Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

luislafe
Hola Demián, gracias de nuevo por escribir y por interesarte por nuestra lucha.

Respondo primero lo importante. Efectivamente en nuestra provincia están los mejores carnavales del país, no sólo Gualeguaychú sino en muchas otras localidades. Así que además de nuestras riquezas naturales también hay diversión.

Por el otro tema. A mediados de 2012 anunciaron que explorarían para buscar yacimientos de gas no convencional. Ante esa noticia conformamos el movimiento por Entre Ríos libre de fracking y empezamos la resistencia (cuando prácticamente nadie sabía de qué hablábamos). Se sumaron luego otras organizaciones ambientales de la costa del río Uruguay, y seguimos trabajando todos para lograr una ley provincial que prohíba la actividad. Hasta el momento hemos logrado que 27 localidades de la provincia declaren la prohibición en su jurisdicción. El peligro que inicien el fracking por acá es enorme, porque estarían afectando el Acuífero Guaraní, una de las más importantes reservas de agua potable del mundo.

No obstante, hace menos de un mes iniciamos otra lucha, ahora contra una ley que sancionaron a escondidas donde endeudarían a la provincia con un banco chino por 430 millones de dólares, y a la vez autorizan al ejecutivo a contratar a una corporación china sin licitación para hacer dos acueductos (que meses antes un estudio de un organismo estatal había presupuestado en 90 millones!). Ponen de garantía los fondos que la provincia recibde de la coparticipación y se comprometen a crear nuevos impuestos. Así que convocamos a formar otra organización (multisectorial en defensa del patrimonio de los entrerrianos), y ya tenemos casi 70 organizaciones que se han sumado. Podés visitar el blog con el mismo nombre, donde vamos poniendo la info.

Bueno Demián, como verás, estos delincuentes no nos dan tregua. Un abrazo.
Luis
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Christian
Hola gente

Muy bueno el aporte sobre Argentina.
Sin embargo, difiero mucho en el enfoque y tras dos años de haber estado escribiendo sobre el tema mi visión se parece mucho más a la de Edu. Hace tiempo que vengo poniendo cosas en

http://ecoentropia.blogspot.com.ar/

Supongo que como no lo armé estrictamente como un blog (por ejemplo no tiene blogroll) Antonio nunca lo linkeó en crashoil. Esto fue así porque siempre pensé al sitio como algo en cierto sentido provisorio, sólo un espacio donde publicar cosas y no estar mandándolas por mail.
En fin, esto lo han visto algunos diputados, senadores, rectores universitarios, periodistas, más que nada de Córdoba que es donde vivo. Con aquellos que pude tratar el tema personalmente los diálogos fueron sumamente breves y en los tres casos fue evidente la angustia, el horror y la impotencia. Yo creo que los políticos no necesitan ninguna explicación sobre este tema, a la fecha todos los bloques lo conocen muy bien; en realidad es tan sencillo como el caso del taxista belga al que AMT le contó que los problemas financieros se dan porque se acaba el petróleo y el taxista en el acto le contestó "entonces esto va a ser peor que una guerra".
Creo que no voy a escribir ya más nada, y en mi opinión la experiencia es concluyente en varios
aspectos:

1- Todas las fuerzas políticas están al tanto de la situación y sienten abrumadoramente que no pueden hacer nada al respecto. Lo mismo sucede en todo el mundo en realidad, y a pesar de las peculiaridades geográficas en lo esencial el caso argentino no difiere del resto. Mis textos no se han vuelto precisamente un éxito y tengo muchas más visitas del exterior que de Argentina.

2- En definitiva, el dato más fuerte es el que más solemos pasar por alto: que la humanidad se acerca a una muy severa reducción en el número de sus ejemplares. Ninguna fuerza democrática puede enfrentar esta realidad, a no ser que proponga determinar por sorteo quiénes sobrevivirán y quiénes no, como tal vez habrían hecho los atenienses clásicos.

3- En cuanto buena parte de la gente (en cuyo número por el momento me incluyo) morirá irremediablemente debido al tema Limits to Growth, evitar mencionar el tema es políticamente adecuado pues no tiene sentido hacer sufrir gratuitamente. El show debe seguir, ésa es la conclusión de Proyecto Sur que en su portal multimedia en youtube puso un videito del Post Carbon Institute, como un gesto de gente decente que son y así ayudan a que los particulares tomen sus decisiones, pero por lo demás siguen con la charada de siempre. Además, está el hecho de que los límites van contra el maximum power principle, o maximum entropy principle, que determina que nuestro bienestar tiende a ser proporcional al monto de entropía que producimos y que la evolución de los sistemas es paralela a su consumo energético.

4- Las acciones institucionales tendientes a facilitar la supervivencia de algunas personas -que al menos en Córdoba las hay- son y serán siempre marginales y discretas. La UNC brinda ahora un curso gratuito de tres años sobre jardinería orgánica, De la Sota quiere apagar Embalse porque "es mala para el turismo" y se pone a repartir gallinas y también dar clases sobre orgánico en el último valle de Traslasierra donde pueden zafar de los zombies que vamos a ser, el Banco de Córdoba ya no da crédito para comprar maquinaria agrícola supongo como un mensaje para la gente del campo, y algo más por el estilo. No sé si podemos esperar mucho más que eso.

5- Por todo esto, el sistema va a andar a la máxima potencia posible (aunque con estos precios el fracking parece que ya fue) y en algún momento va a hacer realmente crash y desaparecer en cuestión de meses. No sé, después de haberle dado miles de vueltas no veo cómo ni por qué fuera a suceder otra cosa
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

demián
Hola Christian,
gracias por sumarte y por el aporte de tu blog.
El artículo que enlazaste es excelente... a diferencia del nuestro, planteás una descripción de cómo se está tomando el tema en el ámbito político... que por mi parte desconozco (más allá de quienes están en Plataforma 2012, Proyecto Sur y alguna de las organizaciones ambientalistas que forman la UAC)... y propuestas de salida, en las cuales se puede hablar largo y tendido pero tus propuestas son viables...

