Post AMT: Aspectos éticos y políticos de la divulgación científica: el caso del peak oil

[Martintxoz]

Queridos lectores,

A raíz de la publicación del último post se ha suscitado una pequeña discusión con los lectores, en la que se abordaron diversas cuestiones. De entre todas ellas, hay una especialmente que quisiera comentar esta semana. En el transcurso de la conversación, un lector comentaba que a él no le gusta el sesgo ideológico que, según él, yo demuestro en ese artículo en cuestión, y que según parece hace bastante tiempo que demuestro claramente, hasta el punto que según su opinión al menos una parte de lo que hago no se puede distinguir de la mera propaganda. Este sesgo, al decir de este lector, compromete la utilidad del trabajo de divulgación que hago, y por ello él se quejaba de que mis artículos no proyecten un punto de vista más neutro y técnico; peor aún, que quizá yo estoy abusando de mi condición de científico para propagar ideas de mi propia agenda política, de acuerdo con cierta ideología que yo tengo (aunque este lector no pudo o no quiso identificar).

...

http://crashoil.blogspot.com/2016/08/aspectos-eticos-y-politicos-de-la.html

[jgustavo]

un cientifico que tiene opiniones personales, eticas, morales, y politicas, y las reconoce.
y peor aun: que piensa que es su responsabilidad, por los datos que obtiene como cientifico, avisar que estamos camino a hacernos mierda...

HEREJE, A LA HOGUERA!!!

[Martintxoz]

Ahora, lo que quería comentar... :-D

Se me ha hecho curioso lo que dice Antonio sobre la discusión con los lectores acerca de su anterior post (Gente que no quiere viajar a Cancún: http://crashoil.blogspot.com/2016/08/gente-que-no-quiere-viajar-cancun.html ... lo pongo aquí, porque yo también he tenido que releerlo un poco). De hecho lo primero que he pensado es si esa discusión se ha dado aquí, en este foro, pero veo que no. Este es el hilo sobre ese post de Antonio:
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Post-Gente-que-no-quiere-viajar-a-Cancun-AMT-tp32519.html

En fin. Que lo que me sorprende es que justo salga algún tipo de discusión con un post como ese "de Cancún", en el que se habla del turismo, en estas fechas tan turísticas... Da la impresión como si alguien se hubiera sentido "ofendido" por decir "que no hay que viajar" (el post no decía exactamente eso, pero bueno...). Como si, ahora que "estamos volviendo a los buenos tiempos en los que podemos permitirnos vacaciones", el decir algo en contra le tocara a alguien la fibra sensible...

De echo, es algo que yo también he notado. Este verano (y ya van...) tampoco he salido del pueblo. Y los conocidos cuando me preguntan a donde he ido, y les digo que no... este año si (los anteriores como que era mas común) se sorprenden... y seguro que piensan que no soy mas que un "raro" o peor aun, un "amargado"...

Por eso me gustaría saber algo que Antonio no aclara del todo, como es el sentido de las criticas que le hacían. No digo que publique aquí lo que le han dicho tal cual, y menos aun con nombres y apellidos... Lo que me gustaría saber es lo que le criticaban del post de Cancún exactamente... Si el propio Antonio, o alguien, conoce esa discusión, y cree que puede aclararse aquí, me gustaría que "abundara en detalles" :-D (dentro del respecto a la intimidad, por supuesto). Gracias de antemano. Saludos. Martintxo.

[Mr Mindundi]

Nuevo post de AMT sobre los cuestionamientos que recibe su labor divulgativa.
Su posición es altamente respetable y al contrario de áquel que le recrimina los aspectos éticos y políticos de sus artículos, yo creo que debe profundizarlos.

Sin embargo, su desdén a los "ismos", es quizás una de las razones de que su mensaje quede acotado a sectores muy reducidos y tenga escaso impacto en la realidad.
No quiero decir que deba apuntarse a uno, pero habrá un momento (YA?) en que los dilemas éticos y políticos que prevé, nos obliguen a actuar sobre la realidad para asegurar el menor daño posible a la mayor cantidad de miembros de nuestra comunidad y nuestro máximo bienestar posible en sociedad.
Y un futuro para sus seres queridos.

