Post: El coche eléctrico antes los eventos inesperados (AMT)

[Berni ARG]

alb. escribió

No es razonable.

Berni ARG escribió

Sin embargo, lo que plantea Javier es muy razonable.

No es razonable, ya que supone asumir una situación hipotética poco realista. Toma un caso actual,  considera que se va a mantener todo exactamente igual salvo que el 100% de los coches pasan a ser eléctricos.
Claro.. y si cambiáramos todos los coches del atasco,  por carros movidos por bueyes, también tendríamos muchos problemas.
A medida que se vaya habiendo mas coches eléctricos, se irán adaptando el sistema para hacer frente a los problemas de los coches eléctricos.

Gracias Alb pero no has contestado a mis preguntas, tu "no respuesta" es que el sistema "se irá adaptando".
Realmente no es un argumento muy tranquilizador.

Abrazo

[Rafael Romero]

JavierPerez escribió

¿A qué te refieres con un sistema no proporcional? No acabo de entenderte.

Cada persona un voto con igual valor.
De tal manera, que las zonas despobladas dejen de tener la representación que tienen ahora.

JavierPerez escribió

....
Y respecto a qué haría, pues yo lo tengo claro: explotar las zonas grises en su valor. Lo que no voy a hacer ni loco es mudarme a una gran ciudad para ser mejor oveja. Por ejemplo, yo ahora disfruto de vivienda por una fracción de lo que me costaría en otro sitio. Quizás pierda otros servicios, pero tampoco aspiro a tenerlo todo...

Depende de lo que aprecies tu pellejo y, sobretodo, el de los tuyos.

[Dario Ruarte]

Quiero sumar opinión en este diálogo:

Berni ARG escribió

Sin embargo, lo que plantea Javier es muy razonable.

alb. escribió

No es razonable, ya que supone asumir una situación hipotética poco realista. Toma un caso actual,  considera que se va a mantener todo exactamente igual salvo que el 100% de los coches pasan a ser eléctricos.
Claro.. y si cambiáramos todos los coches del atasco,  por carros movidos por bueyes, también tendríamos muchos problemas.
A medida que se vaya habiendo mas coches eléctricos, se irán adaptando el sistema para hacer frente a los problemas de los coches eléctricos.

Berni ARG escribió

Gracias Alb pero no has contestado a mis preguntas, tu "no respuesta" es que el sistema "se irá adaptando".
Realmente no es un argumento muy tranquilizador.

===

A ver... tengamos cierta flexibilidad.

Es REAL lo que plantea -como hipótesis- Javier. Los autos eléctricos traen NUEVOS DESAFIOS y, puestos en una situación como la planteada sería UN DESASTRE.

Pero lo que señala Alb. TAMBIEN es correcto y razonable !

No todas las situaciones se mantienen "iguales" y, más bien, tienden a adaptarse a los cambios. Otra cosa -lo discuto luego-, es si determinados cambios son susceptibles de arreglo o no -pero es harina de otro costal-.

Veamos... han ido a un bar actual ?

Se han fijado que CADA MESA TIENE UNA TOMA ELECTRICA ?

Diez años atrás en un bar no había NI UNA toma eléctrica del lado de los comensales... hoy, si no pones UNA POR MESA la gente con notebooks o móviles (celulares) se van al bar del lado porque NECESITAN enchufar sus cacharros sedientos de electricidad y que duran pocas horas funcionando a toda pastilla -como los hacen funcionar ahora-.

Si Javier hubiera escrito su nota, diez años atrás y en referencia a los móviles-celulares hubiera dicho (con toda razón): "Cuando todos usen móviles sedientos de energía no podrán recargarlos en los bares porque NO HAY TOMAS PARA TANTOS COMENSALES".

Y, diez años después -como diría Alb- la cosa "cambió y se adaptó" y los bares tienen una toma por mesa o se quedan sin parroquianos.

¿ Es posible hacer esto en las carreteras ?