Lo que a esta altura sería deseable es que la gran mayoría perciba el problema macro, así como hoy todos saben que bajó el precio del petróleo, que todos sepan que el futuro se viene con declive energético.

Así como escribís en el texto, Argentina y Latinoamérica lo tienen menos apocalíptico que otras zonas con Europa del norte a la cabeza, y hay opciones para alimentarnos a todos y tener pleno empleo en el corto plazo.

Una de las ideas que estuvimos conversando ayer con Gabriel es concretar un texto (también se podría sintetizar en un video) consensuado entre quienes estamos acá (Luis, Darío, Edu, vos) y luego sumar a otros (podría ser al estilo "Última llamada manifiesto" que firmen y revean) para que un amplio sector de periodistas, educadores, organizaciones sociales, tenga un material de base para largar su análisis.
1) Dar los datos básicos explicados de la forma más sencilla (que esa fue la base estructural de nuestro artículo aunque después le pusimos un poco de cada uno -que es lo que en general han criticado-).
2) Dejar claro el objetivo, que se debería consensuar ¿queremos que se busquen soluciones para la transición energética? ¿mecanismos para rerruralizar el país? ¿desmarcarnos de la globalización cuanto antes? Podemos ser más directos o más indirectos.

Más adelante seguiré leyendo tus otros artículos...
Por acá cada tanto se mete otro de Córdoba, creo que con el nombre "adr"...
B
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

luislafe
Hola Demián, muy interesante tu propuesta. Me parece que toda iniciativa que sume en la necesaria difusión de la cruda realidad y el futuro de colapsos es importante y valiosa. Por supuesto que será muy difícil cambiar drásticamente el rumbo (como se necesita) pero de mi parte no pienso bajar los brazos nunca, y moriremos luchando si no hay otra. Abrazos.
Luis
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
leo siempre esta web porque es muy interesante y quiero destacar algo sobre esta nota, dice en un momento:

"El problema en Argentina nace en 1998 con el Pico del Petróleo convencional, que devino en la crisis del 2001"

Esto es falso, la crisis del 2001 vino por tratar de mantener un tipo de relación dolar/ peso de 1 a 1.
Esto se pudo hacer a través de deuda y deuda y deuda mas cara en intereses por un sistema económico que no  se sostenía, el precio de los comodities agrícolas era muy bajo y el petroleo tenia precio bajo y no era el fuerte de la exportación.
Sí, hoy la balanza energética está inclinada al déficit puro.

Si su premisa es salir desde el problema del pico del petroleo y luego achacarle todos los males a este es una opción poco seria y desacredita otras notas que hacen.

La crisis del 2001 fue, como todo crack, una serie de elementos y situaciones en conjunto.
Un saludo desde Argentina
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

demián
Hola Carlos,
gracias por sumarte...
Algunas líneas más arriba está la respuesta a la misma crítica (en ese caso hecha por Luislafe) contestada por Gabriel Anz...
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Christian
Hola Demián
Les cuento que yo también caí en la tentación de explicar lo de 2001 por el pico del 98... Nunca encontré los datos que lo probarían o refutarían, pero no parece que haya sido tan relevante puesto que por ejemplo el precio del barril era bajo (tuvimos nuestro máximo de exportaciones justo el año en que el precio fue el más bajo; cuando llueve sopa andamos con tenedores...)
Por lo demás, la verdad no parece que vaya a haber movimiento político en relación a todo esto. Uno puede  gritar y patalear pero nadie va a cambiar nada macro. Mi última propuesta la vio un economista medio hippie de La Cámpora al que tengo por vecino; estuvimos conversando seis horas, quedamos en armar una carpetita para presentarle a Ottavis (cuyo perfil nos pareció el más adecuado entre los jefes de esa banda) pero después ya ni me atendió el teléfono. Realmente no pasa nada...
Me late que como en todo el mundo va colapso y que se salve el que pueda, los números no dan para encarar una transición "a la cubana". Si no existiera Buenos Aires sería diferente
En cuanto a manifiestos, yo ya estoy cansado de manifestarle a la gente de qué se va a morir y que va a ser más bien pronto. Para mi gusto, ya son demasiados los que han dejado de saludarme
Bueno, un abrazo y la seguimos
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

demián
Sí, esa relación (Peak Oil - 2001), puede que sea sólo un pequeño apéndice del delirio menemista y quizás ni la gota que revalsó el vaso. En todo caso la bajada en la producción "sumó" en la complicación de las cosas.

Que haya o no movimiento político o mediático (que muchas veces se mezclan) creo que depende mucho de un caso particular que llame la atención. Quizás salte algo en Brasil si Petrobrás entra en problemas y eso genere olas en Argentina, o si en Chile empiezan a protestar por la falta de gas o si se paraliza la producción de extrapesados en Venezuela.
Lo que también pueda pasar es que a último momento pre-electoral pase a ser un caballito de batalla de algún sector político.
La oposición de derechas puede vender la crisis energética como "culpa de Cristina" que no hizo lo suficiente para "motivar la extracción" (la caída empezó en 2007 calza perfecto).
El Frente de Izquierdas puede ir más allá y demostrar que no hay camino en el capitalismo.
Proyecto Sur, que ellos lo venían diciendo desde que existe el partido.

Pero bueno, lo que vengo pensando más probable que llegar a algún congreso, es que a partir de ese texto hagamos una simplificación aún mayor (consensuada) y cuando tenga algo de tiempo (o si alguien lo tiene), hacer un video bonito, que sirva para las escuelas, universidades, etc.

U otra idea que se les ocurra.
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
Perdón a todos por mi ausencia de respuestas a los comentarios que se han ido sumando, pero he estado muy ocupado en otros asuntos. En todos los casos, muchas gracias de nuevo por los aportes. Voy a intentar contestar a todos juntos, en base a este comentario de Christian, con quien me identifico en la visión general del asunto… bastante pesimista por cierto, aunque quienes me conocen de hace años, saben que no he dejado de hacer propuestas e intentar divulgar lo que pensamos los “picoleros”… con aciertos y desaciertos, pero con honestas intenciones.

