Casualidad que el mercado se haya girado violentamente de subidas a caidas?
El posible "buen trato comercial· con China (palabra de Trumpy), considerado secundario por el mercado.
Referencia Bono 10 años

 april 23 2018 2.35954 %
 april 20 2018 2.35923 %
 april 19 2018 2.36156 %
 april 18 2018 2.35866 %
 april 17 2018 2.35539 %
 april 16 2018 2.35509 %
 april 13 2018 2.35281 %
 april 12 2018 2.34769 %
 april 11 2018 2.34163 %
 april 10 2018 2.33903 %
 april 09 2018 2.33730 %
 april 06 2018 2.33746

Lo de aca arriba es el LIBOR a 3 meses (prestamo interbancario) sigue al alza, sin prisa pero sin pausas.
¿Nos acercamos al Perfecto Coctel Financiero Cuasi-Apocaliptico?
Aun es pronto pero vamos en camino.

El petroleo sigue al alza. Mala cosa........(y va a seguir subiendo mas......entre 80 y 100 dolares por barril el Brent se supone que llegara

¿Quien querra rescatar a los Bancos si todo se vuelve a fastidiar? Ver arriba, en negrita, la respuesta
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
No se hasta que punto lo he explicado en otros post.
Estos tortazos a la baja, aunque luego corregidos al alza (milagrosamente y en niveles que nunca se sabe cuales van a ser) hacen que los operadores notifiquen a sus clientes que sus margenes de apalancamiento para aprovecharse de las subidas pero cosa que luego se paga en las bajadas, ha de ser repuesto. Es lo que se llama "Margin Call" (hay una pelicula de Joliwood al respecto).
En un mercado normal donde cada dolar de subida se corresponde con un dolar de ganancia, y al reves (de perdida), no hay gran cosa que reponer si baja un tanto por ciento (no mucho) la bolsa.
El problema es que estamos en un mundo de DERIVADOS financieros, donde el apalancamiento puede ser brutal. Un sencillo apalancamiento para un cliente particular, como aquel en el que en su dia me meti hasta que lo perdi todo, puede ser de 50 a 1. Sí, el 5000 por ciento de movimiento al alza o a la baja.
El mundo de los derivados mueve (estoy hablando de memoria, de hace años), 30 veces mas que los mercados de acciones (o referenciados a indices) tradicionales.
Por lo tanto, a lo que iba, cada susto de entre el 5 y 10 por ciento de bajada es un tremendo varapalo, y no ya solo para inversores particulares. Y todos estos sencillos derivados estan ligados a derivados mas complejos. Ni que decir  la exposicion a los vaivenes de la bolsa de los Fondos de Pensiones (americanos o del pais que sea donde les guste "jugar a la bolsa").
Todo el incremento de volatilidad conlleva no solo perdidas sino ademas liquidaciones en otros sectores, preferentemente liquidos (lo mas liquidos posibles). Puede darse el caso que debido a la exposicion de JP Morgan a la plata, si comienza a perder dinero a raudales (dinero basicamente publico, imprimido a posta) la liquidacion de posiciones de la plata sea de gran magnitud. Aqui no se salva nada, al principio; ni el oro.
El liquido comienza a ser mas caro y mas y mas......
Me he exlicado, no????
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Por ultimo, para quien cree que todo esta controlado y que todo va a ir bien (amigo Beamspot, no, no llegamos al 2022, ves haciendo tus planes en consecuencia.....)

Emisiones de Bonos en dolares hasta la fecha de lo que llevamos de año (YTD) de las 10 principales compañias Norteamericanas



CERO

Qualcomm, MIcrosoft, Jhonson and Jhonson, Cisco, Amgen, Oracle, Merck, General Electric, Apple, Alphabet.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

El Ultimo Argentino
No se ven buenos augurios en el panorama internacional.

YHace unos meses salio un informe que mencionaba que la Argentina era uno de los países más expuestos a una crisis internacional.

Tendrá algo que ver con la situación internacional que recientemente en los últimos 3 días el Banco Central argentino se desprendió de $ 1.800 millones de dólares(36.000 millones de pesos) para mantener "planchado" el valor del dólar frente al peso.Un artificio visto varias veces en nuestra historia.

Te pregunto, en estos momentos de incertidumbre global, es una buena estrategia para un país como la Argentina mantener sobrevalorada la divisa local?

Ni mencionar como puede llegar afectar el alza del barril internacional al precio de los combustibles locales, que ya de por si es bastante alto aunque se encuentra por encima del precio internacional, en el interior de Argentina pagamos el combustible casi al mismo valor que en España.