Posiblemente no (lo ignoro desde ya) pero, lo cierto es que cada problema tiene su solución y, en hipótesis como las que plantea Javier (todos los autos eléctricos) seguramente:

a) Las autopistas tendrán "enchufes" para resolver lo mejor posible el problema.

b) Quizás las baterías de los autos (no la grande con la que se mueven, sino una más chica para "emergencias") se puedan reponer levantando el baúl y metiendo algo del tamaño de una valija con 10 Kwh adentro que servirán para que saques el auto paralizado hasta la próxima "electrolinera" y en vez de 5 litros de gasolina repartan las valijas auto por auto.

c) Quizás los autos lleven un control electrónico y NO TE DEJEN meterte a la autopista si no llevas "carga completa".

d) Quizás sea un evento cubierto por las compañías de seguro y la gente apilará todos los autos, se irá a su casa o trabajo en un bus que pase a recogerlos y luego irán cargando los autos y sacándolos de allí (a cargo del seguro como incidencia).

e) O, quizás, los días que se prevean tormentas o fríos esté directamente PROHIBIDO usar los autos y la gente tendrá que "teletrabajar" o ir de otro modo al trabajo.

Lo que veo RAZONABLE es imaginar que LA SITUACION NO SERA IGUAL a la de hoy. El argumento de Javier es valioso porque nos dice que "las cosas cambiarán" cuando muchos autos sean eléctricos y, también nos dice que, al principio y mientras nos "despabilamos" buscando nuevas soluciones, habrá unos cuantos problemas.

Pero negar que las COSAS CAMBIAN -como dice Alb.- es pura cabezonería porque, si fuera así... en los bares no habría una toma eléctrica por mesa !! (y si la hay).

Hala!... ya pueden ir a comprar su auto eléctrico !

[Berni ARG]

Dario, ni todos los bares tienen enchufes en cada mesa, ni es comparable una adaptación con otra.
Yo a diario lo experimento en múltiples bares de una ciudad tan grande y desarrollada como Buenos Aires y no existe tal proliferación de enchufes.

Y aunque la hubiera, no es lo mismo, ya que en el caso que mencionas se trataría de la extensión de una instalación existente que por las potencias requeridas para alimentar esos nuevos consumos no implicaría mayor complejidad mas que el tendido de los cables y la colocación de los tomas.
Es mas que seguro que ni siquiera haya necesidad de aumentar la potencia contratada.

En mi opinión no es comparable una "adaptación" a la otra, y si tu idea es reforzar la idea de adaptación a nuevas situaciones, la cuestión sería, y es un tema de discusión principal en el foro, si seremos capaces de adaptarnos a TODAS las situaciones que se nos plantearán como sociedad.

El ejercicio de Javier es válido para disparar respuestas posibles a la situación que plantea, y no creo que esté a la altura del foro contestar: "ya algo se nos ocurrirá", o "si son carros con bueyes será igual de complicado".

Yo he mencionado lo de los raíles electrificados. Vos mencionas el tema de una valija, yo a tu idea le daría una vuelta, pensando en una batería de respaldo que portara cada auto y que sólo pudiera activarse en casos de emergencia y no en el caso de uso regular, y sólo para impulsar el vehículo y no sistemas de climatización, iluminación o cualquier otro.

Quizás haya infinidad de posibilidades, "ya se nos ocurrirá algo"...o no.

Abrazo

[Rafael Romero]

El problema Dario es que lo que plantea Javier no es que no se puedan hacer cosas..... sino que no se está haciendo nada, que no existe ninguna intención por parte de los gobiernos en hacer nada.

Y eso los delata más que si hicieran algo... porque saben que no hay nada que hacer para el conjunto de la sociedad. Las soluciones son válidas para la élite.

En el artículo del Confidencial AMT también lo plantea claramente cuando dice:
"En estos momentos se están penalizando desde los gobiernos los motores de hidrocarburos sin desplegar una alternativa real. De modo que esto nos puede llevar a una disminución importante del transporte privado tal y como lo conocemos en favor de pequeños vehículos eléctricos, como los patinetes y las bicicletas. Nos están peatonalizando en masa."