Christian escribió
Hola Demián
Les cuento que yo también caí en la tentación de explicar lo de 2001 por el pico del 98... Nunca encontré los datos que lo probarían o refutarían, pero no parece que haya sido tan relevante (...)
Christian... no vas a encontrar datos que prueben o refuten otras causas para explicar la crisis del 2001. A mi juicio y modesto entender, pasa por comprender la dinámica general de las sociedades humanas en relación a la interdependencia y limitaciones físicas que nos impone la naturaleza y el universo. En general no se ve más allá de los eventos, las decisiones y actores del momento,  y es lo que hace que sea tan difícil de explicar y entender el fenómeno de la crisis energética en la que ya estamos inmersos desde hace décadas. Antonio Turiel ya ha hablado claramente de estos temas en su Blog.

Vuelvo a decir que reconozco haber  sido exagerado y simplista al relacionar tan directamente una crisis (peakoil 2008) con otra (crisis 2001). Pero sigo convencido que el trasfondo es energético... y si bien en el caso de Argentina tiene su impronta, no deja de estar relacionada con la crisis energética global, como detallaré más adelante. Personalmente trato de abstraerme de lo que nos ha quedado grabado a fuego como causales de la crisis del 2001 y el famoso “corralito argentino”... entre ellas la paridad peso-dólar. Yo las veo como medidas económicas (acertadas o no, bien manejadas o no) que se tomaron ya en un contexto enrarecido y no habitual para los parámetros económicos, políticos, sociales y culturales imperantes. Considero que la mayoría de las medidas económicas y políticas que se vienen tomando en todo el mundo desde los 70 en adelante, son incoherentes con la nueva realidad. Realidad que no se quiere ver, ni aceptar, ni entender en profundidad. Realidad de Rendimientos  Decrecientes. Realidad que no deja muchas opciones salvo el cortoplacismo, la improvisación, el rapiñaje, el sálvese quien pueda y como pueda, la corrupción, el engaño permanente, etc. Una realidad que nos hace caer en interminables contradicciones. Contradicciones que nos llevan a reclamar de nuestros gobernantes acciones que no estamos dispuestos a poner en práctica los ciudadanos en nuestras propias vidas. Pretendemos que el Estado no se endeude, que sea austero, que no sea corrupto, etc., pero a la vez que haga obras, nos aumente el bienestar y la calidad de vida en general, etc. sometidos ambas partes a situaciones que obligan a justificar los fines por medios harto cuestionables, corrompiéndose las bases estructurales del sistema en general. Y ello sumado a que ninguno nos queremos “bajar del caballo… o mejor dicho del automóvil”. La mayoría sabemos que hay que cuidar el Medio Ambiente: no hay que contaminar, no hay que derrochar, que hay que consumir menos,  etc. pero cada uno en el día a día somos cómplices de seguir pateando la pelota para adelante. Predicamos una cosa pero hacemos otra. Y los gobiernos son fiel reflejo de esta situación. Y considero que la causa profunda de esta situación es puramente energética. Es la energía la que hace posible generar fuerzas y movimientos subyacentes a cada acto y toma de decisiones. Y cuando empieza a faltar ésta, automáticamente empezamos a necesitar suplir la faltante de alguna manera… o con más carga sobre nuestros lomos o sacándola de otro lado o achicándonos a la fuerza. Es la situación de “la frazada más corta y más angosta” que hay que compartir entre cada vez más. E indefectiblemente esta situación conlleva tensiones en toda la Estructura del Sistema, que en términos generales hacen que por algún motivo, históricamente se caiga en las “mismas estúpidas recetas de siempre”. Obviamente que se pueden variar los rumbos del destino hasta cierto punto y que ello depende de la educación, cultura, voluntad, integridad, empatía, cooperativismo y un largo etc. de valores. Pero la regla general es que la historia se repite y volvemos a caer en las mismas trampas. Ante ciertos estímulos, parece que no se pueden esperar efectos y resultados muy diferentes.

Tal vez habrán observado que tanto Luis como Darío también mencionaron como causas de la crisis del 2001 a “la caída en las ganancias de las empresas y a problemas de caja de estas”. ¿Pero hasta qué punto o en qué porcentaje esta situación es culpa de las malas políticas y no de las dificultades que se crean por la energía neta menguante y que no permite el funcionamiento lubricado de todo el entramado económico, político y social?

Estuvimos con mi familia un par de días en Chile y en línea con lo que dije más arriba, me resulta llamativo que el gobierno de Bachelet, ícono de buen gobierno en su primer gestión pocos años atrás y para una gran mayoría (los argentinos la observábamos con envidia), hoy es denostado por su inoperancia, corrupción y causante de muchos de los problemas que nuestro vecino país está empezando a vivir. Yo ya hace unos 2 o 3 años que veo los primeros síntomas de resquebrajaduras. Y para muestra basta un botón… la hostería donde nos alojamos en la ciudad de Temuco, hace 2 años que ha empezado a recortar su calefacción. En este viaje, si bien es una época de calor pero con noches frescas, ya no tenía calefacción pero sí unas cuantas mantas más en cada cama. No pasamos frío, pero ya no son las habitaciones climatizadas todo el año, en las que sin importar la época, con una sábana y cubrecamas se estaba sobrado de abrigo. Otro ejemplo trivial… en Argentina hay problemas de escases de tampones, ¿qué encontramos en Chile?... un cartel en un supermercado que manifestaba al público femenino…”Hay tampones”.  En fin… se pueden observar varios detalles e indicios por el estilo, pero obviamente, para mayor parte de la ciudadanía la culpa es del gobierno inoperante y corrupto… pero a nadie se le ocurre pensar que pueden ser los rendimientos decrecientes y la menguante energía neta disponible per capita, que afecta los cimientos de nuestro complejo, frágil y adicto sistema.

Brevemente hago el siguiente análisis histórico y paralelismo cronológico, que considero es la causa primigenia de todas estas manifestaciones locales y que se van declarando “por barrios”… cada una con su impronta.

