Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

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Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

Julio
Este mensaje fue actualizado el .
El compañero de foro, JotaEle, publica un post en el blog The Oil Crash de AMT.

http://crashoil.blogspot.com.es/2018/04/en-transicion-hacia-un-periodo-de.html

En palabras de AMT:

Queridos lectores,

Recientemente, JotaEle me envió una revisión de su post del mismo título que el actual, aparecido en estas páginas hace menos de dos años. Como llevo unos días preparando un post largo sobre las actuales tendencias en la producción de petróleo que aún no he acabado, me ha parecido oportuno publicar el del JotaEle como introducción, y estoy seguro que será de su mayor interés. Les dejo con JotaEle
Salu2,
AMT


Personalmente me parece un post muy interesante y, en general, acertado, aunque tengo mis pequeñas pegas que expresaré cuando tenga tiempo, sobre la capacidad real del fracking americano, y sobre todo, sobre la muy renombrada pero nunca demostrada capacidad de reserva de la OPEP.

Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

Anselmo
Este mensaje fue actualizado el .
Respecto al comentario final de JotaeLe según el cual contempla como una anomalía que se hable de política en este foro que está centrado en temas energéticos, debo manifestar mi discrepancia ya que considero que la política, entendida como arte de la lucha por el poder, está inextricablemente unida a las cuestiones energéticas.

 Y por si hubiera alguna duda, propongo la lectura del post de Fursov aqui subido, titulado "Posibilidad de una revolución energética en la URSS", en el que queda de manifiesto que la crisis petrolífera del 73 fue resultado de una conspiración entre USA y la URSS. Orquestada con, por lo menos, un año de antelación.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Un artículo muy interesante el de jotaele (Bien jotaele ! ) porque nos da pié a "pensar" un poco el asunto.

jotaele considera por un lado la producción de varios productores pero, el tema de fondo gira sobre el fracking y el precio.

Por el lado de la producción creo -esto es mío, no de jotaele- que hoy en el mercado "faltan" unos 2-4 mdbd que podrían aparecer en cualquier momento si se dieran alguna de estas condiciones:

a) cerca de 1 a 2 mdbd están vinculados a Venezuela. Si el país regresa a la normalidad su producción (hoy en picada) podría recuperarse.

b) Otro tanto (de 1 a 2 mdbd) podrían "aparecer" vía Canadá, Brasil -y la suma de varios productores menores entre los que se encuentra Argentina por caso- si el precio del petróleo subiera.

Así que, por un lado, tenemos varios millones de barriles diarios (mdbd) que están "escondidos", sea por razones políticas o de precio.

Y, al lado de eso tenemos el impacto del famoso "fracking" que, hoy por hoy, sigue siendo un fenómeno prácticamente norteamericano cuando, en un futuro no tan lejano, podría extenderse a otras regiones del mundo.

El fracking ES más caro que la producción "tradicional" pero, con la curva de aprendizaje que ha tenido en EE.UU. en estos años (que la hemos tratado ya en el foro y puesto fotos de cómo han "sistematizado" todo el proceso) creo que está maduro como para tomar otras zonas de mundo y hacerlas producir.

¿ A qué me refiero ?

A que si mañana las cuencas con potencial para el fracking (que las hay en muchos sitios del mundo), por razones de PRECIO y de POLITICA quedan abiertas para las empresas norteamericanas, la producción global podría sumar muchos bdpd aún.

Por lo tanto -y de mi parte- diría que aún faltan unos años para llegar a los "límites geológicos" del petróleo PERO, los factores POLITICOS y de PRECIO pueden influir sumando o restando.

Lo grave -y feo- llegará cuando estemos en el "límite geológico". Por ahora nos enfrentamos a los problemas políticos y económicos.

Eso no nos salva de vivir alguna "crisis" pero, no se trata aún de la "última crisis peakoilera".

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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Anselmo escribió
Respecto al comentario final de JotaeLe según el cual contempla como una anomalía que se hable de política en este foro que está centrado en temas energéticos, debo manifestar mi discrepancia ya que considero que la política, entendida como arte de la lucha por el poder, está inextricablemente unida a las cuestiones energéticas.
Ni mucho menos estaba pensando en una anomalía, de hecho me hubiera gustado poner un emoticon en esa frase para que quedara simpática, pero en el blog no se pueden poner.
Hubiese quedado así:

Mientras tanto seguirá siendo difícil vender la idea del peakoil a estos precios…….. y los picoileros seguiremos hablando de política en foros de energía.



Saludos
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario Ruarte escribió
A que si mañana las cuencas con potencial para el fracking (que las hay en muchos sitios del mundo), por razones de PRECIO y de POLITICA quedan abiertas para las empresas norteamericanas, la producción global podría sumar muchos bdpd aún.