No se plantea desde los gobiernos soluciones masivas porque esas soluciones no están en el escenario planteado.

Y punto...

[Dario Ruarte]

Espero que no olviden que existen tres modelos de GESTION PUBLICA.

1) Que el mercado, la sociedad y la interacción social "diseñen" la realidad.

2) Fijar DIRECTRICES a las que luego la sociedad y la interacción social se "adaptan" libremente.

3) Establecer el FORMATO Y MODELO sin opción ni alternativa.

===

En general las sociedades modernas y democráticas se mueven entre el "1" y "2" (con mayor o menor énfasis dependiendo el sector al que nos refiramos).

Algunos modelos sociales (hoy casi extintos y referenciales, apenas anecdóticos) suelen ser amantes del "3".

===

Cuando el gobierno decide "en 20 años no venderemos más motores diesel" está dando una DIRECTRIZ pero no -forzosamente- diseñando "la solución" la que deja al juego de la innovación, inteligencia, habilidad o capacidad de adaptación del mercado y la sociedad.

Hay "malas directrices" -desde ya-, hay "directrices hijas de puta" (que las hay) pero, pretender que se diseñe "LA SOLUCION" no siempre es bueno. Está demostrado que la gente, los mercados, las asociaciones y las empresas son capaces de encontrarle la vuelta para adaptarse a las mismas.

===

Les doy un ejemplo... en la ciudad donde vivo, donde los concejales se rascan el higo sin nada para hacer, se les han ocurrido las Ordenanzas más idiotas (tienen que justificar que existen para algo).

a) Prohibir que en los bares y restaurantes se pongan SALEROS para cuidar la "salud" de la gente (si quieres más sal en tu comida, tienes que pedirlo expresamente al mesero porque no está permitido que esté sobre la mesa).

b) Ahora se prohíbe que haya AZUCAR O EDULCORANTES (siempre para "cuidar la salud" de la gente). Te tienen que servir el café con UN sobre de lo que escojas y, si quieres más, en vez de tomarlo del azucarero en la mesa tienes que pedirle al camarero que te traiga sobres adicionales.

Si embargo, nunca hicieron una ordenanza para que "haya tomas adicionales de electricidad para que la gente cargue sus móviles u ordenadores" y, pese a no existir "la Ordenanza", gran cantidad de bares lo hacen por su cuenta porque los clientes se lo demandan.

Tampoco obligaron a "poner Wi Fi" en los bares o restaurantes pero, pese a no existir Ordenanza al respecto todos los dueños de bares y restaurantes tratan de montar sus "wifi" o los clientes se les van a otro lado.

Aquí pueden ver entonces:

- Directrices buenas, malas o idiotas
- El mercado (sus empresas y sociedad) realizando cambios "sin directrices".

A veces somos MAS EFICIENTES cuando no hay directrices que cuando las hay. Tan sencillo como eso.

[JavierPerez]

No, Alb

No pasaría lo mismo con los bueyes.

Te podría decir que se trata de un supuesto Ceteris Paribus, que se usa con mucha frecuencia en el análisis de cualquier cambio de variable, pero lo cierto es que YA no están metiendo el coche eléctrico por los ojos sin que muchas más cosas hayan cambiado.

De hecho, creo que le das muchas vueltas para evitar decirme aquello de "ya se inventará algo", ¿no?

Puede que se llegue a inventar algo, no te digo que no, y puede que la generalización del coche eléctrico lleve aparejados otros cambios, pero el que yo pronostico es la reducción del número total de automóviles en un orden o dos de magnitud, porque eso de la movilidad privada se va a dejar sólo para ricos...

Y el coche eléctrico es la herramienta del trágala. La rueda de molino que debemos comulgar.
Por mi parte, paso.