El primer peakoil lo tuvo EEUU en 1970… nada más ni nada menos que la potencia mundial, que succiona el 25% de la energía. En 1971 este mismo país rompe el pacto de Breton Woods, desconectando las monedas del oro físico como limitante y equilibrante de la masa monetaria respaldada en riquezas reales y tangibles, y así disponer la libertad de “crear riqueza de la nada” para tapar los crecientes agujeros. En 1973 se produce la primera crisis petrolera (en EEUU) que lleva a modificar –por informe de la CIA- su política externa y geoestrategias en todo el globo, con el fin de asegurarse la savia vital que les permita sostener el “sueño americano que Dios les asignó como derecho a los ciudadanos estadounidenses”. Quiero decir, que este evento acecido en 1 país, tuvo repercusiones históricas en todo el mundo (en unos más que en otros –países petroleros especialmente- pero en general, en todo el mundo). En un mundo de rendimientos decrecientes y energía disponible per capita en caída, obligó a empezar a pedirle prestado al futuro… deudas, impresión de billetes a destajo (sin el oro como referencia), dinero fíat, bonos, futuros, especulaciones, casino financiero, etc. Esto comenzó en los 80-90, en simultáneo con el boom tecnológico, que permitió “hacer más eficientes” y efectivos los procesos industriales y globales, con lo cual “los peces grandes comenzaron a comerse a los peces chicos”. Surgen las multinacionales y las megafusiones de empresas, que por economía de escala logran sobrevivir a los márgenes de ganancia en caída. Ello es a costa de cambiar mano de obra humana por la robotización y automatización de procesos. Pero esa creciente masa de desocupados y subocupados hay que reubicarlos… ¿Dónde van a parar? A aumentar las filas de empleados estatales y de subsidiados, que obviamente pagamos con el esfuerzo de los que todavía producen algo, vía impuestos, tasas y retenciones que frenan más aun las economías. Y llegamos al punto en que “el perro se muerde la cola” porque si se estimulan las economías se requiere de más energía… energía que empieza a escasear de forma creciente. Así que para no hacerlo largo… además de las corrupciones que siempre están y han estado (en las crisis se notan más), los gobiernos se abocan a ver cómo “atajar bandadas de moscas…”, a sostener lo insostenible, a inventar obras para sostener economías artificialmente, etc.

Me gustaría ver que van a hacer los países cultos y desarrollados del primer mundo, cuando no puedan aspirar la riqueza de los brutos del tercer mundo y los emergentes. Me temo que no va a ser muy diferente a lo que países bananeros como los nuestros venimos viviendo desde hace décadas. De hecho la historia está llena de atrocidades cometidas por quienes se supone que nunca habrían cometido tales barbaridades. Pero como se dice por ahí… “la Edad de Piedra está a la vuelta de la esquina”. Solo falta que las condiciones se vuelvan ásperas para ver lo que aflora de cada uno de nosotros… tanto bueno como malo.
Espero haber dejado más clara mi visión del asunto. Y reconozco que en mi análisis termino simplificando mucho y dando por sentado que todos tienen que entender mi “obvio” punto de vista, cosa que en realidad está lejos de mi intensión, salvo promover un sano debate (¡aunque me van a tener que demostrar lo contrario, jejeje!).

Por último, quiero aclarar también, que a pesar de mi pesimismo, no pienso que no hayan alternativas y formas de hacer las cosas mejor y en beneficio de todos. Pero para ello es importante entender bien qué pasa y porqué, y además tener la voluntad de trabajar con ello y en ello, despojados de todo interés particular, egoísta y puramente materialista. Y sin una masa crítica ciudadana que lo tenga claro y marque el rumbo en otra dirección, es muy difícil, salvo que por la fuerza de los Estados se impongan. Pero soy pesimista porque no lo veo… ni en los gobiernos de turno ni en las oposiciones, ni en Argentina ni en el mundo. Apenas parches marketineros y simpáticos que distraen de lo gordo del asunto, mientras la cruda realidad avanza con su paso arrollador, ante la vista de unos pocos espectadores.


Un abrazo a todos.
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
Agrego la siguiente información para mostrar que no soy el único que asocia los problemas políticos y económicos con la decadencia energética...

Declining Net Energy and the Trajectory of Global Civilization...
http://www.opednews.com/populum/pagem.php?f=Declining-Net-Energy-and-t-by-Michael-Byron-130806-126.html



Transcribo una parte del texto del artículo linkeado...

(...)
"My objective today, at least, is not to dwell on any of this. Rather, it is to demonstrate that all of the diverse phenomena related to our political, economic, and societal decay are intrinsically related. Consider the graph below. The amount of oil and other hydrocarbon liquids is shown by year, with respect to availability per capita." (...)

Traducción... (De Google)

(...)
"Mi objetivo de hoy, por lo menos, no es detenerse en nada de esto. Más bien, es para demostrar que todos los diversos fenómenos relacionados con nuestra decadencia política, económica y social están intrínsecamente relacionados. Considere el siguiente gráfico. La cantidad de petróleo y otros hidrocarburos líquidos se muestra por año, con respecto a la disponibilidad por habitante." (...)



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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

demián
Si alguien tiene un poco de tiempo habría que agarrar la gráfica del pico de energía que pusimos en el artículo y convinarla con el aumento de la poblacion... del 2007 nos iríamos al...
De todos modos hay que decir que en los 70s usaban los Ford Falcon y los Torino, la F100 y el chevy... hoy bajamos nuestro consumo usando... 4x4... No, seguramente derrochamos menos a nivel individual que nuestros padres en el auto, pero en el conjunto seguramente en los 70s se aprovechaban mejor las energías para hacer infraestructura (que hoy en gran parte disfrutamos) y ahora se derrocha en producir soja para comprar productos chinos descartables, para producir carne de feedlots y de pollitos en campos de concentración, producir obesidad y llenar de químicos la tierra... aunque bajó seguramente el derroche militar (cambiamos armas por consolas de videouegos).
Es muy difícil comparar...
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
Demián es muy válida tu acotación me parece... Es difícil comparar. Por un lado se hacen menos millas per capita, pero las rutas están colapsadas de autos.

En este asunto creo que cabe recordar a la Paradoja de Jevons.

