Post: El coche eléctrico antes los eventos inesperados (AMT)

[Beamspot]

De todo lo que dices, por lo que estoy viendo yo ahora por la ventana, en un pueblo perdido en las 'afueras de Hispañistán', Vivienda es lo único que la gente va a tener, puesto que esto está cada vez más vacío.

Del resto, olvídate: ni salud (razón por la que ahora estoy fuera de mi casa, aunque yo estoy bien), educación (por lo que veo de mi sobrino, es adoctrinamiento, por lo que mi hija ya no va a un cole 'normal'), vestir, pues vestimos made in china.

Comer es dónde está la historia. El precio de sobrevivir es cada vez más elevado. Y es por dónde va a reventar, aunque precisamente en la localidad en la que estoy, se come, y bien, todo  natural y hecho en casa, literalmente, de la propia huerta: la mayoría sobrevive debido a que la cultura local favorece (y la crisis de 2008 lo ha reforzado mucho) el tener algo de tierra de la que vivir.

Sin embargo, el advenimiento del ecofascismo está causando una deriva muy radical, curiosamente hacia el 'conservadurismo', aunque la gente no entiende que el fascismo auténtico no es de izquierdas ni de derechas, pero ya sabemos de la unidimensionalidad generalizada, y de la adimensionalidad en aumento de nuestra sociedad.

[Beamspot]

Cierto, y sabes que precisamente esta es la temática de la serie que tenemos a cuatro manos tu y yo, la del 'Discurso del Sistema'.

Segunda temporada próximamente en un blog cerca vuestro...

[alb.]

Beamspot escribió

@
Alrededor de 2/3 partes de la polución en las grandes ciudades NO se debe a los tubos de escape de los coches, y los eléctricos emiten más partículas nocivas que los otros. Y además, usarlos en China produce más CO2 y más contaminación que si se usasen diésel. Lo demostré con números, es muy muy fácil.

No no es cierto. No lo demostraste... es curioso que creas que si lo hiciste.

Revisa lo que escribiste:

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/China-prohibe-fabricar-553-modelos-de-coches-por-elevado-consumo-Se-dispara-la-venta-de-electricos-td42746.html#a42890

Te limitaste ha hablas del CO2, cuando en China el problema que tienen de contaminación es con el NOx, SO2, VOC y particulas.  Y las emisiones de todos estos son muy inferiores empleando coches eléctricos que con derivados del petroleo.

Sobre el CO2 no dije nada en su dia... pero ya que sacas el tema, lo que dijiste contenia un monton de errores.

Las centrales térmicas de carbón, química pura, estequiometría pura, emiten 1Kg de CO2 por KWh, aproximadamente.

Todas, sin excepción.

No es cierto. El consumo de carbón y las emisiones de CO2 depende de la tecnologia empleada. En las obsoletas centrales termicas subcriticas españolas, que tienen un rendimiento del 36% si se emiten 1000gr/kwh.
Pero hay tecnologias mucho mas eficientes, estan la supercritica y la ultrasupercritica, que alcanzar eficiencias por encima del 45% reduciendo el consumo de carbon y las emisiones de CO2.
Las centrales mas eficientes emiten por debajo de los 700gr CO2/kwh.

Y precisamente en China es donde estan las centrales térmicas mas eficientes. El promedio de las emisiones de CO2 de las centrales de carbon en china debe rondar los 800gr/kwh... y no los 1000g/kwh que tomas como valor fijo e inamovible,

El energy mix de España, con mucha renovable (eléctrica intermitente, esa que te gusta tanto a tí), mucho gas (que emite mucho menos que el carbón), y apenas carbón, tiene unas emisiones de alrededor 300 gCO2/KWh. ¿Y pretendes que China, con más del 75% de carbón, emita menos?

China producía el 75% de su electricidad con carbón en el 2012. Ha pasado mas de un lustro desde entonces y en el 2017 solo fue el 67%. Han aumentado su participación las renovables y en menor media la nuclear.

Así las emisiones de CO2 en la generación eléctrica en China esta entorno a los 600g/kwh y no esos 800-850g/kwh que le atribuyes. Ese dato era correcto entre 2000-2010... pero se ha quedado obsoleto.

Es tipico de los viejos, seguir pensando que las cosas son igual que "en sus tiempos"... pero las cosas cambian.