Saludos
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

Kanbei
¿Por qué NO interesa “otra globalización”? http://autonomiaybienvivir.blogspot.com.es/2018/04/por-que-no-interesa-otra-globalizacion.html

"" Globalizar es hacer que una característica determinada sea compartida por toda la humanidad. Nuestra globalización es de las mercancías, pero indudablemente afecta a la cultura cuando un local de comida tradicional compite con un MacDonalds. Generalmente las multinacionales gozan de ventaja de en este terreno, por su marketing, financiación, experiencia, etc. En esas condiciones la globalización, a nivel cultural, es una uniformización, una invasión cultural de los países “atrasados” por las tropas del progreso de la cultura occidental (preferentemente anglosajona). La cultura global nos empobrece, en realidad lo que nos interesa que sea global es la tolerancia y el respeto a los derechos humanos. Para ello no necesitamos la competencia del comercio, sino la cooperación: científica, política, cultural, educativa. Todo ello puede favorecerse gracias a las tecnologías digitales, la red global y los viajes baratos (aunque muy contaminantes). Hay que fomentar los intercambios estudiantiles, y un concepto distinto de turismo, que nos permita sumergirnos en un cultura, incluso colaborar con ella de forma solidaria. El Estado también puede tener un papel, cooperando con otros países o favoreciendo las iniciativas de la sociedad civil.

Si pensamos en los elementos que definen lo que debería ser nuestro modelo de convivencia planetaria, la relocalización económica, la defensa de los bienes comunes globales, el multiculturalismo y la cooperación ¿qué nos sale? Recuerda mucho al eslogan de “piensa en global, actúa en local”. El término “comunidad” hace referencia a los lazos sólidos entre las personas, establecidos por el afecto y los valores, y no por la competencia en el comercio. El planeta sería una comunidad de comunidades, una comunidad planetaria. Intercomunitarismo es otro término que viene a la mente, aunque parece poco sexi. Comunitarismo solidario, comunitarismo cooperativo… se aceptan sugerencias. Se premiará con un sincero agradecimiento.""

Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Muy cierto, Kanbei. La globalizacion es sumamente empobrecedora y la solucion pasa por una suma de comunidades. No veo otra solucion.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Pues el volumen que mueven los derivados y la deuda es muuuucho mayor de lo que yo postee aqui arriba
Total debts and derivatives in the world amount to 30-50 times of world GDP
De 30 a 50 veces (no se sabe con exactitud debido a la opacidad de estos instrumentos) el Producto Interior Bruto.....español? No. Norteamericano? No. ¿Como que no, si este es muy amplio?. Pues no
30-50 veces el producto interior bruto Mundial.
No veo mejor imagen que la de un elefante sosteniendose sobre una pata justo en el medio de un columpio.
Referencia del dato, y mas
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

JavierPerez
La pregunta es qué pasa si se hunde toda a la vez.

Posiblemente nada, y sé que es contraituitivo, peor no descartes esa opción: se trata de instrumentos que afectan sólo lejanamente a la economía real, y si se genera un mecanismo para desvincular la deuda financiera de de la comercial, podría no pasar nada.

ya se exploró esa posibilidad...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Error.
El flujo de capitales se PARALIZA.
El comercio de Mercancias se PARALIZA
Las inversiones se PARALIZAN.
El consumo se paraliza
El gasto de los gobiernos se Paraliza
La nomina de funcionarios se Paraliza
La disponibilidad de alimentos se Paraliza
Quien no posea petroleo en abundacia Todo su Transporte se Paraliza
Etc
Etc
ETC
ETc
¿Quieres ir al cajero?
¿Comprar alimentos?
¿Comprar medicinas?
¿Coger el coche?
¿Lamar por telefono?

Leer "Road to Ruiun" de James G. Rickards
Como tu dices bien es Contraintuitivo. Pero lo es porque la realidad funciona como funciona
Para un analisis teniendo en cuenta la complejidad: Gail Tverberg y su estructura compleja en red (a base de palillos, je,muy adecuado).

Hay que DETERMINAR PRESTAMOS
PAGAR DEUDA
DETERMINAR QUE DIVISA DE REFERENCIA MUNDIAL SE UTILIZA
ETc etc etc

Son TAN INMENSAS las consecuencias que la realidad resultante es altamente Inimaginable.


Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

Dario Ruarte
Héctor:

Para tu tranquilidad -al menos parcial-.

A mi me tocó VIVIR (en primera persona y en el escenario) la crisis del tequila (98) que si bien empezó en México tuvo un impacto importante en Argentina (en mi caso muy duro) para, casi al borde del knockout vivir a continuación y con entradas gratis la crisis del 2001 en Argentina.

Ya sin tanto sufrimiento (las lecciones se aprenden) seguí muy de cerca -esta vez y afortunadamente como espectador en la platea- la crisis del 2008 y hoy, también como mero espectador sigo MUY DE CERCA la crisis Venezolana.