De todas maneras es evidente que hay un parate fenomenal en este último tiempo que está afectando la dinámica de las economías.
Fer
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Fer
Si esto es cierto, muy buenas noticias para Argentina, porque la deuda creciente es la otra gran causa de esta crisis:

Cristina Fernández: hemos desendeudado definitivamente a Argentina

La presidenta argentina,Cristina Fernández, comenzó este domingo su discurso de apertura del curso político, su último mensaje ante el Congreso, asegurando que los gobiernos kirchneristas han "desendeudado definitivamente" al país.

"Hemos desendeudado definitivamente a la República Argentina", sostuvo Fernández, y añadió que ya "nunca más" habrá gobiernos "que tengan que tomar deuda para pagar deuda".

"Si nos endeudamos que sea para obras de infraestructura y proyectos de crecimiento para el país", dijo.

http://www.rpp.com.pe/2015-03-01-cristina-fernandez-hemos-desendeudado-definitivamente-a-argentina-noticia_773772.html
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Dario Ruarte
No, no es cierto -obviamente-.

Como el país está en Default no puede tomar deuda externa pero, a cambio:

- Se gastó TODAS las jubilaciones privadas (a las que, literalmente "expropió" sin indemnización).
- Se gastó CASI TODO el fondo normal de jubilaciones (mientras regala "jubilaciones sin aportes" como si no hubiera mañana, cosa que pagarán los futuros gobernantes).
- Pidió prestado fortunas a CHINA (a cambio de privilegios y prebendas inconfesables).
- Le saca a la gente la mayor cantidad de IMPUESTOS que se recuerde y ADEMAS, les saca el 40-50% en forma de INFLACION).
- Le saca a los agricultores y ganaderos el 35% de lo que exportan consiguiendo con ésto la DESCAPITALIZACION acelerada de todo el sector -que en el futuro tendrá que conseguir créditos para reponer el capital de trabajo-.
- Han emitido bonos internos como si no hubiera mañana (y lo pagaremos en el futuro).
- Se gastaron TODAS las reservas en el Banco Central (lo que contabilizan como reservas son más bonos del gobierno y yuanes chinos arriba citados).
- Se han perdido TODOS los mercados externos en casi TODOS los rubros (recuperar esos clientes será tarea de titanes).

Así que, si alguien piensa que Argentina se ha "desendeudado", o no sabe leer estadísticas (si las encuentra) o, es muy crédulo... o es kirchnerista y cobra del Estado lo suficiente como para pensar que a él no le toca el problema.

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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

luislafe
De acuerdo con Darío sobre las mentiras presidenciales respecto de la deuda pública argentina. Nunca un gobierno democrático pagó tanta deuda fraudulenta a los usureros internacionales, y a pesar de eso seguimos endeudados mucho más que cuando asumieron. Tomando los números oficiales, al asumir Néstor Kirchner la Argentina tenía una deuda pública de 152.600 millones de dólares, mientras según el último informe oficial el saldo de la deuda al 31 de junio del año pasado ya sumaba más de 210 mil millones de dólares, pero en realidad es mucho más (sumando lo adeudado por bonos ajustables x PBI y deuda a holdouts, llegaría a superar los 250 mil millones de dólares). Y todo eso considerando que según la propia presidenta pagamos 190 mil millones de dólares durante el gobierno k. Es decir nos han endeudado mucho más, hemos pagado más que nunca, y nos quieren correr con el cuento fantástico del desendeudamiento. Pero si consideramos que desde mediados del año pasado siguieron incrementando sustancialmente las deudas (por pago a Repsol, al Club de París, a fallos adversos en el Ciadi, nuevas deudas con los chinos, etc), las obligaciones son siderales e impagables a futuro. Y todo eso sucede luego de haber pasado por uno de los períodos de mayores ingresos que ha tenido el estado en la historia argentina, y a pesar de que no podíamos tomar nuevas deudas en el mercado internacional. Saludos.
Luis
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

demián
De todos modos, si se mide la deuda en en cantidad de dinero hay que tener en cuenta que el PBI (PPA) era en 2002 de 300.000 millones us$ contra los casi 900.000 us$ de hoy. Por porcentaje del PBI la deuda cayó muchísimo. Sin embargo como señala Darío hay otras cosas que el modelo neoliberal se lleva y no se cuenta en dinero.
Es decir:
Los números les cierran y se los pueden refregar a cualquier otro gobernante.
Comparando con los porcentajes de las deudas de los países más industrializados, Argentina dió vuelta la tortilla (ver España, Gran Bretaña, EEUU que nadan por el 100% del PBI).
Pero la deuda importante no está en los números (Darío sumó los recursos y Luislafe los "compromisos" con China).
La de los números se podría llegado el caso no pagar nunca, en cambio una tierra arable contaminada es deuda para muchísimos años, un compromiso con una potencia mundial es igual a sumisión (aunque no quede alternativa).
Saludos

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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Dario Ruarte
Demian:

1) El PBI de Argentina, medido en el dólar "de verdad" y no el "Disneylandia" que usa el Gobierno para sus cuentas, asumo que con suerte será de 700.000 millones y, tal vez más cercano a los 600.000.

2) Eso de "cierran las cuentas" dicho en un país con el 40-50% de inflación es una frase que, si no fuera triste, resultaría gracioso.

Trata de no subir los sueldos o la gasolina o los pagos a proveedores un 40% durante y año y verás como "cierran" los números.

40-50% de inflación significa que CADA AÑO el Gobierno le saca LA MITAD de lo que tiene a todo el mundo.

No entiendes lo que es la inflación ?, qué números "cierran" ?... con el 50% de inflación TODOS los números son FALSOS. Es que no logras darte cuenta de eso ?. Es ficticio. Es una mentira. No existe ningún "número que cierre".
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

demián
El PBI que usé es el del FMI... un dato que a mí me tiene sin cuidado, salvo cuando me meten otro dato como la deuda que seguramente lo miden los mismos, por lo que asumo es proporcional.