Pero hay mas..... no estaba hablando de China en general, sino que había puesto el ejemplo de Shenzhen. En  la provincia de Guangdong que es donde esta Shenzhen, la electricidad de la red tiene unas emisiones mucho mas bajas:

 

The CO2 emission
intensity of thermal power generation was 758.1 kg/MWh in 2014, which decreased by 8.3%
compared to 2005. The CO2 emission intensity of net purchased electricity was only 449.3 kg/MWhin 2014, which has decreased by 37.1% in the past nine year

https://res.mdpi.com/sustainability/sustainability-08-00863/article_deploy/sustainability-08-00863.pdf?filename=&attachment=1

Scenarios of Carbon Emissions from the Power Sector
in Guangdong Province

450gr/kwh  en el 2014, casi la mitad de lo que le atribuías. El articulo estima que la emisiones seguirán reduciéndose hasta el 2020, de acuerdo al 13plan quienquenal de la energía.
Pero como se han instalado muchas mas renovables que las que preveía el plan, y se han cancelado la construcción de nuevas centrales de carbón, seguramente la reducción sea mayor de la prevista.

Estas medidas están funcionando y calidad de aire en Shenzhen es mucho mejor que otras grandes ciudades Chinas y ademas esta mejorando a pesar de que el numero de habitantes sigue en aumento.

Así que los jóvenes no deben ser tan tontos e insensatos como crees y la idea de electrificar el transporte no debe ser tan mala.

[JotaEle]

Beamspot escribió

Alrededor de 2/3 partes de la polución en las grandes ciudades NO se debe a los tubos de escape de los coches

Por mucho que insistas en divulgar ese bulo, la realidad es que con los datos no se sostiene. El transporte por carretera y en especial el coche son con diferencia los mayores contaminadores.

Ya te lo demostré en este mensaje con datos de CORES. Como veo que todavía insistes ahora te pongo datos del IDAE de consumo de energía final en uso térmico por sectores del año 2016.



Por si tienes sospechas del malvado carbón de las calefacciones, te adelanto que el carbón supone solo el 0,6% de la energía residencial y servicios públicos.

El consumo energético del resto del transporte apenas influye en la población al hacer combustión muy lejos de las poblaciones. Parecido pasa con el consumo industrial puesto que las industrias más grandes y contaminantes suelen encontrarse en núcleos industriales fuera de núcleos urbanos. En todo caso la contaminación de estos núcleos afectará solo a las poblaciones de alrededor. En cambio la contaminación residencial, comercial y servicios públicos y transporte por carretera se encuentra totalmente repartida por los núcleos urbanos, siendo la más perniciosa para las poblaciones al estar concentrada en sus cielos. Conocidas son las llamadas boinas de contaminación que salen en las fotos de las grandes ciudades. Y de estas tres la más influyente como podemos ver en la gráfica es el transporte por carretera y especialmente el coche en núcleos urbanos.


Saludos

[Fleischman]

Creo que Beam se refería a esto:

http://zarabanda.info/los-coches-electricos-emiten-mas-estas-particulas-los-convencionales/

[alb.]

Fleischman escribió

Creo que Beam se refería a esto:

http://zarabanda.info/los-coches-electricos-emiten-mas-estas-particulas-los-convencionales/

 
Espero que no... es una noticia con muy poco fundamento. Beamspot se curra lo que dice mucho mas.

[JavierPerez]

Yo empezaré a creer que de veras nos preocupa el medio ambiente cuando se potencie el transporte por ferrocarril en detrimento de los camiones.

Ah, que eso no, que se trata de meter cochepilas a los particulares...
Pues haber empezado por ahí

:-)

[alb.]

JavierPerez escribió

Yo empezaré a creer que de veras nos preocupa el medio ambiente cuando se potencie el transporte por ferrocarril en detrimento de los camiones.

Ya se esta haciendo.

http://elvigia.com/el-trafico-ferroviario-de-contenedores-entre-china-y-europa-se-duplicara-en-2020/

Se esta potenciando muchisimo en trafico ferroviario entre China y Europa. Hace unos pocos años era inexistente y ahora hay varios miles de trenes al año.  Ha crecido a un ritmo brutal y se espera que lo siga haciendo.
De 5.600 teus en el 2010 a casi 164.000teus en el 2017. Y para el 2020 se esperan alcanzar las 500.000teus.
"En un escenario optimista, a largo plazo los flujos de contenedores agregados a lo largo del eje China-EAEU-UE pueden crecer hasta 1,3 millones de teus y alcanzar incluso los dos millones en el futuro."

Este brutal crecimiento es porque hay muchisimo interes por parte de China, y lo esta potenciando a lo bestia. Subsidia el 40% del coste. Se estan abriendo nuevas lineas, se estan reduciendo los tiempos de envio. Etc.

Asi que se esta potenciando y mucho. Aunque estos trenes no van en detrimento de los camiones. Sino de los barcos... y sobretodo de los aviones.


En otros paises como los EEUU, no hay que potenciar los trenes de mercancias en detrimento de los camiones porque las mercancias ya se transportan mayoritariamente en trenes.