[JavierPerez]

Rafael: no dudo que ese voto proporcional llegará, pero me opondré a él con todas mis fuerzas. Muchas o pocas.

En cuanto a mi pellejo y el de los míos.... Sumando y restando, mi percepción es que está más a salvo en un lugar con una densidad de población mucho menor. Hoy,a mi entender, el lugar ideal para vivir es Logroño. Y he metido unas cuantas variables, y ya sabes que no vivo en Logroño  ;-)

Pero lo digo de verdad, ¿eh?

[JavierPerez]

Darío... Me ha encantado tu variante de "ya se inventará algo"  

Al final, este foro está lleno de cornucopianos y tecnooptimistas.

Quién me lo iba a decir?

[JavierPerez]

Berni:

De palabra de un hostelero español. Los enchufes de las meses absorben la potencia contratada que han dejado libre las lámparas led del alumbrado. Lo que se dejó de gastar en una cosa se fue a la otra. Si no, no sale a cuenta.

[JavierPerez]

El problema Dario es que lo que plantea Javier no es que no se puedan hacer cosas..... sino que no se está haciendo nada, que no existe ninguna intención por parte de los gobiernos en hacer nada.

Gracias Rafael. Es esa la puñetera clave.

"Y eso los delata más que si hicieran algo... porque saben que no hay nada que hacer para el conjunto de la sociedad. Las soluciones son válidas para la élite. "

Gracias otra vez, porque es eso. es Esoooooooooooo.

[JavierPerez]

Dario:

Completamente de acuerdo con lo de las directrices buenas, malas e idiotas,.
A mí, en general, las prohibiciones me suelen caer del lado de las malas o las idiotas. O ambas., ya que no son cualidades excluyentes.

Prohibir el diésel mientras no se plantean soluciones a los problemas de su sucesor sólo peude significar prohibir el diésel y peatonalizarnos en masa, como dice Antonio.

[Fleischman]

O f) Estaremos en casita porque no habrá trabajo o playa a donde ir, por lo que no habrá atascos.

Si queda petróleo barato en abundancia, no tendremos este problema que plantea Javier. Y, si no, tampoco lo tendremos.

Si en 2040 no tenemos petróleo suficiente, los atascos de coches eléctricos van a ser el menor de nuestros problemas, me temo...

[alb.]

Hace mucho que no escuchaba lo de " ya se inventaran algo". Esto es algo que se decia mucho hace 15 años, cuando debatíamos a lo inicios de crisis energética.


Luego comenzaron a implantarse las renovables, y se dejo de hablar de "ya inventaran algo" para hablar de los limites de ese algo.
Y mas tarde se dejo de hablar de los limites.... para buscarle inconvenientes o pegas.


Con el coche electrico ha pasado lo mismo.
Hace 15 años estabamos en la fase " ya inventaran algo". Donde se proponian muchas tecnologias diferentes:(hidrogenos, baterias, aire comprimido,  y cosas mas rara como quemar silicio, o pellet de alumino)

Luego se fue viendo que el coche eléctrico a batería era el que mas potencial tenia. Entonces comenzaron a buscarse los limites. (Solo hay litio para 1 millon de coches al año y esas cosas).

Y viendo que esos limites no limitaban y el coche sigue creciendo... se entro en la fase de los inconvenientes y pegas tecnicas. La red no puede sostenerlo, las baterias no duran, es muy caro. etc
 
A medida que va creciendo cada vez hay que buscar pegas  son menos importantes.

Un ejemplo de esto lo tenemos en el foro de burbuja, respecto al tesla model3.  En forista AYN RANDiano abrio un hilo en el que aseguraba que el coche Model 3 de tesla era solamente humo, que era inviable y que nunca se fabricaría.

A media que se fueron suciediendo los hitos, fue cambiando su discurso... y en su ultimo mensaje se queja de:

La opción más asequible de momento cuesta 59.100 euros si se escoge el color negro

Es el PEOR color para un coche.