Por lo tanto -y de mi parte- diría que aún faltan unos años para llegar a los "límites geológicos" del petróleo PERO, los factores POLITICOS y de PRECIO pueden influir sumando o restando.

Lo grave -y feo- llegará cuando estemos en el "límite geológico". Por ahora nos enfrentamos a los problemas políticos y económicos.
Estoy de acuerdo con esto.
Yo personalmente el factor precio lo veo muy importante. Los años que el precio superó los 100 $/B, los países "ricos", los que más consumimos petróleo nos hemos comportado más eficientemente. Y el icono predilecto de consumo de los países desarrollados y el que más petroleo gasta, el coche, se ha empezado a cuestionar.
Pienso que un precio alto puede hacer más suave la llegada del "límite geológico", puesto que la gente posiblemente estará más desenganchada del automóvil y las sociedades estén evolucionando a fórmulas con menos automóvil.

Saludos
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Gracias Jotaele por el artículo.

Me parece muy interesante, pero mi opinión es completamente divergente y demasiado compleja para escribirla ahora de una tacada.

No obstante, trato de resumirla: mantener el fracking a flote, a cualquier precio, es menos oneroso que padecer escasez de energía, así que, mientras el dinero sea una quimera que se imprime casi de la nada. se destinará a mantener la maquinaria en macha, especialmente la que extrae energía de la tierra.

La amenaza real sólo puede venir de una crisis de demanda, peor nunca de una crisis de oferta, y los actuales precios altos no hacen sino indicar que la demanda global no ha caído, a pesar de la desigualdad y la pobreza en muchos países.

La premisa de JotaEle de que la demanda va a crecer es una muestra, y grande de optimismo. No la discuto, pero es eso: optimismo.

Sin embargo, a mi entender, el precio ya es demasiado alto para que lo puedan soportar algunos sectores y, por encima de 65$ (es un cálculo personal) la economía empieza a ralentizarse en muchos países. El dato del paro de hoy ha sido malo y Draghi ha anunciado que el crecimiento en la eurozona empieza a ser menor.

El esperado crecimiento de la demanda que augura JotaEle puede no producirse, y de hecho creo que no se producirá o será menor de la esperada, con lo que los precios seguirán subiendo, pero no más allá de los 80-85$, porque a ese nivel habrá llegado de nuevo la hora del segador.

Es sólo mi modesta opinión, pero ya veis que mojo bastante...  ;-)

Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

JotaEle
Estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho, me rebates con los argumentos clásicos picoileros.
Yo lo que pasa es que soy picoilero escaldado, (recuérdese que gato escaldado del agua fría huye). Este periodo de bajos precios, que yo de ninguna manera esperaba, ha hecho que ahora me limite más a intentar reflejar la actualidad, quizás el cénit es más lento de lo que pensamos.
A fin de cuentas lo que digo, ya lo hemos vivido en el pasado. Durante casi cinco años hemos aguantado precios muy altos, lo cual no ha sido impedimento para que la demanda haya seguido creciendo gracias a los países emergentes.
En el post Consecuencias del cenit del petróleo ya veíamos como los precios altos ya traían cambios al menos en las sociedades desarrolladas, lo cual es bueno. Pienso que siempre será mejor un cambio progresivo que no uno rápido.
Saludos
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

hector77
La demanda sigue fuerte gracias a la deuda. La deuda se dispara. Los precios vuelven a subir.
Resultado?
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

JavierPerez
Hector77

resultado, otra ronda de deuda o un batacazo. A elegir


Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Con respecto a este nuevo período mencionado por JL, he visto este artículo en bloomberg:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-30/oil-hedge-fund-manager-andurand-says-300-oil-not-impossible

Personalmente me da la impresión que Mr.Andurand haría bien en echarle un ojo al blog de Mrs. Tverberg, y darse cuenta de que, aunque las grandes empresas, gobiernos, y millonarios gasten una cantidad inmensa de petróleo, todos ellos necesitan también de la base de la sociedad para mantenerse allí, base que con semejantes precios, quedaría completamente aniquilada. Esa gran base, a base de "panem et circensis" se mantiene, incluso sin circensis, pero como se encuentren con que no tienen panem la historia de 1789 puede volver otra vez.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Hola JotaEle,
más adelante pasaré a comentar con detalle tu gran artículo.
Enlazo al mensaje del ministro de esteriores iraní, Javad Zarif.
https://www.aparat.com/v/qJu9s

Los usanos le quieren cargar el cuento de las Torres Gemelas a Irán,
y estos dicen que ya basta.