Y eso sólo es y será posible a partir de la acción conjunta y coordinada del mayor número de personas, con objetivos y estrategias comunes, que operen sobre la realidad transformandola.
Es decir, un "ismo"

El picolismo, por ahora, es un "ismo" de acción divulgativa, y su costado mas cuestionable desde estos aspectos ético-políticos, son sus conclusiones mas difundidas de la salida individual, o de colectivos reducidos (principalmente de interés personal del picolero).

Me temo que esa "pureza" respecto a los "ismos" se nos hará muy difícil de sostener y habrá que tragar con lo bueno y lo malo de aquel que eligamos llegado el momento.
De lo contrario, también temo que cualquier iniciativa personal o comunitaria va a ser arrasada y truncada por todo tipo de "ismos".

Los problemas a los que nos enfrentamos y enfrentaremos, asi como los actores beneficiados del actual sistema, requieren, en mi opinión, de fuertes "ismos" que se les opongan y sustituyan en el "gobierno de la realidad" los cambios necesarios.
Aquellos que inclusive protejan el desarrollo de las iniciativas individuales o reducidas que vayan en la dirección correcta.

Lo que siempre está en la base de estos dilemas es la LIBERTAD.
La de moverse y expresarse libremente sin el corsé de una ideología o "ismo", y la de no ser partícipe de definir, con otros (lo mas mayoritariamente posible), por ejemplo, "la dirección correcta" y hacerse cargo de administrar poder para "reprimir" lo que considere nuestro "ismo" que no está en esa dirección.

Desde los "ismos", siempre existirá un "anti-ismo", o varios.
Por eso, quizás hay una etapa del divulgador en que no es bueno suscribir a ninguno.
Cuando la realidad ya se hace presente, creo que es perjudicial no hacerlo.
Y si no existe ese "ismo", o las alternativas son muy deficientes, siempre cabe la opción de avanzar en la construcción de uno.
EMHO

Saludos

[Mr Mindundi]

Abrí este mismo tema, y mientras escribía mi comentario Martinxoz se me adelantó, asi que borré el hilo abierto por mi y pegué el comentario aquí.

Saludos

[jose1024]

El tema del peak oil, del consumo, de la industrializacion, de nuestra forma de vivir en suma  desde el punto de vista etico y de la conciencia es un tema doloroso, estamos destruyendo el medio de vida por gusto, por placer, por inconciencia, por que nos sale de los cojones y lo peor es que no podemos dejar de hacerlo sin ser unos locos inadaptados que queremos volver a las cavernas, que tampoco creo que queramos, por eso el relato del peak oil o de lo que engloba que no es otra cosa que el consumo desaforado de recursos materiales y energeticos y del agotamiento y daño asociado a la extraccion de estos no solo no cala si no que es en esencia  molesto.

Todos tenemos aficiones, gustos y necesidades y todas, desde el empleo a la aceptacion social se cubren moviendo la maquinaria de la extraccion, la quema, la fabricacion, la obsolescencia real o por moda y el llenado de vertederos, luego estan quienes saben lo que pasa, o creen que pasa entre bambalinas y se enfrentan a sus cuestiones eticas y reflexivas y los que simplemente se sienten afortunados por tener o deseosos de hacerlo.

[Colombo]

Lúcido trabajo de AMT. Sabemos de los problemas físicos que tenemos por delante; pero también hay otro problema : la propia sociedad, el adoctrinamiento y los intereses creados. En el mundo natural, las especies pueden sucumbir ante un cambio drástico en las condiciones medioambientales que dificultan encontrar fuentes de alimento. Nuestro medio-ambiente es en buena parte artificial y dependiente de las energías fósiles. Un "principio" aceptado en economía es la posibilidad de encontrar alternativas a productos necesarios que escasean. Este es el caso del petróleo y la actual burbuja de energías renovables. Es evidente que este "principio" equivale a la sostenibilidad del sistema y en realidad es solo una creencia. Hemos llegado a un punto crítico, y ahora el cambio de fuentes de energía también requiere un cambio de civilización, de valores, de ética y de moral. Por primera vez desde hace mucho tiempo son los humanos los que deben adaptarse a las condiciones medioambientales y no al revés.