¿ Qué te puedo decir de mi experiencia ? (más bien "experiencias" en plural)

1) Las economías "reales" bajo ciertas condiciones se pueden DESACOPLAR de la capa superior "financiera" con un daño bastante bajo.

2) La capa "financiera" de la economía es tan ficticia que, si los "magos" que la manejan quieren, la emparchan, disimulan o solucionan (recordar los trucos de Bernanke que, aunque dejaron al descubierto y a la vista de todos la estafa financiera en la que vivimos, evitó que la crisis del 2008 se convirtiera en el inicio del "Mad Max")

Lo que quiero decirte es que no tienes que hipnotizarte con las versiones catastrofistas extremas porque SOLO CUANDO OCURREN sobre la parte "real" de la economía son verdaderamente graves... en los otros casos son ADMINISTRABLES si tienes la suerte de que te toque alguien que más o menos sepa "cómo es el juego".

Para decirlo analizando un caso.

Venezuela está en el PEOR DE LOS ESCENARIOS porque cometieron el error -propio de los socialismos/comunismos/populismos- de DESTRUIR su economía real... cuando llega la fase de "destrucción financiera" se topan con que no tienen "economía real" para solucionar los problemas.

Si en Venezuela aún se produjeran alimentos, ropa y no hubieran propiciado la fuga de casi 3 millones de su gente más preparada (médicos, técnicos, ingenieros, etc.), toda su crisis "financiera" actual sería bastante solucionable.
No lo es porque dependen -hoy- en un 98% de la importación (de todo).

En cambio en Argentina, cuando fue la crisis, se "inventó dinero" y se "cambiaron las leyes" (para que no pudieran ejecutarse las hipotecas y ciertos préstamos) y, con esos dos trucos se evitó que la crisis FINANCIERA destruyera la parte REAL de la economía.

Bernanke en el fondo hizo lo mismo !!... "inventó" dinero a una escala colosal y "cambió las leyes" para que nadie quebrara... cuatro años después (para el 2012) ya todo estaba más o menos en su lugar.

No te digo que no haya consecuencias... las hay. Los ahorros se esfuman, se pierde dinero, hay gente que la pasa mal... pero es MUCHO MENOS que si se aplicaran las aparentes "reglas" con las que el mundo funciona (como pasó en 1929).

La "capa financiera" de la economía "chupa" su energía del mundo real pero NO ES EL MUNDO REAL. Bajo ciertas condiciones puedes separarlos sin mucho daño.

A pequeña escala lo puedes ver con el tema de las criptomonedas -si sigues el tema-... unos cuantos millones de jovenzuelos "juegan" con números en las pantallas de sus ordenadores y se divierten pensando que esos bits "valen" $ 10.000.

En muy pequeña escala unos cuantos se hacen millonarios si se "salen" a tiempo pero, si mañana desaparecieran las criptomonedas, salvo por unos cuantos que pusieron demasiado "dinero real" en el juego, el resto simplemente seguiría con sus vidas -y sin la ilusión de que "eran millonarios" en sus pantallas-.

Aunque en las "pantallas" el mundo de las criptomonedas parezca que "vale" 400.000 millones de dólares en la práctica no mueve más de 3000-5000 millones. Si mañana lo borraran de un plumazo la pérdida no sería de 400.000 millones (salvo en las pantallas de los ordenadores).

===

En síntesis: La relación entre la superestructura financiera y el mundo real EXISTE y TIENE SU IMPACTO pero, tiene mucho de fantasía y, bajo ciertas condiciones -para nada complicadas- se pueden DESACOPLAR con un daño MINIMO.

PD: Muchos pensamos que "existen" las jubilaciones... en ese caso descubriríamos que eran "números en la pantalla" pero, tu casa, tu cama y tus cubiertos seguirían estando donde hoy están.



Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Esto me gusta pues se pone interesante.
Tus observaciones me dan pie a racionalizar mejor lo que quiero decir, maxime cuando tu fuiste testigo e involucrado en las consecuencias de mas de una crisis financiera.
Esto me supondra un esfuerzo pero bienvenido sea y solo pido un poco de concentracion al intentar comprender lo que voy a escribir.
Primero, a destacar tu afirmacion "no tienes que hipnotizarte con las versiones catastrofistas extremas porque SOLO CUANDO OCURREN sobre la parte "real" de la economía son verdaderamente graves..."
Es una de esas expresiones o frases que son erroneas en la misma construccion de su enunciado, pues dan por supuesto cosas que no han de darse por supuesto. Entre ellas que yo recibo un "shock" y me dejo "hipnotizar" por las posibles consecuencias, racionalizando despues una hipotetica situacion posterior ( esto es, una crisis economica en toda la regla como consecuencia de una crisis financiera).
Decir que es una version "catastrofista extrema" simplifica los estadios de una crisis. Ver las cinco fases de una crisis en Orlov donde la ultima, caracterizada por un desapego total hacia la confianza en un ser (cualquier) ser humano es la fase (la quinta, repito) que podriamos llamar como tu haces "catastrofista extrema"
Que solo ocurren en la parte superior (financiera) y por tanto la real, la economica, la del dia a dia, no se ve o al menos se ve mucho menos afectada. En este sentido, cuando dices que "La capa "financiera" de la economía es tan ficticia que, si los "magos" que la manejan quieren, la emparchan, disimulan o solucionan (recordar los trucos de Bernanke  estamos hablando de las primeras sacudidas de la crisis. No son estrictamente hablando las primeras. Como tu bien dices, la del "Tequila", o la Rusa, o la del Long Term Capital Management que se pudo haber llevado las capas financieras mundiales y que Rickards vivio en primera persona como Abogado principal del LTCM que gestiono el rescate, ya son avisos de la del 2008.
Pero esto que tu adjuntas son solo las primicias. El aperitivo.
Por otro lado tu citas con acierto la situacion real de los venezolanos. Y no voy a discutir que la concepcion estatalista "chavista" no tenga nada que ver. Pero evidentemente es a su vez un ejemplo de lo que pasa cuando las fuentes de la "supervivencia" estan lejos de los centros predominantemente urbanos. (y no solo eso: medicinas, etc etc) Las busquedas mediante vehiculo durante decenas de kilometros buscando alimentos (y menos mal que la gasolina es casi gratis.....)palían que no solucionan lo que tu tambien reseñas: que la mayor parte de lo que necesitan proviene del exterior de Venezuela. (Esto queda apuntado)
Tu dices: " En cambio en Argentina, cuando fue la crisis, se "inventó dinero" y se "cambiaron las leyes" ...... y, con esos dos trucos se evitó que la crisis FINANCIERA destruyera la parte REAL de la economía."
Pues me alegro mucho. En serio. Bien por el pueblo argentino. Pero lo que viene no es Ni de Lejos tan simple.
En resumen, tu tesis viene a significar que visto lo conocido pasado y los remedios llevados a cabo, podemos ignorar los efectos de una crisis financiera como algo que les pasa a quienes manejan tanto dinero en las altas cupulas, pero que la inmensa mayoria del pueblo resistira (bueno, algunos brokers se tiraran de pisos altos pero no llegara a mas)
Pero vayamos por partes: hay lugares que si hay una crisis financiera su impacto sera minimo. Poblaciones de Alaska, inuits de Finlandia, miríadas de aldeas africanas, amazonicas, del norte de Vietnam, etc etc etc.
En otras, el impacto puede ser medio: cualquier comunidad rural de cualquier parte del mundo.
Hoy en dia no se comprende la economia de casi ningun pais minimamente desarrollado sino en un entrono de globalizacion y no solo eso sino de rabiosa globalizacion.
CUALQUIER producto imaginable esta racionalizado e integrado en una compleja red de “interrelaciones”.  La capacidad de pagar un prestamo, el cobro (o tambien la esperanza de ello) de una pension, el cobro de un alquiler, el suministro de alimentos, los repuestos de cualquier tipo de objetos (no de una silla pero si de un automovil, de un torno, de casi cualquier maquina empleada en cualquier fabrica de cualquier sector productivo,)  la produccion y venta de cualquier bien, incluidos alimentos, procesos de empaquetado, seguros contra todo tipo de riesgos, valoraciones judiciales acerca de las clausulas a tener basicamente en cuenta en estos seguros (dependera de la importancia politica del momento), la contabilidad familiar de gastos e ingresos teniendo en cuenta las expectativas de esos gastos e ingresos,  el reparto de trabajo entre compañias subordinadas al trabajo requerido por otras compañias o por compañias mas grandes que encargan trabajos/proyectos/piezas de recambio, etc etc etc etc etc etc etc etc