* Muy sucio.

* Inseguro al verse peor.

* Gasto adicional de aire acondicionado.

Hemos pasado de " el coche eléctrico es un grave error porque el litio se acabara en 10 años" a " que ocurriría si hubiera un enorme atasco de decenas de miles de coches eléctricos, que durase varias horas y hubiera unas condiciones atmosféricas extremas que obligasen a utilizar la batería"

Pues no  se como se puede hacer frente a un problema que todavía no ha ocurrido, ni soy experto en trafico ni atascos. Pero a voz de pronto se me ocurren varias posibles soluciones.

Cuando digo que nos adaptaremos a esta situación, no me refiero a que vayan a surgir tecnologías mágicas e innovadoras, sino que simplemente actuaremos en función de las circunstancias.

Si tienes un coche térmico donde la calefacción es gratis porque emplea calor residual del motor, tiene una autonomía enorme, y puedes mantener el coche caliente durante muchas horas, entonces no te preocupas del los imprevistos. Puedes coger el coche cuando hace 20 grados bajo cero e ir en camiseta.

Pero si tienes un coche eléctrico y sabes que es posible un atasco de varias horas... entonces  te adaptas a la situación. No es que confíes que inventen una tecnología prodigiosa... es que coges un jersey, unos guantes y llevas en la guantera del coche una manta térmica de emergencia.

Si en un coche térmico remplazas la calefacción por baterías, estas te duraran unos horas. Pero hay formas mas eficientes de calefacción. No hace falta calentar todo el habitáculo, calefactando los asientos  se puede reducir mucho las necesidades de calefacción.

Bien vestido, con una manta por encima y un poco de calefacción, puedes aguantar muchas horas frente a una situación imprevista.

[Dario Ruarte]

JavierPerez escribió

Darío... Me ha encantado tu variante de "ya se inventará algo"  

Al final, este foro está lleno de cornucopianos y tecnooptimistas.

Quién me lo iba a decir?

A ver... si entramos al tema de fondo diré que en lo personal estoy de acuerdo con la "Tesis Beamspot" que avisa que NO VA A HABER COCHEPILAS PARA TODOS y que, este proceso de dirección social para castigar la percepción sobre los vehículos de motor de explosión (diesel o nafta) y el ensalzamiento del eléctrico es un modo de CONTROL SOCIAL para "sacar autos" de la sociedad sin que la gente se plantee que es "más pobre que antes".

Pero, si el petróleo va a disminuir dentro de unos años, forzosamente el tema terminará en "menos autos".

Que los políticos lo digan de frente o lo "disimulen" jugando a "ahora vienen los eléctricos" no es el tema de fondo, el tema de fondo es que HABRA MENOS AUTOS. Punto.

Como viejillo que necesita auto -y está acostumbrado a usarlo- el tema me duele... pero el Mundo existe y se orienta a la gente joven -no a los viejos que ya se van- y, para ellos, el escenario será otro y no por ello tiene que ser malo o doloroso.

Hoy veo jóvenes en patinetas eléctricas felices y contentos... a su edad yo andaba en auto... pero, ¿ cuál es el problema ?... tendrá que viajar en bus o tren hasta la zona de descarga y desde allí usar su patineta hasta su colegio, trabajo o universidad y, los días que llueve se mojará o tendrá permiso para "trabajar a distancia" desde su casa (como pasa en ciertos lugares cuando nieva en exceso).

Desde ya que tenemos que contemplar el tema de la gente que vive en entornos rurales (a ellos las patinetas no les sirven) y de la gente de más edad (idem) pero, supongo que cosas como los autos de alquiler -tipo Uber- o cosas similares resolverán ese problema.

No veo mal que haya MENOS AUTOS (incluso ya sobran los que hay, nuestros atascos en todos lados lo corroboran). Que lo digan de frente o que usen una "excusa social" (ahora vienen los eléctricos) es sólo parte del telón de fondo social... pero habrá MENOS AUTOS. Es así.