Edito para añadir que tambien se estan potenciando el tren en dretrimento de los camiones.

https://www.railway-technology.com/news/china-to-boost-rail-freight-by-30-percent-by-2020-in-anti-smog-push/

[JotaEle]

JavierPerez escribió

Ah, que eso no, que se trata de meter cochepilas a los particulares...
Pues haber empezado por ahí

Lo siento Javier pero no me doy por aludido con esto. Si no recuerdo mal yo fui el primero de este foro en sopesar con datos la inviabilidad energética de todo tipo de coches a largo plazo cuando escribí el post Automóvil y energía.

Lo que sí es sorprendente es ver como picoileros hechos y derechos tienen tanta obsesión por los automóviles convencionales llegando incluso a obviar o minimizar el daño que hacen los automóviles en las poblaciones colindantes.

Saludos

[alb.]

Un noruego pasa la noche en su Tesla model3. Ha estado 8 horas manteniendo el interior a unos confortables 21ºC mientras que en el exterior la temperatura era de -17ºC.
Una diferencia termica de casi 38ºC

https://insideevs.com/tesla-model-3-overnight-cold-energy-consumption/

La bateria paso dl 90% al 64%,  consumio una potencia media de 2,4Kw

Asi que con la bateria llena, aguantaria unas 30horas en esas condiciones extremas.

Otro argumento contra el coche electrico que se cae.

[Beamspot]

Bien Alb, por fin pones datos.

Apliquemos lo que has puesto.

Supongamos un 'modesto' Leaf de 24KWh. A 2.4KW de potencia, cada hora parado consume, sólo en calefacción un 10% de su autonomía.

En teoría, sobre el papel, según los ciclos de conducción cocinados, ese Leaf tiene unos 180 Km de autonomía. En realidad, por Autobahn daría, con una batería nueva y recién cargada al salir, unos 120 - 130Km reales de autonomía, pero demos por bueno esos 180Km,

El atasco pilló en medio de la autopista, así que igual el coche ya llevaría 90Km hechos, con lo que la batería estaría al 50%. 4 horas parado deja la batería temblando a un 10%. Ergo NO LLEGA.

Pero es que la mayoría de coches que había en ese atasco tenían entre 500 y 1200Km de autonomía, y aún así muchos no llegaron. Es de esperar que aunque fuesen todos eléctricos, muchos pillarían el atasco con menos del 50% de batería, así que NO LLEGAN.

Dicho de otra manera: otro argumento contra los cochepilas que, incluso con los datos de Alb, se aguanta perfectamente.

Si todos fuesen eléctricos con baterías de 100KWh, ¿cuantos saldrían con las baterías cargadas al 100%? Con el micra de mi padre, que tiene una autonomía similar, sólo lo lleno una o dos veces por semana, y muchas veces arranco por la mañana con menos de la mitad del depósito. Y el resultado que se ha expuesto demuestra que, aunque los germanos tengan otra mentalidad que no nosotros, no andan muy lejos en este tema. Y es que seguro que muchos ya llevaban más de 100Km cuando se vieron atrapados en el atasco.

El punto clave que demuestra aquí Javier es relevante: la eficiencia de los eléctricos es un arma de doble filo. Ya lo decía yo y más que se demuestra como intentes mirar los consumos según los ciclos de conducción de los eléctricos: en casos donde se aprovecha la eficiencia, en ciudad, bajas velocidades, temperaturas primaverales, de día, la autonomía es una. De noche gélida bajo cero, autobahn y velocidades elevadas, la autonomía se va al garete.

Cuando sacas algo muy eficiente del estrecho campo dónde es eficiente, la eficiencia se va al garete, y pasa de ser algo muy bueno a ser muy malo, como si metes un Fórmula 1 a hacer rallies de tierra.

Y resulta que la ineficiendia de los térmicos para circular resulta muy buena para aliviar el frío, puesto que esa ineficiencia se convierte en calor.

La eficiencia, que es lo que se busca y se publicita es lo contrario a la resiliencia, que es lo que necesitamos (y que se nos intenta quitar).

Sin embargo, aunque este punto es sumamente importante desde el punto de vista del post, hay otro punto menor, 'endógeno' o 'autóctono' de este foro que me gustaría puntualizar.

Y es que resulta que el problema de las baterías con las temperaturas frías y calientes es algo conocido desde hace tiempo por los fabricantes serios, como General Motors:



Sin embargo los aficionados como Tesla lo tuvieron que aprender por la vía dura, dados los problemas en Noruega con sus Model S, que les obligó a hacer cambios en su SW y sistema de gestión térmica de sus baterías, aunque intentaron echar las culpas a la mala calidad de la red de Noruega, sin éxito.