[Gabriel A. Anz]

Mr Mindundi, a mi juicio la labor de Antonio es majestuosa desde varios puntos de vista y que detallaré.

Antes quiero decir que no se le puede pedir todo a Antonio. Ya es muchísimo lo que hace y en todo caso dependerá de cada uno de todos nosotros que le sumemos "porotos a la olla". Pero de nuevo... pedirle a él que resuelva un problema de más de 7 mil millones de almas, es un poco mucho, me parece. No veo necesidad de que a partir de cierto momento se defina en un "ismo" de algún tipo; ya dijo que no está en su naturaleza y le creo. Ya tiene su línea y su impronta. En mi caso al menos, para ampliar conceptos leo a otras personas que también hacen trabajos maravillosos (Hugo Bardi, Pedro Prieto, Gail Tverberg, el Druida, etc. etc.)

Ahora vuelvo al detalle prometido en el primer párrafo. Considero majestuosa su labor... y para ello trato de situarme en su lugar: Jefe de un departamento de Investigación Científica, con un sueldo, con responsabilidades sobre mucha gente... tanto a cargo de él como de otra a la que tendrá que rendirle cuentas. Tal vez lo que hace lo puede hacer porque trabaja para un organismo estatal y no para una empresa privada. Tal vez en una empresa privada ya lo hubieran despedido por llevar adelante una actividad paralela que podría pensarse "patea en contra de la empresa o que al menos la podría perjudicar en su imagen". No sé... pero de todas maneras imagino que incluso dentro de un Centro de Investigación, las luchas de poder son tantas, que más de uno "se pondrá la servilleta para comérselo crudo", aprovechando las "vulnerabilidades" a las que se expone divulgando un tema que tiene mucho de científico, pero como bien lo demuestra, también de opiniones y sentires personales, que podrían no ir en línea con los objetivos del CISC.

Y es a raíz de éste análisis que me parece majestuoso su compromiso... Uno podría fácilmente pensar que su actitud es una simple fachada, que oculta intereses ocultos, por lo cual alguien le pagará y por lo que alguienes (sic) obtendrán beneficios. Pero no... mi sensación es otra. No encuentro incongruencias entre su accionar y sus dichos. Me suena a honesto. En algunos aspectos, hasta inocente e idealista en extremo... pero en otros todo lo contrario: me suena a valiente, fiel a sus principios, humano (con errores y aciertos), para nada frío aunque su posición de científico (físico/matemático) podría volverlo absolutamente calculador y pragmático. Además lo veo conocedor de la naturaleza humana y de como funcionan las organizaciones y el sistema en general.

Sigo su Blog casi desde el principio y ha escrito Posts de una variedad más que importante. Muchos de ellos no me han gustado demasiado, pero solo por cuestiones personales. Sí es evidente que de ésta forma a llegado a mucha más gente. Si solo fueran Posts técnicos, fríos e incomprensibles para la mayoría de sus lectores, muchos ni lo tendrían en cuenta.

A tal punto valoro su humanidad, que si fuera de otra manera, ni se "hubiera calentado" por escribir un Post como el que acaba de escribir.

¿Es o no Ético y Político? Depende  desde que "lado del mostrador" se mire. Desde el punto de vista del CISC o de una Empresa puede ser cuestionable... pero según desde que punto de vista se mire también. Desde el punto de vista de su persona y sus ideales, me parece intachable... no es mal educado, es fundamentado, es abierto y atañe a los intereses -nada más ni nada menos- que de la humanidad. Luego, cada uno de nosotros es libre de leerlo o no.

Saludos

[Mr Mindundi]

Desde luego Gabriel!!
Su labor es majestuosa y no sólo no se le puede pedir más, sino que no se le debe pedir más.
Por lo menos no sin antes dar algo uno mismo a su misma altura y proporción!

Yo sólo hago notar en el razonamiento de Antonio, cierta "prevención" por algo que no estoy seguro sea sustituible, ni hoy, ni antes, ni mucho menos en el futuro que nos espera.