Agarro un informe al azar en la relación deuda-PBI:

"Un informe elaborado por la consultora McKinsey, publicado por el Financial Times, indica que Argentina es uno de los pocos países del mundo que durante los últimos siete años redujo su deuda en relación al PBI. Países como Brasil la aumentaron un 27 por ciento, Grecia el 103, e Irlanda en 172 por ciento. El trabajo revela que la deuda global aumentó en relación al producto bruto y llegó a casi 200 billones de dólares.

Los ratios de deuda de otros países desarrollados también aumentaron desproporcionadamente, como Francia y Reino Unido, que alcanzaron el 66 y el 62 por ciento. España acumuló un 72 por ciento más de deuda en relación al PBI, China un 83, Rusia un 19 y Estados Unidos un 16 por ciento. Desde 2007, la deuda global creció en 57 billones de dólares. Al crecer más la deuda que la producción de los distintos países, la deuda externa mundial pasó de representar un 270 por ciento del producto bruto mundial, al 286 por ciento."

feunte: http://www.rosarionet.com.ar/rnetw/nota156034

Cuando digo que los números cierran son esos, para quienes les importan los números. No para mí que son un cuadro de Jackson Pollock, son abstracciones que en nada tienen que ver con lo que a mi me interesa (una vida buena en un ambiente bueno, en armonía con todos los demás).

Otra
Acepto que la inflcaión que hemos tenido en estos 15 años ha sido estratosférica y los salarios siempre vinieron tarde (robo a los trabajadores) pero no me encuentro en condiciones de decir que en el balance todo fue un desastre. En el marco del capitalismo financiero global. Decime qué avances tuvo alguna sociedad en los últimos diez años, algún Estado de características semejantes. En el BAU todos van para el mismo avismo pero no veo que la Argentina de estos gobernantes sea tan dramática como la solés aparecer vos. Es más de lo mismo con algunas cosas bonitas: aborto legal, asignación universal por hijo, matrimonio homosexual, UNASUR, aparición de un montón de nietos desaparecidos en la dictadura, los La ley de medios (que aún la estamos esperando), Canales Encuentro y Paka Paka (esto para los que trabajamos en audiovisuales es un sueño), la educación secundaria obligatoria, ley de identidad de género, la repatriación de científicos.
Provablemente esto es más fácil que montar un sistema productivo equitativo y sostenible...
pero bueno, para mí tu malestar al hablar del gobierno viene por el lado del tema del campo no sé, me parece medio exagerado el tono de despotricamiento a un gobierno BAU del montón como el nuestro...
A su vez tengo amigos que están metidos en algunas de las líneas progres del kirchnerismo y me parece lindo que políticas como las que nombré los hayan acercado al interés por la política. Creo que de eso se trata también... aunque seguiré votando a los partiditos que no pasan ni las PASO...
Un abrazo Darío.
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Dario Ruarte
Demián:

Por estas políticas delirantes Argentina ha dejado de ingresar no menos de 300.000 mil millones de dólares. Eso alcanza para pagar toda la deuda o para reconvertir al país.

Veo que no logras entender que la idiotez, aunque se vista de seda, idiotez queda.

Argentina, por razón de territorio, población y tipo de economía se tiene que comparar con DOS países:

- Australia
- Canadá

Y, de un modo más miserable y triste, ahora hasta nos podemos comparar con Chile aunque, teniendo en cuenta que Chile tiene que ser, de lejos, de tres a cuatro veces más POBRE que Argentina... sin embargo:


Estos son los datos comparativos:

Exportaciones:

- Australia: U$S 253.000 millones
- Canadá: U$S 458.000 millones
- Argentina: U$S 83.000 millones
- Chile: U$S 77.000 millones

http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/australia
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/canada
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/argentina
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/chile

Que Chile -un tercio de habitantes y territorio y sin petróleo ni gas ni tierras cultivables- exporte tanto como Argentina y que Australia exporte TRES veces más y que Canadá lo haga CINCO veces más podría al menos abrirte un poco la cabeza.

Y no quiero comparar indicadores CUALITATIVOS (inflación, educación, patentes, sector industrial, etc.) porque, la verguenza sería horrenda.

Con los ojos cerrados, una mano atada a la espalda y vomitando de la fiesta de anoche Argentina tendría que exportar, como mínimo, unos 160.000 millones de U$S... más de U$S 80.000 millones ANUALES perdidos -sólo en exportaciones, ni hablemos del gasto público improductivo que sería para llorar-.

Eso es DESTRUCCION DE RIQUEZA, PERDIDA DE DESARROLLO, DESASTRE ESTRATEGICO, DISPENDIO DE OPORTUNIDADES.

Pero, si te gustan los discursos falsificados, el robo a cara descubierta, el engaño y la mentira, el populismo y la demagogia, el despilfarro y la falta de objetivos... no puedo hacer nada. Votamos cada cuatro años y parece que preferimos el sistema "kirchnerista" antes de lo que eligen los tontos de los canadienses, australianos y chilenos.

Si tenés dudas cuántos pobres hay en Canadá o Australia te puedo facilitar las estadísticas para que sufras un rato.


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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Procesaron a asambleistas antifracking en Entre Ríos (Argentina)

http://www.opsur.org.ar/blog/

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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Una cadena que empieza a crujir

http://www.rionegro.com.ar/diario/una-cadena-que-empieza-a-crujir-6374931-9701-nota.aspx


Camioneros paran con reclamos a YPF

Piden por pagos atrasados a compañías locales. Aseguran que la situación se agrava mes a mes.

http://www.rionegro.com.ar/diario/camioneros-paran-con-reclamos-a-ypf-6367930-9536-nota.aspx

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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Menos mal que siempre hay alguien a quien echarle la culpa, ¿no?...


Vaca "incierta": la baja del petróleo paraliza obras, multiplica los despidos y hasta aleja a la china Sinopec

16-03-2015 La "joya energética" de la Argentina quedó presa de una guerra a nivel global desatada entre los países productores de hidrocarburos convencionales, como Arabia, y aquellos que irrumpen con su riqueza en no convencionales o shale. Esta batalla ya se hace sentir en el sur del país

http://www.iprofesional.com/notas/208053-Vaca-incierta-la-baja-del-petrleo-paraliza-obras-multiplica-los-despidos-y-hasta-aleja-a-la-china-Sinopec--
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

fernandom
Para cuando la Red Argentina de Peakoileros y Colapsistas?