Y AHORA pensad que NINGUNA de esas actividades reseñadas o Imaginable esta confinada en NINGUN pais en concreto. Hay piezas (muchas) que vienen de China, pero otras vienen de Vietnam, otras de Alemania. Los alimentos ya no son “de proximidad”, pues vienen de dentro del pais a varios centenares de kilometros o de otros paises (la capacidad frigorifica y los conservantes y estabilizantes obran el milagro), etc etc etc etc
NINGUNA de estas actividades, sectores productivos, la mayoria de sectores de servicios, a traves de grande empresas,( que se han comido a pequeñas y cotizan en bolsa o en un mercado secundario, con participaciones publicas o privadas) vive aislada ni de la suerte de otros sectores con los que esta relacionado ni de los consumidores ni detodo un sistema de credito que a su vez depende de un sistema financiero basicamente privado.
Y AHORA pensad que ningun producto, ninguna actividad, ningun sector, ninguna relacion de tipo economico esta cerrada, NI MUCHO MENOS hoy en dia en ningun pais.
Pero eso no es todo
El sistema de intercambio economico MUNDIAL esta GLO-BA-LI-ZA-DO.
Esto es, esta inmerso en una Gran y Horrible Red de Conexiones Internacionales, Multisectoriales, Financieras, asegurado desde Alemania, con deuda privada que en ultimo termino esta financiada desde China (solo es un ejemplo) ,por ciudadanos chinos a traves de productos financieros estructurados y vehiculados a traves de sus entidades financieras por todos unos canales internacionales, y SOBRE LOS CUALES hay otros productos que se venden como deuda con calificacion crediticia que da pie a otros productos estructurados financieramente y que se ofrecen al publico para financiar con rendimientos del cinco, seis, etc por ciento pozos de petroleo en Mejico o en Dakota del Norte y miles de etceteras.
Pero eso no es todo. Todos estos productos creados sobre otros productos estan a su vez negociados via “swaps” como derivados en una vasta red , y no una, sino decenas de veces sobre el Mismo producto (un simple prestamo, por ejemplo, pero puede ser peor: ver como estan estructuradas mediante bancos las deudas –insolventes- de varios paises).
Y todo esto se realiza mediante monedas reconocidas, en equilibrio contable mundial (todo el sistema de mercado de divisas mundial o FOREX), que por tanto determina la contabilidad de PAISES ENTEROS.
¿Qué pasa si la estructura FINANCIERA, que, como vemos, no esta ligada ni mucho menos solo a Bancos y brokers, se viene abajo porque no da mas de si?
Pues como han de haber monedas nacionales, monedas internacionales, sistemas de precios internacionales, deuda en monedas internaciones y nacionales, creditos nacionales e internacionales (por ejemplo el Banco Central Europeo comprando deuda de Dunkin Donuts, empresa norteamericana), apuntes trillonarios en libros…………..TODO ESO SE HA DE VOLVER A REORDENAR.
¿Cuál es el Primer Paso?
CONGELACION DE TODO TIPO DE ACTIVOS MONETARIOS y de activos de sociedades considerados de importancia sistemica (por ejemplo los de cualquier sociedad de activos, por definicion internaiconales –ni mucho menos ya solo nacionales)
Esto es, CONGELACION de la circulacion monetaria y de cualquier actividad de compra/venta internacional con un minimo de significacion.
Y no sigo. Pero ni yo ni nadie en este mundo tiene la mas minima idea de lo requerido para poder volver a poner en orden toda esta maquinaria. Las consecuencias no son solo monetarias, las consecuencias no son solo economicas, las consecuencias son juridicas plenamente, son consecuencias politicas, etc etc etc etc.
Asi pues, ¿Alguien se cree que me he dejado hipnotizar por los catastrofistas extremos y solo despues “me he sacado de la manga” (la expresion es mia) lo que he escrito tan prolijamente? (podria ser mas prolijo si fuera un especialista en el tema, pero, afortunadamente, no lo soy).
Postdata: para encontrale la logica a esto de la Congelacion de Activos ver las criticas a las que fue sometido Solon, el llamado fundador de la democracia ateniense cuando llevo a cabo el perdon de todo tipo de deudas para fundamentar la paz y prosperidad ateniense posterior.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
Si alguien no tiene la mas minima idea de lo que significa una Cadena Global de Suministro de un producto material determinado (bueno, alguno que hay por aqui seguro que lo sabe ), le recomiendo vea/se descarge este manual de CIE Automotive al respecto. Sobre coches.
¿La pega? Esta en ingles.
33 paginas en PDF.
Con mirarlo por encima tendreis suficiente.
Y seguro que la mayor parte se lo dejan en el tintero.
http://www.cieautomotive.com/documents/10182/118722/Global+Supply+Chain+Manual/557648ea-538b-493b-ab42-7fb1006c3818
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
¿Que es un MOmento MInsky?
O MORENO
El Blog Salmon