Pero hay más. Una consulta en Google sobre los efectos de la temperatura baja en los eléctricos da muchos resultados. Pongo algunos:

https://www.wired.com/story/electric-cars-cold-weather-tips/
https://electrek.co/2018/01/02/electric-car-range-affected-extreme-cold-they-start/
https://cleantechnica.com/2018/02/13/electric-vehicles-work-cold-weather/
https://cleantechnica.com/2019/01/26/to-learn-how-cold-weather-affects-an-electric-car-ask-a-cold-weather-expert/
https://www.wired.com/story/electric-cars-cold-weather-tips/
https://blog.ucsusa.org/dave-reichmuth/electric-cars-cold-weather-temperatures
https://www.greencarreports.com/news/1115893_five-electric-cars-tested-in-cold-norwegian-winter-how-did-they-do
https://www.greencarreports.com/news/1109449_driving-electric-cars-in-winter-tips-from-experienced-owner
https://www.energy.gov/eere/electricvehicles/maximizing-electric-cars-range-extreme-temperatures
https://insideevs.com/gm-cold-weather-electric-car-tips/

Hasta 'Hari Seldon', perón, Martin Armstrong se hace eco de esto:
https://www.armstrongeconomics.com/world-news/climate/the-problem-with-cold-electric-cars/

Alb siempre se queja que los picoleros no aceptamos los datos reales, que somo miopes voluntarios y que negamos todo aquello que no sigue nuestra argumentación.

Pues resulta que según dichos datos, la autonomía de los cochepilas por debajo de 0ºC se reduce entre el 20 y el 25% (se ve que los Tesla tienden al 25%, mientras que los de GM, los que sabían de esto, 'solo' tienden al 20%). Es un hecho, y tiene varias implicaciones.

Los enlaces que he puesto no se pueden tachar de ser 'cherry picking', ya que la mayoría son claramente sesgados a favor de los cochepilas, incluso están los 'voceros' fanboys de Tesla de elektrek y cleantechnica, y se les nota cómo hacen lo posible para minimizar estos efectos y relativizarlos, atacando si hace falta a los térmicos (el deporte de segunda de los medios de manipulación de masas, detrás del ataque sostenido contra Trump).

Pero, a pesar de su miopía obvia, todos se han tenido que rendir ante las evidencias y los datos.

Alb no.

[Colombo]

Arden las motos eléctricas de MotoE en Jerez mientras cargaban sus baterías.

Se encontraban recargando para poder competir de nuevo este jueves, cuando una de ellas se vio envuelta por el fuego, provocando que el resto también fueran incendiadas en cadena

[JavierPerez]

Subo el tema porque me acaban de comunicar que un experto en coche eléctrico responde a este artículo en Menéame:

Soy Saúl López, experto en movilidad eléctrica. Pregúntame [429]
SaulLopezPreguntame #389 SaulLopezPreguntame 22:09
#47
Está claro que los eléctricos tienen desventajas respecto a los de combustión, en concreto: mayor tiempo de recarga, y mayor coste de adquisición. Y hasta que no se resuelvan ambos, no serán una solución masiva. Está claro.

Es muy fácil escribir artículos como ese. Y qué pasaría si todos los coches del mundo (unos 950 millones?) fueran eléctricos y se enchufasen todos a la vez? Y qué pasaría si todos esos coches (gasolina/diésel) van todos a la vez a las gasolineras? Y qué pasaría si se acabase la gasolina?
Y en el caso de ese artículo, qué pasa si en lugar de 4 horas de atasco, son 12 horas? Qué pasaría si estalla la tercera guerra mundial? Y si viene Terminator?

Si me pongo a construir supuestos, me lo voy a pasar muy bien, pero no aporto nada. La cuestión es: cuál es la probabilidad de que suceda el caso hipotético?

En el caso del artículo, qué pretende demostrar? Que los tiempos de carga de un eléctrico son mucho más largos que los de un gasolina? Ya lo sabemos. Qué aporta entonces el artículo? Quiere meter miedo? Quiere sembrar dudas? Por qué? Hay algún interés en promover ese miedo y esas dudas?

Acaso no estamos viendo cómo, año tras año, van mejorando la tecnología de carga para ser cada vez más rápida? Acaso no van a seguir evolucionando los coches eléctricos, la infraestructura, la velocidad de carga? Os invito a echar la mirada 5 años atrás: 2015. Qué puntos de carga teníamos, qué coches eléctricos se vendían, cuáles eran sus autonomías… y comparad con lo que hay hoy. En sólo 5 años.

Es realista pensar que hoy, con el estado actual de la tecnología y la infraestructura, va a producirse un atasco como ese, siendo todos los coches eléctricos? No, no lo es. De hecho es imposible. No hay suficientes eléctricos. Y no van a aparecer de golpe y porrazo, por arte de magia, todos mañana.