Somos pocos y deberíamos estar mas conectados...

Me sumo para colaborar con el documento, no tengo tanto conocimiento como algunos pero algo posiblemente pueda aportar (buscar info, revisar textos, difusión, etc).

Y en serio, capaz pueda surgir alguna sinergia en temas locales, alguna idea de plan B grupal... podemos armar un grupo en Facebook, un grupo de mails en google, algun encuentro...

Si interesa me avisan, puedo intentar organizar algo

saludos
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

luislafe
Estimados, considero que la sociedad argentina marcha raudamente hacia el colapso, no sólo energético sino del modelo extractivista depredador, de saqueo y corrupción, que se ha gestado en la segunda mitad de los '90 del siglo pasado, y que se ha desplegado con fuerza desde el 2003.

Tenemos el anticipo sobre adónde conduce un proceso de destrucción y saqueo furioso de los recursos esenciales, ya sea para el derroche propio o para exportar para el derroche ajeno, con el ejemplo de los hidrocarburos convencionales. Pero no hay que ser demasiado perpicaz para darse cuenta que en otros sectores claves como la explotación con el fracking, la megaminería a cielo abierto y el mismo modelo de los agronegocios contaminantes, sólo nos conducen a un callejón sin salida.

Aún suponiendo que la Argentina puede llegar a tener las inversiones mínimas para avanzar en la producción de hidrocarburos no convencionales, sólo será un breve lapso de ilusiones que terminará rápidamente y con los territorios arrasados. Con la megaminería también tenemos algún anticipo, ya que la primera que se instaló fue la Alumbrera en 1997, y ya anunció que en el 2017 concluye su actividad (para empezar a volar otros cerros). ¿Qué nos dejó? Cerros volados con dinamita, cursos de agua semiagotados y contaminados con cianuro, tierras inhabitables, pobreza y desolación. Es decir, varios millones de años para tener disponibles esos recursos, y 20 años para liquidarlos y dejar un pasivo ambiental irrecuperable.

Los agronegocios no prometen algo mejor. Con la exportación de soja transgénica se van nutrientes esenciales que no se reponen en el suelo (su destrucción llevaría más de mil años para recuperarlo), deja los acuíferos cada vez más contaminados, y envenena a una población creciente que se va alejando del campo y amontonando en las ciudades, sin ningún futuro. Y como se trata de un modelo de producción-destrucción irreversible, que además se sostiene en el uso intensivo de hidrocarburos (desde los fertilizantes, hasta el transporte a miles de kilómetros, pasando por la utilización de grandes maquinas que consumen y mucho), no tiene ninguna posibilidad de seguir ni siquiera una década más. El problema es que cuando la bomba estalle, no tendremos petróleo, ni suelo, ni agua, ni gente en el campo que pueda producir alimentos para la población.

Mientras tanto seguimos ilusionados con un hiperconsumismo promovido por las corporaciones y el gobierno a su servicio, que está mostrando su gradual agotamiento en el sector automotriz, aunque la proyección según el plan estratégido industrial hablaba de llegar al 2020 con el doble de autos. Y también su falta de perspectiva en el sector de la industria "nacional" de electrónicos, que es todo verso gigantesco sobre la base de importar por el sur y poner etiqueta falsa para creernos que nosotros lo producimos. También cada vez más insostenible, porque requiere masas gigantescas de divisas que se muestran cada vez más escasas.

Para prolongar la agonía, ahora entregamos a los chinos nuestra soberanía, a cambio de algunos billetes verdes que sirven al gobierno cipayo para llegar mejor a fin de año. Una base "espacial" asentada en parte de nuestro territorio cedido gratis al Ejército Popular de China por 50 años (prorrogables), y crecientes avances de los capitales de ese país en diferentes provincias. En Entre Ríos nos prestarían 430 millones de dólares para construir dos acueductos (que costaban apenas 90 millones) pero a cargo de una corporación china. ¿Para qué? Para producir arroz para exportales a ellos, y muy posiblemente quedarse con la propiedad de gran parte de las tierras de la zona (resultado, nos prestan para construir la infraestructura que debemos pagarla a precios de oro, para que luego saqueen nuestra riqueza).

Ese es el modelo extractivista depredador de saqueo y corrupción, que es impulsado hasta hoy por el kirchnerismo, pero con el aval cómplice del resto de los grandes partidos que se diputan la suceción sin pensar en modificar un ápice de la esencia del proyecto dominante. Y ese modelo es que que nos conduce inexorablemente al colapso como sociedad, si no logramos frenarlo con nuestra resistencia, para ir construyendo una alternativa más humana y sustentable, con soberanía alimentaria y energética, y donde vivamos más en armonía entre nosotros y con la naturaleza de la cual formamos parte.

La esperanza de cambiar el rumbo con meros cambios de nombre, con reformas superficiales que sólo garantizan más de lo mismo, son proyectos para engañar al pueblo pensando que vienen otros, pero con la seguridad de que todo seguirá igual. Y contra ese futuro repudiable deberíamos generar espacios de difusión, de sensibilización, de resistencias, de creación. Y por supuesto que de mi parte me sumo.

Cordiales saludos.
Luis
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

demián
Sí, el RAP (Red Argentina de Picoleros) Colapsista...
El diagnóstico de la situación cada vez se vuelve más evidente.
Luis, en un par de párrafos narraste la foto del presente.
Si miramos al futuro BAU post Kirchnerista, seguramente encontraremos intentos igual de disfuncionales para salir del atolladero.
"Entrada de divisas"
La búsqueda insaciable de este gobierno, el próximo y el siguiente hasta acabar stock.
Cada entrada de divisas es un número que sale multiplicado por otro mayor hacia afuera. Cada entrada de divisas está ligada directamente a un recorte por burocracia, corrupción y deuda que si fuese superior a la salida de divisas igual saldríamos perdiendo.