- Que hoy en muchos sitios los sistemas de transporte colectivo no alcanzan para "menos autos"  ?

Cierto. Supongo que con el tiempo se adaptarán (más clientes potenciales suben la inversión en esa materia).

- Que la "cultura del auto" fue maravillosa ?

Vaya!, fuimos protagonistas de ella !!... la disfrutamos como locos. Mala suerte para nuestros nietos que la verán en fotos y películas.

- Que prefiero una sociedad que DISCUTE y ENTIENDE estos temas y no una donde "con publicidad y control social" la diseñan y modelan como borregos ?

También. Pero cada época trae sus pesares. De última prefiero que manipulen a la sociedad para que acepte olvidarse del "auto propio" a que la manipulen para ir a la guerra porque "somos mejores que los del lado y tenemos derecho a usar SU petróleo NOSOTROS".

Por otro lado recordemos que "nuestro mundo" (más o menos el que fue de 1960 a 2020) tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas pero fue diferente al mundo de "nuestros padres". Pues tocará a nuestros hijos vivir en "su mundo" que será diferente al nuestro.

De joven yo no tuve Internet ni móvil (no existían) pero tenía autos y televisión.

Nuestros hijos y nietos tendrán patinetas, móviles, internet y vaya a saber qué otras cosas.

La vida sigue. El mundo sigue. La gente sigue.

Mientras la sociedad sea capaz de ALIMENTAR, EDUCAR, VESTIR y DAR SALUD y VIVIENDA a la gente, el resto se arregla. Ser feliz va más allá "del auto".

[Anselmo]

¡ Bienvenido!

Por lo que se está comentando, tengo la impresión de que las peculiaridades de los vehículos eléctricos, van a imponer una serie de modificaciones en nuestra manera de vivir y en nuestro mundo, que van a a ser a peor en la mayoria de los casos y que a mi me sugieren un escenario parecido a lo que podía verse, en lo que a transporte por carretera se refiere, en los EE. UU de los años veinte, un poblamiento relocalizado en las ciudades. Así como la pérdida de la sensación de libertad   independencia y estatus que proporciona el automovil; al menos para la mayor parte de la población.

[Rafael Romero]

Dario Ruarte escribió

.....

La vida sigue. El mundo sigue. La gente sigue.

Mientras la sociedad sea capaz de ALIMENTAR, EDUCAR, VESTIR y DAR SALUD y VIVIENDA a la gente, el resto se arregla. Ser feliz va más allá "del auto".

¿Y si no es capaz?

Porque en este mundo Dario, que no se limita a los que tuvieron autos y televisión de jovenes,  hay muchas zonas en las que esas necesidades básicas no son la norma, sino la excepción.

E incluso por aquellos lares donde es la norma empiezan a haber cada vez más excepciones.

Y el camino hacia el que discurrimos tiende a generar cada vez más excepciones y lo que vemos es que los gobiernos no actúan para intentar atenuar esas excepciones.

Es más, la descripción de sociedad que das esta totalmente alineada con cualquiera de los regímenes totalitarios, de izquierda o derecha, que ya se han producido a lo largo de la historia del pasado siglo, y hacia los que tendemos a acercarnos.

A mi cuando un político me promete que si llega al poder va garantizar"ALIMENTAR, EDUCAR, VESTIR y DAR SALUD y VIVIENDA" para todos, la pregunta que me surge siempre es "¿A QUE ME ESTÁS PIDIENDO QUE RENUNCIE A CAMBIO?"

[jgustavo]

donde se dice "va a haber menos autos" yo leo: "va a haber mucha menos gente tambien"
estan haciendo lo imposible por destruir la familia tradicional y enseñarle a nuestros hijos que tener hijos no es importante.

yo veo la correlacion entre familia e hijos, de la misma manera que veo petroleo futuro con inversion actual.
no vamos a bajar la poblacion con guerras ni hambre ni nada espectacular.
simplemente se tendra menos hijos. y listo.
en medio siglo bajas la poblacion a una fraccion a medida que se mueren los viejos.