En un artículo publicado en enero de 2009, sobre Hyman Minsky, intenté saldar una deuda con este importante economista que nadie tomó en cuenta en su época, pese a entregar las claves de los ciclos económicos y advertir seriamente de las catastróficas consecuencias de una economía mundial expuesta a merced de los especuladores. En parte de ese texto, señalé:
En 1974 el economista estadounidense Hyman Minsky advirtió que los ciclos económicos podían significar una bomba de tiempo. Minsky, seguidor de Keynes, y enemigo de las desregulaciones que por esos años comenzaba a promover Milton Friedman, advirtió que la economía podía ser arrastrada al abismo si los gobiernos no construían sólidas defensas para la estabilidad financiera. Minsky advirtió que en tiempos de prosperidad se desarrolla una euforia especulativa que hace aumentar el volumen de crédito hasta que los beneficios producidos no pueden pagarlo. Y este momento del impago es el que desata la crisis. El resultado es una contracción del préstamo, incluso para aquellas empresas o personas que sí pueden pagarlo, momento en que la economía entra en colapso.

Minsky fue ridiculizado por Friedman y Hayek, quienes a la postre ganaron el premio Nobel y tomaron las riendas del mundo. Así y todo, este keynesiano radical argumentó que las oscilaciones eran inevitables en una economía de mercado, a menos que los gobiernos intervinieran fuertemente para evitar el descontrol excesivo. Por ello se opuso tenazmente a las desregulaciones que marcaron la tónica de los años 80. Pero nadie quizo escuchar sus advertencias. Murió en 1996, un año antes del inicio de la crisis asiática, que fue un tibio preámbulo de lo que estamos viviendo ahora.
El momento Minsky, es el momento en el cual comienza a desplomarse el gigantesco esquema ponzi levantado en el período de la euforia (1980-2007), que se desploma como un alud generando una reacción en cadena de impagos. Es un período de enorme inestabilidad provocado justamente por un largo período de estabilidad aparente en el cual todos los que se creyeron el cuento se arriesgaron más de la cuenta en la toma de riesgos crediticios. Minsky sugirió tres tipos de deudores, cada vez más riesgosos: tipo 1: el deudor completamente cubierto que puede satisfacer todos los pagos de la deuda con sus flujos en efectivo; tipo 2: el deudor especulativo, que podrá cumplir con el pago de los intereses pero sin amortizar nada del principal; y tipo 3: el deudor ponzi, que ante cualquier caída no podrá pagar ni siquiera los intereses dado que se basa por completo en el aumento de los precios de los activos para seguir refinanciando la deuda.

Cuanto más se desplace la economía hacia los prestatarios del esquema ponzi, mayor será el castillo de naipes, y mayor el estruendo de la caída. Por eso, y a propósito del artículo que escribió Onésimo Ahora la culpa la tienen los especuladores, aclaro que llamo especuladores a esta tercera categoría, sin dejar de sorprenderme de la facilidad con que se defiende este esquema que tiene al mundo al borde del abismo, y que hasta el momento tiene un solo detenido: Bernard Madoff, que aplicó el modelo en escala micro.

Para profundizar un poco en el tema, gran parte de esta especulación se realiza vía derivados. El mercado de los derivados se encuentra actualmente en 600 billones de dólares (US$600.000.000.000.000), es decir, diez veces más que todo el PIB mundial, que fue de 58 billones de dólares el año 2009. En los derivados está el gran casino financiero y en él se apuesta diez veces más que todo lo que se produce en el mundo. Este mercado depende de las tasas de interés, y del precio de los activos. Con tasas de interés bajas como las que tenemos ahora (en torno al 0%), y con una caída brutal en el precio de los activos, basta un pequeño movimiento para que hasta los deudores tipo 1 se vean en serias dificultades para cumplir sus pagos. Y, como bien dice Onésimo “no hay que ser un genio financiero para ver que los números no calzan”. Es así de simple: estamos sobre un volcán a punto de erupcionar.

Entre mayo y junio, los compromisos de pago de estos derivados son de 5 billones de dólares. De ahí la urgencia y el nerviosismo de los mercados. En agosto de 2008, un mes antes de la quiebra de Lehman Brothers, escribí advirtiendo que la Banca mundial sufrirá profundo impacto en septiembre. Esta vez no sólo la banca, sino que muchos Estados, gobiernos, municipios, Unversidades, agencias de seguro y empresas sufrirán un profundo impacto. Como señala Jerome Corsi, con los datos del Banco Internacional de Pagos, la burbuja de los derivados desatará una crisis monstruosa. Ya lo he dicho: lo que hemos vivido hasta ahora es sólo la punta del iceberg. Por eso culpar a los carteristas del último cuarto de hora es una pérdida de tiempo. Hay que ir más allá.