Prepararnos para la era Post Global, para la soberanía y seguridad alimentaria, es igual ir abandonando el binomio petrolífero "Exportación-Importación".
Si aún quedan economistas que los motiva la competencia, compitan para desatarse de la globalización antes que otros se desaten de nosotros y nos dejen con la soga de la zinchada tirando solos hasta caernos con nuestra propia fuerza bruta.

Todo se cae por su propio peso, pero cuanto más grande cae más fuerte.

Pero... Cuanto más duro se hace el piso más resiste las pisadas.
Nunca fue tan evidente que el (mal)desarrollo trae consecuencias.
Nunca hubo tantas protestas contra el "desarrollo" industrial.
Nunca nos alimentamos tan mal como ahora y ese modelo se puede cambiar.
La tierra que tenemos puede producir alimentos que nos nutran.
La desigualdad se puede cambiar.
La ciudad puerto (Bs As) puede ir decreciendo y la ruralidad se puede ampliar (muchísimo).
La educación juvenil puede asociarse aún más a la tierra, a la salud, a los oficios.

El camino sea lento o rápido lo tenemos que transitar mirando para adelante o siendo empujados por otros. Prefiero caminarlo mirando para adelante y en compañía.

Si hay alguno en Córdoba entre el 2 y el 5 de abril es el encuentro de la UAC
Unión de Asambleas Ciudadanas... ahí hay colapsistas y fumigados...
Saludos, me voy a una movida por el 24 de marzo...
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Admite YPF que se complican sus proyectos

El alza de costos supera el aumento de los precios de sus productos

http://www.lanacion.com.ar/1781727-reconocio-ypf-problemas-para-invertir-mas
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
La caída del petróleo muestra su peor cara: Techint suspende más de 3.000 personas y anticipa nuevos ajustes


http://m.iprofesional.com/notas/209614-La-cada-del-petrleo-muestra-su-peor-cara-Techint-suspende-ms-de-3000-personas-y-anticipa-nuevos-ajustes
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
Vaca Muerta: pese a la caída del precio del crudo, YPF busca socios


http://m.iprofesional.com/notas/209661-Vaca-Muerta-pese-a-la-cada-del-precio-del-crudo-YPF-busca-socios
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Observatorio Petrolero Sur
http://www.opsur.org.ar/blog

Entre otros, Luis Laferriere (lector y comentarista en el presente Post) en acción...

Concluyó cumbre antifracking de Paraná con una serie de acuerdos cumbre fracking parana

Habiendo concluido exitosamente la cumbre antifracking realizada en nuestra ciudad, informamos sobre la aprobación durante la misma de cuatro documentos que hacemos llegar adjuntos a la presente.

Uno de ellos contiene la Declaración final de la cumbre, donde se resumen los principales aspectos a destacar por los participantes del evento, en relación a las temáticas abordadas y a los acuerdos alcanzados. Ver Declaración de la Cumbre.

Un segundo documento (Declaración de Paraná) contiene el texto con el compromiso de ocho de los precandidatos a gobernadores de la provincia de Entre Ríos a no permitir el fracking en este territorio. Fue firmado al final de la primera jornada por cinco precandidatos, y también por otros tres que no pudieron hacerse presentes pero que habían anticipado su adhesión (y la ratificaron a posteriori). Ver Declaración de Paraná.

Los otros dos documentos están dirigidos a los diputados y senadores de la Nación, y solicitan la derogación de dos leyes que de diferente manera apoyan el desarrollo del fracking: la ley antiterrorista (que considera como tales a quienes accionen legítimamente en defensa del ambiente, de los acuíferos y de la vida), y la ley de hidrocarburos (que promueve, benefician y potencian el accionar depredador de las petroleras frackineras). Ver documento derogación de Ley Antiterrorista y Ver derogación Ley de Hidrocarburos
Acompañamos además el texto del proyecto de ley provincial presentado a la legislatura por la diputada Emma Bargagna, donde vuelve a plantear la prohibición del fracking en Entre Ríos (había presentado un proyecto similar en el año 2012 que perdió estado parlamentario por no haber sido tratado), con nuevos y actualizados fundamentos. Al respecto, solicitamos su apoyo y adhesión, para sumar voluntades a este reclamo urgente de la sociedad. Ver Proyecto de Ley prohibición del fracking en Entre Ríos.

Aprovechamos para expresarle nuestra disposición a ampliar la información sobre este tema tan preocupante para nuestra región, y nuestro deseo de reunirnos para intercambiar ideas y opiniones acerca de la necesidad de erradicar definitivamente el peligro de traer el fracking a nuestra provincia, y para lo cual quedamos a su disposición (hay otras organizaciones que trabajan el tema en varias ciudades entrerrianas a las que se puede acudir por información).

Reciba un cordial saludo.


Movimiento por Entre Ríos Libre de Fracking
Paraná, 13 de mayo de 2015.-
Contactos:
Luis Lafferriere (luis.lafferriere@gmail.com / info@porunanuevaeconomia.com.ar )
Emma Bargagna: 0343 -  156 210 316  / diputadabargagna@hotmail.com
Hugo Rivas: 0343 – 154 042 545 / hugoluisrivas@gmail.com
15/05/2015 Leave a reply
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Re: Post: Argentina: de su pico del petróleo al declive energético irreversible(AMT) Gabriel Anz y Demian Morassi

demián
¡Que bueno!
Bien por Entre Ríos...
Por otro lado estuve con un señor que andaba de pasada por Madryn y que es consultor para las empresas que trabajan con el Fracking... en el ratito que hablamos me pudo comentar que el gobierno va para adelante, no se sabe si da (o dará) ganancias o no... por ahora el costo lo pagamos todos nosotros, las extranjeras sólo actúan si ganan seguro...
Le dije, "claro, cobran el know how"...
Me respondió "el know más-o-menos how" ni los de Chevron tienen demasiada idea del tema...
El experimento continúa...
Si tengo un rato le hago una entrevistita, a ver qué sale, pero por ahora estoy casi sin dormir toda la semana, se me ocurrió ponerme a editar un programa de TV y así ando, medio zombie, sin tiempo y sin saber cuántos barriles estamos produciendo...
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