Se irán produciendo y vendiendo paulatinamente más eléctricos, al mismo tiempo que irá mejorando la tecnología de carga, la autonomía, e irá creándose más y más infraestructura. Y progresivamente, irán desapareciendo los coches gasolina/diésel. Y por lo tanto es absolutamente imposible que se de un escenario como el descrito por ese señor. Para cuando haya suficientes coches eléctricos como para producirse ese atasco, habrán evolucionado tanto sus autonomías como sus procesos de carga y la infraestructura para cargar, que el atasco no será ningún problema. Y si no han evolucionado las autonomías, la infraestructura, y los tiempos de carga, entonces no habrá tantos eléctricos. Así que no habrá atasco de eléctricos.
Es así de sencillo. Lo que hace ese artículo es intentar meter miedo y sembrar dudas con un supuesto absolutamente imposible de darse en la vida real. Ni hoy, ni mañana.

Os invito a preguntaros por qué puede ponerse la gente a escribir esas cosas. Qué interés tienen? O es mero desconocimiento, miedo?

De cualquier modo, ya me he extendido bastante con este tema. Os dejo que saquéis vuestras propias conclusiones :-)

[Andanzas]

Es que... javier... tu articulo estaba ya desmentido aun antes de que lo publicaras...

Saul lopez es el youtuber de autos electricos en general y tesla en particular mas conocido de habla hispana. Empezo a hacer videos hace varios años, cuando vivia en noruega, donde, fijate tu, hace frio. Mucho frio.

Bjorn nylan es otro de los mas famosos youtubers sobre electricos y teslas en ingles y es... tambien... noruego. Y tiene publicados muchos videos circulando por durante los gelidos inviernos noruegos en autos electricos.

A ellos, tu y beampost no le pueden dar lecciones sobre como funcionan los autos electicos ni de como se ven afectados por el frio. Ustedes, javier y beampost, deben aprender de usuarios con la experiencia de esos dos.

En el supuesto, claro, de que quieran saber como funcionan los electricos en la vida real.

Es perfectamente entendible que, sobre el papel y los numeros, tengan dudas. Pero habiendo ya muchos usuarios con años de experiencia en el uso de autos electricos, que han publicado hasta el mas intrascendente detalle de su vida con esos autos, que ustedes se pongan a hacer afirmaciones basados solo en supuestos y escenarios que ustedes mismos construyen, sin tomar en cuenta los datos de uso en la vida real, publicos y disponibles a todo aquel que tenga la minima curiosidad, ... ¡es que clama al cielo!.

[Abraham Palma]

Mmm.
He tratado de ver cómo es pasar un atasco en una tormenta de nieve en Noruega, y resulta que no hay atascos  ???

Resulta que los noruegos, que están acostumbrados a ese tipo de clima, van preparados. Los neumáticos pueden ir sobre nieve, los conductores saben conducir con malas condiciones.

Esto es lo que lleva un conductor noruego en su coche en invierno, por si acaso:
Traje de nieve, mitones y bjønnfitte (a saber).
Pala.
Mantas de lana
Cable de remolque.

Los que lo pasan mal son los turistas a los que pilla desprevenidos la tormenta.

Esto es como cuando dicen que en Málaga no hace frío. No suele hacer frío, es verdad, pero cuando refresca no vamos bien equipados y al final pasamos frío.

[Nylo]

Estos son los datos reales que mi experiencia conduciendo un coche eléctrico durante casi tres años me permite ofrecer:

* Mi coche tiene 41kWh de batería útil. Esto va a ser dentro de muy poco prácticamente el mínimo que van a tener los coches eléctricos que se vendan, con pretensiones de uso extraurbano.
* Nunca he dejado descargarse mi batería a menos de un 14%, cosa que sucedió una sola vez. Sólo en cuatro ocasiones dejé que descendiese por debajo del 20%. Un 14% de mi batería son 5,74kWh. Como en invierno la capacidad de la batería se resiente y puede bajar por debajo de la teórica, pongamos que nunca he bajado de una reserva de 5kWh. Eso da como para unos 30km en llano incluso en invierno. No creo que sea muy diferente de lo que ninguno de ustedes hacen con sus vehículos de motor térmico. ¿Cuántas veces han dejado que su autonomía baje de los 30km antes de repostar?
* Cuando cojo mi vehículo después de haberlo tenido aparcado en la calle un día frío de invierno, con temperatura exterior inferior a 5ºC, y enciendo su calefacción (bomba de calor), y pongo la información de consumo instantáneo del vehículo estando parado, en esas circunstancias me marca un consumo de 1kW, no de 2,4kW. Cuando estoy en una autopista, parado por atasco por la mañana, con temperatura exterior próxima a los cero grados, pero con el coche ya climatizado, ese consumo oscila entre 0 y 1 kW. En otras palabras, es un consumo promedio inferior a 1kW lo que necesito para mantener mi vehículo climatizado en un atasco. 5kWh con ese consumo duran más de 5h. Si me hubiese pillado un atascazo monumental justo el único día en 3 años en que dejé que mi batería se agotase tanto, todavía podría haber llegado a casa manteniendo mi vehículo perfectamente climatizado durante 5 largas horas de atascazo total.
* Un vehículo térmico muy eficiente (4l/100km) al que dejases descender su autonomía a los mismos 30km (1,2l) puedes mantenerlo encendido, con un consumo que suelen tener al ralentí de 0,8l/hora, durante sólo 1 hora y media. Antes se te acaban a ti los litros que a mí los kWh, por culpa de la calefacción. Si el vehículo es muy ineficiente aguantará más (son más litros los que le quedan si le quedan 30km), pero para alcanzarme casi necesitas la ineficiencia a los 100km de un Ferrari super deportivo (más de 13 litros a los 100) con el mismo consumo de 0,8l/hora al ralentí, que dudo que el Ferrari tenga... No sé, yo creo que gano elijas el vehículo que elijas.
* A todo esto, en este mismo invierno e incluso en los días más fríos, yo he conducido muchas veces sin encender la calefacción y no pasa nada. En un habitáculo cerrado, por tanto sin viento, y con un buen abrigo, no hay la menor dificultad en aguantar una temperatura exterior de entorno a cero grados sin encender la calefacción. Así que si en algún momento el atasco comprometiese la autonomía, que ya es difícil, pues se apaga la calefacción, abrigo y manta, y a esperar. No hay problema. Los noruegos con -17ºC lo tienen más difícil, pero con -17ºC los Noruegos tienen mejores abrigos, botas y guantes.