Como lo he señalado en varios artículos, la teoría macroeconómica convencional no tiene elementos para explicar la crisis que estamos viviendo. Es como pretender defenderse de la fiebre porcina con un matamoscas. Por eso que las ideas de Minsky cobran relevancia, mientras todas aquellas otras como la teoría del ingreso permanente (Friedman), la teoría de las expectativas racionales (Lucas) o la hipótesis de los mercados eficientes (Fama), han entrado en completa contradicción quedando desarticuladas y obsoletas. La teoría macroeconómica se encuentra a la deriva, y lo que estamos viviendo es el momento Minsky en toda su magnitud. La avalancha de los derivados se nos viene con todo. Ahora sabrá lo que es el “esquema ponzi”.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

Dario Ruarte
Héctor:

Ignoro la edad que tienes y tu particular formación (podrías ser un ingeniero, un economista o un artesano y, en cada caso tendrías una visión diferente del mundo y un modo distinto de analizarlo).

Y digo esto porque, siempre en un foro se hace difícil "ajustar" el comentario al participante sencillamente porque NO NOS CONOCEMOS.

Con los años de compartir un foro quizás a ciertos participantes les tomas el tranquillo y más o menos sabes qué piensan, quienes son o como opinan. En este caso realmente conozco poco de tí, salvo seguir los temas que posteas.

Entremos en materia:

1) Es claro que vivimos en un mundo global e interconectado. Beamspot ha sabido contar que si mañana hubiera una guerra en Corea (o China) de golpe descubriríamos que nos quedamos SIN ELECTRONICA porque gran parte de los componentes que se usan en todo el mundo vienen de allí.

Del mismo modo es claro que si mañana se interrumpe el Estrecho de Ormuz, el 30-40% del suministro de petróleo desaparecería y eso sería caótico.

etc., etc., etc.

2) Es claro también que hay países que "más o menos" tienen de todo dentro de sus fronteras (Brasil, Canadá, EE.UU., etc.) y otros que carecen de algunos componentes críticos -o de MUCHOS- (Ej: Chile no tiene petróleo, etc.)

Esto hace que, de haber un GRAN PROBLEMA algunos países se la verían muy complicada.

3) Pero en lo que hace al SISTEMA FINANCIERO nos adentramos en un área diferente... las finanzas, el propio dinero son una "ficción" que hemos desarrollado en base a IMAGENES (basadas en la FE y los textos sagrados de las LEYES).

Es claro que tú entregas un paquete de arroz a tu cliente en la tienda a cambio de un PAPEL PINTADO (o, peor aún, de unos bits que supuestamente se mueven en base a su tarjeta de crédito) porque, esa parte de la realidad la aceptas por la FE y las LEYES.

Un papel pintado o unos bits en un sistema informático NO VALEN LO MISMO QUE EL ARROZ !!... salvo que TU FE y LA LEY generen y acepten la ILUSION de que todo eso es parte del sistema REAL.

Pero NO LO ES !!

Un Señor puede imprimir MILLONES DE PAPELES PINTADOS y diluir el valor de la moneda (véase Venezuela) o un Señor puede CREAR MILLONES DE BITS en ordenadores y distribuirlos según quiera (véase Bernanke).

Además, el mismo Señor -u otros- pueden tomar una LEY y cambiarla diciendo: "Los bancos NO QUIEBRAN".

La parte SIMBOLICA del Universo en el que vives es eso.. SIMBOLICA y, por ser inmaterial es sencillamente manipulable.

4) Claro!, mientras más sólida la LEY y mejor se cumpla, más sencillo para todos desarrollar la FE en esta parte simbólica del Universo.

- En situaciones normales el que adeuda y no paga lo ejecutan o quiebra.
- El que no tienen "papeles o bits" no le dan de comer.
- etc.

5) Pero, cuando llegan "momentos especiales", si bien la parte MATERIAL no puede modificarse (o hay arroz o no hay), la parte SIMBOLICA del juego se puede cambiar !!

En Argentina -por citarte un caso real y reciente- llegaron a existir unas 80 "cuasi-monedas". Ante la falta de liquidez que paralizaba la economía CADA PROVINCIA y las PRINCIPALES CIUDADES y luego las ASOCIACIONES DE CIUDADANOS crearon "dinero" para seguir moviéndose !!

Y la LEY prohibió ejecutar hipotecas y deudas !!

Y la misma LEY prohibió que los bancos pudieran quebrar !!

6) Todo lo que sea REAL no puede modificarse (petróleo, arroz) pero todo lo que es SIMBOLICO puede cambiarse !! (ley, dinero, bits, papel pintado)

7) Si hablamos de que llega el "peak oil" y el petróleo empieza a escasear, estamos en el MUNDO REAL.
Si el problema son chorricientos mil millones de derivados... estamos en el MUNDO SIMBOLICO y lo pueden cambiar todas las veces que quieran !!

8) Es cierto que los cambios ROMPEN EL PACTO y, a partir de allí la gente se hace DESCONFIADA de la parte "simbólica" -el valor del dinero por ejemplo-.