[Beamspot]

https://www.armstrongeconomics.com/world-news/climate/having-children-causes-global-warming-as-the-leading-cause-of-58-6/

Además, según el ultraliberal Martin Armstrong, las élites 'ecolojetas' son en realidad maltusianos (en el sentido político 'feo', el de poner a los pobres por delante para que reciban ellos las embestidas de la falta de recursos).

https://www.armstrongeconomics.com/world-news/climate/global-warming-enthusiasts-are-really-believe-the-malthusian-trap-modern-witch-doctor-analysis/

Eso me cuadra con el plan ese que ahora aprueba el P$O€, heredado del PP, pero virando a la derecha (cosa que me parecía difícil, pero lo han conseguido), apostando claramente por una nueva burbuja inmobiliaria en base a la gentrificación, pagada por los de abajo (como siempre), y disfrutada por los de arriba (como siempre), otra bomba de riqueza al amparo del cambio climático.

Si no hay peor y más eficiente manera de minar una causa que defenderla por las razones equivocadas.

El negacionismo se va a disparar...

[guia del desfiladero]

No sé si es el más indicado pero me resulta muy curioso

https://www.elconfidencial.com/deportes/formula-1/2018-12-14/sebastian-vettel-vehiculo-electrico-baterias-ferrari-f1_1706430/

[jabaal]

A mi Antonio Turiel me hace "gracia". Por un lado no deja de repetir que estamos a tiempo de cambiar, que el colapso no tiene porque ser traumático, que si cambiamos aun podemos decrecer sin traumas.
Pero por otro lado no deja de resaltar la importancia del petróleo en nuestra vida y en la economía y alimentación humana y no deja de desmontar el resto de tecnologías/alternativas al petróleo como en este caso el coche eléctrico.

Pregunto... ¿hay o no hay futuro (decente) sin petróleo?

Yo creo que mientras se mantenga la población actual y el crecimiento anual de ella es imposible.

[jgustavo]

creo que lo explica bastante bien.
tecnicamente es aun posible.
pero el prolema no es tecnico, es social.
no vamos a cambiar, porque no hay voluntad ni deseo de hacerlo.

[JavierPerez]

Sí, Alb, tienes toda la razón: la gente va cambiando de argumentos, como explicas en tu divertido comentario. Y al final, el color negro es muy sucio, sobre todo para un todoterreno.  :-)

Pero al reducción al absurdo no cambia algunos hechos.

El coche eléctrico no es un proyecto, como el de llevar al hombre a Marte. De hecho, no se lleva aún el hombre a Marte porque hay una serie de temas de seguridad por aclarar. Los coches eléctricos ya circulan, y lo hacen bajo la premisa de que son tan pocos que no importa ir a recoger uno de vez en cuando con la asistencia en carretera, como se recoge al que ha pinchado y no lleva rueda de respuesto o al que ha tenido una avería mecánica.

Sobre la cifra actual de coches eléctricos, esa eventualidad no causa impacto ambiental.

Lo cual no debe ocultarnos que la eventualidad ni se estudia, ni se plantea, ni se le busca solución. Seguramente porque los encargados de hacerlo saben que estamos en un baile de carnaval y el disfraz no necesita más que un hilvanado, no un buen cosido.

[JavierPerez]

A mi cuando un político me promete que si llega al poder va garantizar"ALIMENTAR, EDUCAR, VESTIR y DAR SALUD y VIVIENDA" para todos, la pregunta que me surge siempre es "¿A QUE ME ESTÁS PIDIENDO QUE RENUNCIE A CAMBIO?"

Espera que te lo digo yo, Rafael:  te está pidiendoq ue vivas donde él te diga, que no salgas de tu aprisco, que dependas de sus más nimias decisiones y que no te pases d elsito, proque en cualquier momentote puede poner contras las cuerdas dominando algo tan sencillo como la distribución eléctrica.