En definitva, estáis viendo un problema donde no lo hay.

[Knownuthing]

Todo eso está muy bien, pero la realidad es que el mercado se resiste mucho más de lo esperado. ¿Irracionalmente? Eso es opinable, pero yo creo que no.

Los particulares, reacios a cambiar de coche y menos por uno eléctrico

Las matriculaciones de turismos y 4x4 cayeron un 7,6% en enero, hasta las 86.443 unidades.

los consumidores particulares siguen confundidos sobre qué coche comprar y, por tanto, no lo hacen. O se decantan por muy viejos y baratos: según Anfac, en 2019 las ventas de modelos de más de 20 años subieron un 17%.

solo 1.618 eran de baterías. Así que, por mucho que su demanda casi se triplicase, no representan ni el 2% de las ventas totales.

Al ser mucho más caros -en un utilitario doblan precio- las ayudas resultan básicas, por lo que el mercado las sigue esperando una vez que el último plan Moves acabase en diciembre con una cuarta parte de fondos sin gastar.

A corto plazo, lo que se quiere es triplicar las ventas de todo tipo de vehículos eléctricos, desde ciclomotores a autobuses, hasta llegar a los 65.000. Terminado enero, apenas han pasado de 2.800. Otro objetivo, dado que el plan de ayudas sería quinquenal, es que el precio de los automóviles eléctricos se iguale con los de combustión en 2025.

los todocaminos siguen siendo los reyes y fueron el único segmento, junto con los monovolúmenes, que mejoraron sus ventas.

La tendencia es que las ventas de coches caigan, por lo que a poco que suban las ventas de eléctricos su porcentaje subirá mucho más. Al final la gente no tendrá coche, excepto los privilegiados que tendrán eléctrico y la izquierda declarará victoria.

[Rafael Romero]

Knownuthing escribió

.....

La tendencia es que las ventas de coches caigan, por lo que a poco que suban las ventas de eléctricos su porcentaje subirá mucho más. Al final la gente no tendrá coche, excepto los privilegiados que tendrán eléctrico y la izquierda declarará victoria.

Al final es el mismo proceso que seguirán los combustibles fósiles.

Las energías "renovables" incrementaran su porcentaje en el consumo final, simplemente gracias a que el consumo final energético se habrá reducido drásticamente.

Siempre que alguien te argumente en base a % desconfía.

La regulación en favor de los eléctricos no tiene nada que ver una voluntad de sustitución del consumo de combustibles fósiles por energías "renovables", sino de un cambio de modelo de consumo en que el número de consumidores finales de vehículos a 4 ruedas y con habitáculo se habrá reducido drásticamente.

[alb.]

Knownuthing escribió

La tendencia es que las ventas de coches caigan, por lo que a poco que suban las ventas de eléctricos su porcentaje subirá mucho más. Al final la gente no tendrá coche, excepto los privilegiados que tendrán eléctrico y la izquierda declarará victoria.

Hay una cosa que siempre me ha resultado curiosa.
Tenemos a los peakoilers con su proclamas catastrofistas, con su horizonte 15/15/15, en las que preven escenarios apocalipticos,  en las que solo sobrevivan un puñado de personas en un mundo de baja tecnologia.
O proponer decrecimientos, en los que se recorte a base de imponer medidas draconianas. Reducir el consumo de todo a la fuerza y reservar los menguantes recusos para las cosas importantes. Cartillas de racionamiento y esas cosas.
Y llevan años poniendo al coche como ejemplo de despilfarro de recurso. Como simbolo de capitalismo mas destructivo.. Quejandose de que el malvado BAU,esta dispuesto a todo con tan de mantener sus contaminantes y despilfarradores coches.