Creo que abrá choque petrolero en breve.
Saludos.

Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

JotaEle
¿Puede repercutir en el mercado este reciente boicot de EEUU a Irán?
Pues sí, ya que todo lo que ocurre en el mercado acaba repercutiendo. Por lo pronto el precio del petróleo ha subido un 3%.

En principio la OPEP y Rusia pueden compensar perfectamente la reducciones de cuotas de Irán, sin embargo en las reasignaciones de cuotas podrían surgir discrepancias y algunos socios romper el acuerdo.

Tanto Arabia Saudita como Rusia quieren precios más altos sin embargo son conscientes del enfriamiento que produce en la economía los altos precios del petróleo así que su objetivo era poco a poco exponer a la economía a  precios más altos. Estas acciones desestabilizadoras pueden obtener un efecto contrario, aumentar la producción por el temor a un excesivo enfriamiento de la economía.

En cuanto a EEUU, esta acción quizás no sea la forma más correcta de favorecer al fracking. Me parece que Trump va más  por ideales imperialistas que comerciales. Y tengo entendido que lo quiere hacer también con Venezuela.

En definitiva, puede ocurrir de todo. Que no pase nada, que siga el lento aumento del precio del petróleo o que vuelvan a bajar los precios.
Saludos
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

Kanbei
JotaEle escribió
¿Puede repercutir en el mercado este reciente boicot de EEUU a Irán?
Puede y mucho,
el otro día me contaban cómo Iberia había tenido que parar la venta de algunos aviones de su flota a Iran Air. Es un perjuicio muy grave, porque el golpe es doble. España importa energía de Irán, o de Rusia, que también tiene sanciones y no puede vender sus productos, con lo que no podemos equilibrar la balanza comercial.

La subida del petróleo costará unos 5.500 millones a España

Eurolandia al servicio de los anglosionistas.
Saludos.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo II por JotaEle (AMT)

JotaEle
De los cuatro escenarios que planteaba en el post, se está cumpliendo el último, el peor para el mundo picoilero. Si bien no hay rebelión entre los países de la OPEP si hay discrepancias en cuanto al estancamiento de la producción. Algunos países liderados por Arabia Saudita son partidarios de aumentar la producción y aguantar los precios, y en cambio otros países como Irán, Irak y Venezuela son más partidarios del estancamiento de la producción con la correspondiente subida de precios.  El caso es que actualmente el aumento de la demanda mundial está siendo abastecido a partes bastante iguales  entre países OPEP y no OPEP. Y Arabia Saudita se ha permitido el lujo de compensar él solito los problemas de producción que han tenido Canadá  y Libia. 
Esta es la gráfica:



Viendo los escalones de la gráfica de estos últimos años tanto para arriba como para abajo, hay que pensar que la producción de Arabia Saudita todavía está muy sana y con abundantes reservas. Todas las variaciones han sido por voluntad propia y cumpliendo unos objetivos.
Las otras aportaciones más importantes han sido Iraq por parte de la OPEP y por parte no OPEP Rusia, Brasil, Noruega y los biocombustibles. Si bien Noruega y Brasil su aportación ascendente podría ser esporádica  porque la evolución de la gráfica desde el 2015 no es ascendente. Y la aportación de los biocombustibles es cíclica a lo largo del año, ascendente a partir de marzo y descendente a partir de septiembre más o menos. En cambio la producción de Rusia cada vez se parece más a la de Arabia Saudita, con escalones de subida y bajada a conveniencia.  Aunque no están en la OPEP cada vez están colaborando más con ellos. Hay que pensar que no están dispuestos a soltar sus reservas a precios de mercado baratos o bien usar su producción como arma política como han hecho con el gas.
La producción de EEUU con el fracking sigue en estado ascendente como vemos en la gráfica.



Al confirmarse el aumento de la producción de la OPEP no podremos saber si el fracking sería capaz de abastecer el solo el aumento de la demanda mundial de petróleo. Sin embargo si parece confirmarse la adaptación a precios más bajos de su producción, actualmente su producción crece a un ritmo un poco más bajo que en los años precedentes al 2015 que tenían precios más altos.
Parece que nos encontramos en una franja de precios adaptable a la mayoría de productores, esto hace cada vez más difícil el escenario con precios sobre los 100$/barril para finales de año. Habrá que esperar a la próxima reunión de la OPEP para ver como afecta el nuevo techo que decidan dar a su producción.
Como colofón y afianzamiento de depre picoilera dejo la última gráfica con la producción, la demanda  y el precio.



Como podemos ver la AIE en su nueva estimación cuenta con que la demanda a lo largo del año 2019 superará los 100 mbd.

Saludos