La transformación pro-activa de la realidad a partir de la acumulación de voluntades humanas bajo un mismo cuerpo de ideas.
Un "ismo", bah.

En ese proceso, los intelectuales como Antonio tienen un papel y es válido que se mantenga lo menos "contaminado" por los partidismos, pero creo que en algún momento no le será posible mantener esa "independencia" y creo que tampoco le será útil mantenerla si quiere lograr ese futuro mejor para sus seres queridos y comunidad.

Saludos

[Parroquiano]

Bien respondido Antonio ... con dos cojones y olé!

saludos a todos.

[hector77]

Entre lo de Alemania y lo del post donde vuelve a repetir lo de que "cuando falten los suministros basicos", le queda a uno el cuerpo.....en fin, quien avisa.....
Supongo que cualquiera de vosotros, como Antonio, no esta aqui por cuestiones de puro interes sino por amor al arte (bueno, por cuestiones eticas y politicas, mas o menos). Yo tampoco cuando hablo en el post Dinamica de Quiebra de cosas que me chivatea un "contacto" yanquee, no pretendo sacar dinero haciendome el interesante, yo solo comunico lo que creo que es interesante. Si el tipo este, el contacto, acierta o no, yo no se nada. Es como el resto de posteos que hago. Basicamente me inspiro en el twitter de Zerohedge (https://twitter.com/zerohedge) que miro cada dia y escojo lo que creo que puede ser trascendente. Como se que no todo el mundo domina el ingles, pues hago algun comentario. Es importante (por "razones eticas y politicas no partidistas") que nos demos cuenta de como esta realmente el patio.
Asi, de alguna manera, os pago lo que aprendo en vosotros, vuestras traducciones, etc.
Se que hay gente mas bien de izquierda y mas bien de derecha. Pero lo bueno es que convergemos en lo que es esencial y asumimos esas razones como algo necesario (¿convergemos es con g o con j?)

[jose1024]

Lo que hace Antonio o cualquiera de quienes abordan estos temas de forma seria y divulgativa es admirable y necesario, tambien inutil, no hace falta ser cientifico ni muy listo para saber que esto es un desastre  hace cosa de dos años en una farmacia de un barrio obrero mientras esperaba no recuerdo que, un hombre mayor y que seguramente por su edad y situacion no tubo acceso a la educacion reglada y hablando del mundo en general me solto una frase fria y seca facil de recordar, simplemente dijo, las generaciones futuras nos maldeciran, y bueno el panorama es el mismo o peor, antes no sabia nada del fracking o las arenas bituminosas, pasara y nadie en la dinamica actual podra evitarlo, podra acelerarlo pero no evitarlo, no hace falta tener la inteligencia o conocimientos de un investigador para saber que el sistema que usamos para cubrir nuestros deseos y necesidades actuales lo hace a costa de condenar a quienes vivan en el futuro a un mundo si cabe mas duro que el que habitabamos antes de el acceso y aprovechamiento de las energias fosiles.

[Dario Ruarte]

Martintxoz escribió

Ahora, lo que quería comentar... :-D

Se me ha hecho curioso lo que dice Antonio sobre la discusión con los lectores acerca de su anterior post (Gente que no quiere viajar a Cancún: http://crashoil.blogspot.com/2016/08/gente-que-no-quiere-viajar-cancun.html ... lo pongo aquí, porque yo también he tenido que releerlo un poco). De hecho lo primero que he pensado es si esa discusión se ha dado aquí, en este foro, pero veo que no.

Por eso me gustaría saber algo que Antonio no aclara del todo, como es el sentido de las criticas que le hacían. No digo que publique aquí lo que le han dicho tal cual, y menos aun con nombres y apellidos... Lo que me gustaría saber es lo que le criticaban del post de Cancún exactamente... Si el propio Antonio, o alguien, conoce esa discusión, y cree que puede aclararse aquí, me gustaría que "abundara en detalles" :-D (dentro del respecto a la intimidad, por supuesto). Gracias de antemano. Saludos. Martintxo.