Bajan ligeramente las ventas de coches... y es un plan de malvado de los capitalistas dejar sin coche a la gente mas desfavorecida. Un ataque de las elites contra los pobres..

¿No veis ninguna incoherencia en el mensaje?

El petroleo se acaba y vamos a morir todos. Es urgente tomar medidas drásticas para intentar sobrevivir... el coche es un despilfarro inutilizan impuesto por los capitalistas..... Pero la reducción de las ventas, es algo malisimo y orquestado por los malos.


Por otra parte, se quiere ve en este descenso de ventas, otro designio de la inminente llegada del peak oil.
Si se venden menos coches es porque el petroleo se esta agotando y no hay para todos.

Pero no es asi. La principal  razon de la caida de la venta de coches no son geologicas, sino demografas.
Se venden menos coches porque cada vez hay menos personas en edad de comprase coches.

https://www.motor.es/noticias/el-automovil-y-la-bomba-demografica-que-viene-201853127.html

Ademas de la edad, hay otras razones sociologicas... el coche ha dejado de ser un objeto de deseo, de status, para ser una mera herramienta.

No es problema de que no hay petroleo para mover los coches... la cuestión es que hay menos compradores.

No es que haya una malvada mano negra que este impidiendo a los consumidores comprase coches... es que cada vez hay menos gente que quiere comprar coches.

Comparen la pirámide de población del 2010 y la del 2030.... y entenderán porque se van a vender menos coches.¿A quien se los van a vender?¿A los jubilados?

Algo similar ocurre en toda Europa, Japon y en menor medida EEUU.

En China tambien ha caido ligeramente, pero por otro motivo. El crecimiento ha sido tan rapido que hay presentado una dinamica subamortiguada. Es decir, "se ha pasao de largo y ha tenido que regresar"



Entre los coches que se venda, sean muchos o sean pocos.... el coche eléctrico ira ganando tasa de mercado. Ya comienza a ser una opción viable y competitiva.
Hasta ahora solo lo han comprado los "rapidillos" a los que les gusta estar a la ultima... pero cada ves sera una opción mas popular.

El discurso de que el coche electrico es una herramienta malvada para quitarles los coches a los mas desfavorecidos y que este solo se lo puedan permitir los privilegiados.
Me parece una excusa tonta, para no tener que admitir la viabilidad del coche electrico.

* No hay solución. Los del "ya inventaran algo" son unos ingenuos tecnooptimistas... es fisicamente imposible desarrollar algo
*El coche eléctrico es un grave error, ya que no es viable porque no hay litio.
*El coche eléctrico el coche eléctrico tiene muchos inconvenientes: La Autonomia, la vida de las baterias, los tiempos de recarga,  que necesitas contratar mas potencia... y ademas el negro es un color muy sucio.
* El coche eléctrico es malvado. Es una herramienta de los privilegiados para impedir que los desfavorecidos tengan aceso a los coches.

Nunca hay ninguna solución a nada...  Primero se niega la existencia de cualquier solución, luego se niega su viabilidad, luego se buscan pegas e inconvenientes.... para al final decir que es un problema.

[Abraham Palma]

Yo pensaría que esto de querer comprarse un coche depende de tener un trabajo o de tener expectativas de tenerlo, más que de la edad.

Es fácil decir que los jóvenes han cambiado de hábitos y ya no quieren comprarse coches, pero ¿cuál es la razón? ¿La moda? ¿O más bien la falta de expectativas?

[Knownuthing]

alb. escribió

¿No veis ninguna incoherencia en el mensaje?

El petroleo se acaba y vamos a morir todos. Es urgente tomar medidas drásticas para intentar sobrevivir... el coche es un despilfarro inutilizan impuesto por los capitalistas..... Pero la reducción de las ventas, es algo malisimo y orquestado por los malos.

Ya estamos con los monigotes de paja. Habría incoherencia si la misma persona dijera una cosa y la contraria. A lo mejor quieres dedicar tu tiempo a buscar donde he dicho yo eso que me achacas, o de lo contrario puedes reconocer que te gusta discutir usando falacias.

alb. escribió

En China tambien ha caido ligeramente, pero por otro motivo. El crecimiento ha sido tan rapido que hay presentado una dinamica subamortiguada. Es decir, "se ha pasao de largo y ha tenido que regresar"

Eso es lo que tú dices. Eso se llama una explicación "ad hoc" diseñada para apoyar una tésis que no tiene apoyo real. La causa más probable de que en China se vendan menos coches es que su economía se desacelera. A diferencia de tu explicación la desaceleración de la economía china es real y medible.

