Post: Anticapitalismo y postcapitalismo (AMT)

[Juan Carlos]

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[JavierPerez]

"Todo depende del precio, Javier."

Ya, Rafael, pero cuando tu vida pende de un hilo, el precio del hilo se pone por las nubes...

[Juan Carlos]

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[Faxanadu]

O sea que el capitalismo tiene que evolucionar para transformarse en otra cosa.

¿Y qué es esa otra cosa? Antonio no lo dice. Pero me da a mi que el sueña con una sociedad utópica donde todos seremos libres e iguales, se acabarán las guerras, y habrá prosperidad para todos.

Lo siento. Pero no puedo creer que eso vaya a suceder.

En todos los países existen dos grupos: la élite y la plebe. La plebe es prescindible y la élite no. A la élite no le afecta el peak oil (o al menos no demasiado). Por tanto no tienen motivos para cambiar las cosas. Así que no van a cambiar las cosas.

[El Ultimo Argentino]

70 años de Paz europea te parece poco Faxanadu ?

Llevamos más de 7 décadas de desarrollo nuclear y 71 años del último ataque nuclear conocido.

Cada vez más de acuerdo con este comentario de Juan Carlos :

"La única utopía a la que nos podemos aferrar es que las cosas sigan como están."

En mi opinión, la "Elite" es la menos interesada en una hipotética guerra mundial.

[Rafael Romero]

Juan Carlos, lo lamento, me debo estar expresan fatal.

Yo no quiero que mute nada, ni que muera nada....
El proceso de degeneración del sistema actual nos es de sobra conocido y conduce a un escenario abrupto.

No se trata de modificar ese proceso o escenario o suavizar la curva. Esa no es mi propuesta.

De lo que se trata es de intentar establecer las bases para  que aparezca, o exista en el momento oportuno, un proceso nuevo, algún tipo de colchón que amortigüe la segura caída.
Y eso no se puede realizar a través de las instituciones actuales que gobierna y controlan el poder, porque forman parte de la misma estructura que caerá.

Se debe realizar, según mi punto de vista (que puede estar totalmente equivocado), facilitando una visión diferente de la realidad que permita imaginar nuevas estructuras más simples pero tal vez más efectivas. Y eso sólo se puede realizar modificando la educación de nuestras sociedades en la actualidad.

No es un proceso rápido, tal vez no lleguemos a tiempo, ni pueda cubrir a todos ni todo lo que actualmente consideramos "necesidades" (que en muchos casos no lo son),  pero la alternativa es el simple y absoluto caos.

Y teniendo ese caos en mente tal vez sea más fácil activar los resortes individuales y colectivos que orienten pequeños esfuerzos hacia algo nuevo. Abandonando la idea y los esfuerzos para intentar modificar (o mutar) el modelo existente.

Desde mi punto de vista, los esfuerzos para llegar al poder y desde allí modificar el "status quo" o bien son un engaño (en realidad de lo que se trata, como casi siempre, es de llegar al poder para beneficio propio) o bien son un esfuerzo baldío (al llegar al poder el propio status quo se encargará de laminar las posibles acciones que puedan erosionarlo).

Igual de baldíos que la inacción.

Espero haberme explicado mejor.

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Finalmente, sólo apuntar que por definición, la realidad actual no puede ser nunca una "utopía".
Tal vez lo será en el futuro, después de la caída, pero ahora es una realidad.

La complejidad de la sociedad actual a la que te refieres, yo a menudo la veo simplemente como la canalización de la entropía propia del sistema. Es la parte de la energía utilizada por el sistema humanoque no se pueden utilizar para obtener ningún trabajo que revierta en el sistema, es disipación de energía pura y dura.

[Faxanadu]

¿Que tiene que ver tu respuesta con mi mensaje?

[Rafael Romero]

Faxanadu escribió

O sea que el capitalismo tiene que evolucionar para transformarse en otra cosa.
...

Yo lo que espero es que ayudemos a crear otra cosa, que no tenga nada que ver con el capitalismo, pero que recoja lo mejor de esta época (que es mucho) siempre que sea sostenible.
No será ni anti-capitalismo ni post-capitalismo, será lo que sea y punto. Lo importante no es el "nombre".

Todo nuevo "-ismo" responde a un cambio de escenario y ofrece una visión del mundo nueva, que inicialmente no puede ser otra cosa que utópica, pues es algo que en ese momento no existe en la realidad.

Si sólo nos quedamos con lo superficial, que siempre ha habido guerras, hambrunas, epidemias,... o que siempre ha existido élites y plebe, ¿que estamos aportando al debate?
En el fondo lo que estamos diciendo puede tener dos lecturas: Ya nos parece bien como funciona el mundo o simplemente creemos que lo mejor que puede ocurrir es una extinción global de la especie.

¿Tan profunda es nuestra depresión o tan grande es nuestra esquizofrenia como para no ver lo absurdo de la segunda opción?
¿De verdad estamos proponiendo nuestra propia autodestrucción pero al mismo tiempo no somos capaces de quitarnos de en medio nosotros mismos? ¿o es que nuestra propuesta autodestructiva vale para los demás, pero no para nosotros?
¿Tan mezquinos somos que aunque nos parece bien como funciona el mundo, o al menos como funciona para nosotros, hacemos ver que lo aborrecemos?

[El Ultimo Argentino]

Si que tiene que ver en parte, en tu anterior comentario mencionas que se espera un cambio post capitalista para instaurar una Utopía que traiga Paz y prosperidad a la humanidad.

Y yo he mencionado, que pese a todos los problemas actuales y reciente, nuestro presente representa muy bien esa Utopía, llevamos 70 años de "Paz" desde la última gran guerra global, no es poca cosa para una civilización nuclear. Dejando atrás la Guerra Fría, obvio.

Dejo aquí esta cita John D. Rockefeller III,  una pequeña muestra de como las elites tratan de mantener la Paz mundial a toda costa.

John D. Rockefeller III en 1968 :

“No hay ningún problema más importante que el control de la población. Está directamente relacionado con la paz mundial. Hasta que no se resuelva este problema, no se podrán resolver los otros problemas. Con la bomba atómica, todos tenemos la esperanza de que la civilización será lo suficientemente fuerte como para no usarla.

Pero con la bomba de población, no podremos evitarlo. Incluso si se toman medidas ahora, seguirá siendo un problema. Lo único que podemos hacer es reducir la gravedad de la tragedia”.


Ves como la Elite ya buscaba una solución a la superpoblación hace más 50 años ?

Me pregunto cuantos foreros no están de acuerdo con estas medidas ?
Entre como piensa la elite y como piensan muchos foreros, cada vez noto menos diferencias ideológicas. Cambiar una utopía totalitaria por otra.

Vamos hay que ser sincero con algunos temas tabú como la Democracía y la capacidad del ciudadano promedio para elegir con sabiduría.

Date una vuelta por el hílo de Cataluña y dime si ves armonía o unión? Piensa que pasaría si alguno de los dos bandos contara con armamento nuclear ?

Es una tontera, pero es que no se puede dejar a niños jugar con armas de fuego.Así piensa nuestra elite respecto a nosotros, el pueblo llano. Entiendes ?

Saludos