En efecto. Antonio está haciendo referencia a críticas "en otro lado" pero, al no aclarar la fuente nos deja con la sensación de que fuera un planteo en este foro y, realmente, no lo es. Supongo que habrá sido en Facebook.

Hubiera estado bueno que lo aclarara (decir "el debate que se planteó en Facebook") porque hubiera precisado mejor el sitio para revisar las críticas.

Esto en lo formal. Yendo al fondo del asunto es claro que si existe una persona cuidadosa en "tocar todas las campanas" -aunque tenga su ideología o visión particular del mundo- es Antonio. Siempre referencia todas las posturas sobre un tema o aclara cuando se trata de su particular opinión sobre un tema para no marcar la cancha en exceso.

Ya veré si pesco las críticas que le han hecho para entender mejor el sentido de este artículo que, sin conocerlas, se atisba y entiende pero, le faltan datos.

[El Ultimo Argentino]

Es muy curioso que mientras en España predomina los socialistas y hasta "rojos" en el ambiente picolero, en mi opinión personal sin ofender , pero en varios aspectos no estoy de acuerdo con PP y AT.

En Argentina se da todo lo contrario y predominan los "anarquistas liberales" al estilo -Lárgate de mi propiedad o te Quemo-.

Ahora mismo Antonio no dejaría ser tachado y señalado como zurdo, comunista, montonero, kakista, camporista (?)  y mil insultos más.

Es la población que tenemos y nos merecemos

Supongo que todo se da por nuestro antiquísimo sentimiento nacional de amor por la Europa Anglo y  desprecio por la Cultura Mediterránea. Al menos entre los burgueses y la clase media piensan así.

Saludos.

[Crates]

A Antonio este foro le importa un pimiento... así que sí, la polémica debe de haber surgido del feisbook...supongo.
Pero vaya... es irrelevante toda esta cuestión.
Un saludo a todos.

[Gabriel A. Anz]

El motivo del Post surgió por un comentario en Facebook.

Crates, no creo que a Antonio no le importe un pimiento este Foro. Lo
visita y alguna vez ha hecho algún comentario. Si participara entraría en
el mismo problema que lo motivó a cerrar los comentarios en el Blog.
Supongo que a Facebook le dedica más tiempo porque es otro canal efectivo
de divulgación... aunque comenta poco y sí publica o comparte noticias
varias relacionadas con el tema en general.

Mr Mindundi, me ha gustado tu frase...

*La transformación pro-activa de la realidad a partir de la acumulación de
voluntades humanas bajo un mismo cuerpo de ideas*.

Pero dudo realmente que algún "ismo" pro-activo ("Realismo" por ejemplo)
surja a escala global y en los tiempos que se requieren. Todavía priman el
"Modernismo", "Tecnooptimismo", "Globalismo", etc.






Gabriel A. Anz
Celular:
E-Mail:


El 24 de agosto de 2016, 20:43, crates [via Foro Crashoil] <
[e-mail]> escribió:

> A Antonio este foro le importa un pimiento... así que sí, la polémica debe
> de haber surgido del feisbook...supongo.
> Pero vaya... es irrelevante toda esta cuestión.
> Un saludo a todos.
>  "El hombre no es un ovni venido de una lejana galaxia; El hombre es un
> poema tejido con la niebla del amanecer, con el color de las flores, con el
> canto de los pájaros, con el aullido del lobo y el rugido del león"
> Félix Rodriguez de la Fuente
>
>
> ------------------------------
> Si respondes a este email, tu mensaje sera añadido a la conversación de
> abajo:
> http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Post-AMT-
> Aspectos-eticos-y-politicos-de-la-divulgacion-cientifica-
> el-caso-del-peak-oil-tp32638p32662.html
> Para cancelar tu suscripción a Post AMT: Aspectos éticos y políticos de la
> divulgación científica: el caso del peak oil, haz click aquí
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> .
> NAML
> <http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/template/NamlServlet.jtp?macro=macro_viewer&id=instant_html%21nabble%3Aemail.naml&base=nabble.naml.namespaces.BasicNamespace-nabble.view.web.template.NabbleNamespace-nabble.view.web.template.NodeNamespace&breadcrumbs=notify_subscribers%21nabble%3Aemail.naml-instant_emails%21nabble%3Aemail.naml-send_instant_email%21nabble%3Aemail.naml>
>