Y las ventas de Enero y Febrero en China van a ser una mierda por el coronavirus con lo que 2020 empieza ya fatal. Mi artículo sobre el Peak Car fue muy oportuno. Los datos lo apoyan. 2020 tiene pinta de que será el año de los despidos en la industria. Lo siento por los que les toque.

[alb.]

Knownuthing escribió

Habría incoherencia si la misma persona dijera una cosa y la contraria. A lo mejor quieres dedicar tu tiempo a buscar donde he dicho yo eso que me achacas, o de lo contrario puedes reconocer que te gusta discutir usando falacias.

Yo no he dicho que TU dijeras tal cosa. Que este hablando contigo, no significa que este hablando de ti.
Si lees mi comentario veras que hablo de los "peakoilers", no de ti.

[Knownuthing]

alb. escribió

Yo no he dicho que TU dijeras tal cosa. Que este hablando contigo, no significa que este hablando de ti.
Si lees mi comentario veras que hablo de los "peakoilers", no de ti.

Es que yo soy peakoiler (por si mi gravatar deja algún lugar a la duda), y el peligro de generalizar es que no todos los peakoilers piensan igual. En lo único en que coinciden es en pensar que el pico de petróleo está próximo y en que eso va a tener repercusiones importantes. De lo contrario no son peakoilers. De hecho ni siquiera estamos de acuerdo en lo que constituye el pico de petróleo, como pasa con Darío y conmigo. Él opina que el peak oil es el geológico, tal y como fue definido por Hubbard y a mí me vale el máximo de producción por cualquier causa, económica, falta de demanda, etc. Así que perdona que si me respondes a mí, me citas y hablas de peakoilers me dé por aludido.

[Rafael Romero]

"El sector está concienciado y sabe que tiene que reducir las emisiones de CO2. No estamos enamorados del diésel, pero todavía no hay alternativas viables en para el transporte a nivel industrial", explica Ramón Valdivia, director general de Astic.

" Telsa es el único fabricante que se compromete a entregar grandes camiones eléctricos con cierta autonomía, pero no terminan de llegar y son muy caros. "Tienen el doble de precio y las baterías pesan hasta dos toneladas, lo que limita el peso que los camiones pueden transportar, elevando el coste por kilómetro. Aunque el coste energético sea la tercera parte que con gasolina, las cuentas no salen en rentabilidad y eficacia", sentencia Valdivia.

"Actualmente hay camiones con autonomías de 400 km, que no es suficiente para cubrir las rutas y no existe una infraestructura que asegure las recargas. "El extracoste del vehículo se podría compensar en cinco años con el precio de la electricidad, si se mantiene en los niveles actuales, pero los flotistas de largas rutas cambian los camiones cada tres años (medio millón de kilómetros)", explica el director general.

La conclusión del sector es que la tecnología todavía es muy inmadura para que se lleve a cabo un cambio de motorización en el transporte industrial (llevar productos refrigerados es imposible). Así, lejos de apostar de lleno por el camión eléctrico, señalan cal gas o al hidrógeno como la mejor alternativa al diésel o gasolina en el medio-largo plazo. "El camión eléctrico podría ser una alternativa real al diésel en una década, como pronto", señala el directivo. En España sólo había matriculados 15 camiones eléctricos puros en 2019.

"Hemos tratado de introducir furgonetas eléctricas o vehículos transformados en el reparto de la última milla y ha sido imposible. Las empresas subcontratan el servicio y ahí tienes a un autónomo, con unos márgenes muy justos, al que no convencerás de comprar una Kangoo de 32.000 euros en vez de una de 14.000 euros", dice Víctor Puig, director de proyectos y ventas de Global Faraday.

Fuente: Al transporte no le salen las cuentas con el vehículo eléctrico

[Andanzas]

Rafael Romero escribió

La conclusión del sector es que la tecnología todavía es muy inmadura para que se lleve a cabo un cambio de motorización en el transporte industrial (llevar productos refrigerados es imposible). Así, lejos de apostar de lleno por el camión eléctrico, señalan cal gas o al hidrógeno como la mejor alternativa al diésel o gasolina en el medio-largo plazo. "El camión eléctrico podría ser una alternativa real al diésel en una década, como pronto", señala el directivo. En España sólo había matriculados 15 camiones eléctricos puros en 2019.

Deja vu de 2007. Reedicion de las mismas mentiras que nos contaba la industria la vispera de la presentacion del tesla roadster original en 2008 y que repitieron hasta la aparicion del tesla model s en 2012.

Una decada despues, el "como pronto" se ha convertido en una loca carrera para sacar modelos por que ya van tarde y han perdido la batalla tecnologica y estan perdiendo mercados.

Las ultimas noticias de tesla indican que la comercializacion del tesla semi puede iniciar este mismo 2020, con las nuevas baterias de nueva tecnologia y mas autonomia de la que se anuncio inicialmente.