Por eso les molesta tanto la energía solar y el autoconsumo...

[JavierPerez]

Jabaal: es que Antonio dice unas cosas y yo otras.

Escribimos en el mismo sitio, peor no somos el mismo tío

:-)

[jabaal]

Ya ya Javier puse tu artículo como ejemplo, ya se que no es de él pero vamos que da igual. Qué es así que por una parte dice que "no todo está perdido" y por otra "sin petróleo nuestro mundo se derrumba y no hay nada que lo evite"...

[JavierPerez]

Yo creo que sin petróleo estamos muy muy jodidos.

Pero insisto: las soluciones que nos proponen no son soluciones, sino sonajeros.

Una cosa para que el niño pase el rato mientras se guisa algo.

¿o no?

[Beamspot]

@Alb:

La sabiduría siempre viene con la edad (aunque la edad siempre viene sola). Y dicha sabiduría viene por aprender de los errores que siempre se comenten cuando uno es jóven.

Son los jóvenes lo que cometen más estupideces, siempre. Y es gracias a la sabiduría acumulada durante mucho tiempo que hemos llegado donde estamos.

Nuestra sociedad tiene un problema muy grave que tu ejemplificas muy bien: lo viejo 'no sirve', simplemente porque les recuerda a los jóvenes lo estúpidos que pueden llegar a ser.

Así que ya veremos como vá. De momento, parece que los jóvenes, que antes iban en bici y hacían deporte ahora van en amotillo pilas (eso es por definición de nuestra cultura popular, 'progreso'), que gastan electricidad hecha con carbón en la planta eléctrica de al lado (siguen todavía poniendo en marcha algunas centrales de carbón nuevas, pero eso es otro tema), sufren mucha contaminación culpa de dichas centrales (cosas del progreso: la electricidad se supone que es progreso), además de otras contaminaciones de otras cosas, como los neumáticos, frenos, etc.

Alrededor de 2/3 partes de la polución en las grandes ciudades NO se debe a los tubos de escape de los coches, y los eléctricos emiten más partículas nocivas que los otros. Y además, usarlos en China produce más CO2 y más contaminación que si se usasen diésel. Lo demostré con números, es muy muy fácil.

Creo que fue Hëctor77 (no estoy seguro) que hizo una nota interesante sobre las temperaturas, pero hay otra que habría que ver con la vida útil de dichas baterías a esas temperaturas, así como con el uso del aire acondicionado.

En cuanto a que nos adaptaremos, precisamente esa es una de las conclusiones centrales de 'mi tesis': es seguro, y yo son de los primeros que además he dicho cómo lo haremos.

En cualquier caso, el punto de Javier Pérez es totalmente correcto, y evidentemente no has caído ni de lejos en dicho punto.

[Beamspot]

@Javier:

Probablemente una de las contestaciones más contundentes, y que suscribo al 110%.

Nos ponen sonajeros, para que estemos entretenidos mientras nos cocinan algo.

[Beamspot]

No, el autoconsumo les mola mucho, demasiado.

Todo el tema del 'autoconsumo' y las renovables eléctricas intermitentes es lo contrario de la independencia energética: es la esclavitud total. Quieren que pongamos todos los huevos en la misma cesta, con la llave de la puerta (el contador) en manos de las dos zorras siamesas: los mercados y los bobiernos.

No verás que hagan lo mismo con el ACS, que NO pasa por el contador. De esa, que es 10 veces superior en su uso en China, ni los tecnooptimistas dicen nada, más bien, la critican: no cumple los requisitos del sanedrín (se escapa a su control).

Manda huevos que los que critican a las eléctricas 'fosilistas' quieran huir de su dominación precisamente apostándolo todo a la electricidad, sólo que con otros 'dueños' que sean más 'amables con ellos' (pesebrismo, panzas contentas, arrimar el ascua a su sardina, intereses propios, quítate tú para ponerme yo, etc).