[Crates]

No Gabriel, no.
Cuando alguien tiene un público al que no decepcionar, uno se anda con mucho cuidado con lo que dice.
En este foro se ha tratado cuestiones muy relevantes, e ignorarlas es prueba de lo que digo.
Antonio tiene todo el derecho a importarle un pimiento este foro, como yo tengo el mio a declarar esto que digo.
El asunto cardinal del pico del petróleo y los límites de la civilización está secuestrado por la fantasía decrecentista. Eso ha hecho un daño irreparable en su divulgación. Aún se sigue debatiendo sobre las renovables, y eso es absurdo; aún se sigue debatiendo sobre el consumo, y eso es aún más absurdo (sin consumo sobrevendría el colapso). Queremos disminuir el consumo y al mismo tiempo nos quejamos de la falta de empleo o de expectativas futuras.
Todo lo que se dice en la comunidad del pico del petróleo en lengua española es una aberración, un sinsentido.
Ya me he cansado Gabriel y te hago saber por lo que pueda quedar de nuestra amistad, que has sido una inspiración para mí, y que me va bien con mi negocio agricola. Espero que a ti también.
Te deseo mucha suerte.

[jose1024]

La contradiccion que dices existe, se quiere manejar el problema cambiando algunos roles pero manteniendo muy parecido el estatus, se quiere manejar el problema desde la optica de la abundancia, asi es, supongo que sera una deformacion cultural, una programacion erronea, de todos modos la divulgacion no funciona por que aunque es el momento de las soluciones no es el momento del problema, y bueno, cuando lleguen los problemas no habra tiempo para soluciones, es por eso que algunos creemos en el colapso y no en el decrecimiento.

[Admin1]

Hola Gabriel, he editado tu último mensaje porque llevaba incluído tu número de móvil.
Lo borré ya que no creo que quisieras hacerlo público.
Si no es así, vuelve a incluírlo en otro mensaje.

Un saludo

[Antonio Turiel]

Zurdo lo soy, ciertamente. Quisieron cambiarme la mano de escribir, pero es que lo soy mucho. De lo otro, como digo, me cuesta identificarme, pues con todo encuentro pegas.

[Antonio Turiel]

No me importa un pimiento el foro, Crates. Entro aquí con frecuencia, leo y aprendo, pues aquí comenta gente con muchos conocimientos y buen sentido. Después, reflexiono y busco más información.

Comento poco aquí, por tres motivos.

Uno, porque tengo poco tiempo, cada vez menos: mi trabajo principal exige cada vez más de mi tiempo libre (típicamente trabajo unas diez horas al día). Hay poco dinero y debo viajar mucho para conseguirlo, para no echar a la gente que aún depende de mi. Y lo estoy consiguiendo, aunque cuesta un esfuerzo.

Dos, porque yo ya tengo un foro donde airear mi opinión, que es mi blog; y si comentara mucho aquí podría coartar la discusión libre que aquí se genera, que a veces alcanza una gran belleza. A mi ya me tengo muy oído: a quien quiero oír es a los otros.

Tres, porque tengo miedo de que si me prodigara demasiado podría volver a los problemas que en su momento me obligaron a cerrar los comentarios del blog. No creo que se volvieran a producir las amenazas de muerte ni los insultos, pues los administradores los moderarían, pero creo que sí que se amplificaría el troleo. Me interesa mucho más como está el foro ahora mismo.

Y que sepáis que os sigo con mucho interés.

Salu2

[Kanbei]

Antonio Turiel escribió

No me importa un pimiento el foro, Crates. Entro aquí con frecuencia, leo y aprendo, pues aquí comenta gente con muchos conocimientos y buen sentido. Después, reflexiono y busco más información.

Gracias Antonio Turiel por tu dedicación,
Tu constancia y rigor científico han conseguido que tanto el blog, como este foro, sean un referente.