Pero, como la vida sigue, aún así se hacen concesiones y, tras un tiempo de sorpresa y hasta enojo (Qué hijos de puta, ellos no quiebran), la "aceptación" de las reglas que hacen funcionar el mundo simbólico vuelven a funcionar.

===

Si las REGLAS FUERAN INAMOVIBLES (como lo fueron en EE.UU. en 1929), las quiebras y la parálisis económica son la consecuencia. Lo mismo ocurrió en la Argentina de 1999-2000 cuando, por la convertibilidad, empezó la ILIQUIDEZ.

Pero, si ROMPEN LAS REGLAS, la parte simbólica cambia y ésto es lo que usó Bernanke en 2007-2008 o la Argentina en 2001.

===

Sin duda es un tema grave pero, ni de lejos es TERMINAL porque, ya lo vivimos en 2007-2008 (lee tu nota) y, estamos en 2018 y todavía bailamos.

Eso si, para seguir bailando tenemos que cerrar los ojos e imaginar que los "quantitative easy" de Bernanke (que creó TRILLONES de dólares de la nada) no fueron una "trampa" que violó las reglas del pacto.

Y te aviso que EUROPA vive del mismo mecanismo !! (creación mágica de dinero en el Banco Central Europeo y leyes que prohíben quebrar a los Bancos y grandes empresas).

===

Eso si, los POBRES o MAS CHICOS, pagan siempre.
Los GRANDES modifican la REALIDAD SIMBOLICA y siguen adelante.

Lo harán tantas veces lo necesiten hacer. Este es el mundo -injusto- donde vivimos.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Tu argumento podriamos resumirlo con tu afirmacion: "Un papel pintado o unos bits en un sistema informático NO VALEN LO MISMO QUE EL ARROZ !!... salvo que TU FE y LA LEY generen y acepten la ILUSION de que todo eso es parte del sistema REAL. Pero NO LO ES !!"
OK, de acuerdo.
Pero los "papeles pintados" determinan la actividad, los intercambios economicos y con ellos las vidas de todos aquellos insertos en la moderna sociedad.
HOY ya no es posible arreglar las cosas como se arreglaron en Argentina en su tiempo. Hoy cualquier cosa esta segmentada, racionalizada, inserta en miriadas de relaciones que se expanden por el sistema global.
Cualquier alteracion sustancial sistemica altera TODAS las realidades economicas, juridicas y politicas.

No voy a repetir lo que ya he expuesto. Si se atiende a todo ello con detenimiento se puede ver el alcance brutal y terminal para un modelo que solo subsistira cojeando y renqueante y del cual solo quedaran islas de civilizacion "avanzada" en el futuro. El resto, comunidades de supervivencia. La modernidad SE ACABA.
Da igual las alusiones que tu haces a mi edad, mi entorno laboral, mi experiencia, etc.  Lo que tu has vivido es solo una parte de la crisis que, distendida en el tiempo, condicionara miles de millones de vidas.
Y eso que NO he hecho referencia a:
-Desastres Medioambientales en Crecimiento
-Guerras
-Enfrentamientos civiles entre grupos de la mas variada indole
-Plagas
-Efectos del Cambio Climatico (los desastres medioambientales pueden ser muy variados pero puntuales; los efectos del cambio climatico son globales)
etc etc etc

Es decir, aparte lo que ya he dicho, haced un intento imaginativo para conjugar una crisis economica sistemica con solo uno de esos factores.
Se trata de pensar, y esto requiere un esfuerzo, entrever todas las posibles (y reales) consecuencias.

¿Creeis que los habitantes de una gran ciudad, Barcelona por ejemplo, van a poder vivir de arroz (como sugiere Dario) a pesar de que la superestructura economica se vaya al carajo? ¿Os imaignais lo que va a pasar, por ejmplo, con Barcelona, durante una distendida crisis economica? Ya os digo yo que en cien kilometros a la redonda no hay suficiente arroz ni trigo ni cebada para esa gran ciudad.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

hector77
¿Y ya esta?
¿Ya me dais la razon?
¿Quien calla otorga?
Que esto no es un periodico sino un Foro.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Posible inicio del fin de la globalización.

JotaEle
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
hector77 escribió
¿Creeis que los habitantes de una gran ciudad, Barcelona por ejemplo, van a poder vivir de arroz (como sugiere Dario) a pesar de que la superestructura economica se vaya al carajo? ¿Os imaignais lo que va a pasar, por ejmplo, con Barcelona, durante una distendida crisis economica? Ya os digo yo que en cien kilometros a la redonda no hay suficiente arroz ni trigo ni cebada para esa gran ciudad.
Precisamente lo que dice Darío es que es difícil que la superestrctura económica se vaya al carajo. A no ser que sean populistas, comunistas o socialistas claro está.

Saludos

1234