Sin esa perseverancia muchos lectores habrían leído de pasada, y a otra cosa mariposa.

Seguí la polémica por el caralibro, sin intervenir, y es que querido Antonio, si me permites, te tomas de forma muy personal los comentarios de trolls de medio pelo, personajillos que no se identifican, ni se acreditan,

como alb, nylo, y éste último que ahora no me acuerdo del nombre.
Un fuerte abrazo.

[hector77]

Saludos desde el Baix Emporda , Antonio
(P.D. para el resto: Bajo Ampurdan, provincia de Girona, España)

[Gabriel A. Anz]

Gracias Admin, muy amable!

Respondí desde el e-mail que me llega con los comentarios de los foreros (primera vez que lo hago), así que calculo que el número de celular ha aparecido por esa situación.

[Gabriel A. Anz]

Estimado Crates, te noto de mal humor!!!

En lo que a mi respecta nunca me he cuestionado sobre "lo que pueda quedar de nuestra amistad". No he modificado mi opinión ni me percepeción respecto de tu persona... sabes ya los motivos por los cuales te considero de gran sentido común, práctico y humano.

Me alegra mucho que te vaya bien con tu negocio agrícola! En buena hora! Por aquí con alti-bajos pero siempre con los caballos y en punto de retomar mi huerta/granja que por varios motivos he tenido que relegar.

Un abrazo

[Martintxoz]

Lo primero y más importante, agradecer a Antonio por su constancia y su dedicación en la difusión de los problemas que aquí tratamos. Parafraseando otro tema que se trata aquí, y lo digo con toda sinceridad... yo no soy de ningún ismo, yo solo soy "turielista" ;-D

@kanbei, @dario (y por supuesto @antonio)... si pudierais describir mejor el debate que llevó a Antonio a realizar este post, se agradecería, para entenderlo así mejor... Yo no tengo facebook... y tampoco quiero...

Saludos a tod@s, y gracias por vuestro trabajo, se os sigue con mucho interés. Martintxo.

[Mr Mindundi]

La discusión que da origen al último post de Antonio está aquí: https://www.facebook.com/antonio.turielmartinez/posts/10205313124466427?comment_id=10205319365062438&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D&hc_location=ufi

Saludos

[Martintxoz]

OK. Gracias Mindundi.

Se puede leer la discusión entera esa sin tener facebook... Hay que pinchar en el enlace que pone "... 14  comentarios ..." y después en "ver 10 comentarios mas" para encontrarla.

El asunto empieza con un comentario de un tal "Fonta AC" diciendo:
"Últimamente tus artículos empiezan a carecer cada vez más del aspecto más analítico, técnico, etc. En definitiva el enfoque desde tu punto de vista como científico, siendo realmente de un nivel mucho más bajo, tan subjetivos que personalmente me parecen hasta tendenciosos, Pareciéndose a otros que catalogas como propaganga."

Después sigue una serie de comentarios de Antonio, que me recuerdan mucho el post.

Sin mas, creo que el asunto no tiene mas trascendencia como "debate" en si, aunque la chicha que le ha sacado Antonio en este post si que me parece interesante. Gracias por la reflexión. Saludos. Mtx.

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Gabriel A. Anz]

Pablo, yo he pensado lo mismo y no es la primera que Antonio sobre-reacciona ante ataques por el estilo.

Ante esto nuevamente intento ponerme en su lugar. Primero es su estrategia de defensa para no ceder terreno en esto de divulgar lo que ya todos nosotros sabemos. Diría que es su cuota de "ismo". Segundo, si hubiera una cuestión personal con el comentarista, habría puesto en el Post el link o la fuente, como para escracharlo... pero me parece que considera más importante el mensaje que luego desarrolla en el Post. Creo que aprovecha esas situaciones para redondear ideas y buscar mantener y reforzar su posición. Si observamos bien, veremos que el conjunto de su Blog, bajo infinidad de formas, busca eso... llegar con el mensaje a la mayor cantidad de gente posible.

Nosotros no seamos "cortos" y centremos en lo importante del mensaje. No miremos el dedo que señala la luna.Todo lo demás es ruido circunstancial.