Post: Esperando el golpe (AMT)

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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

alb.
Hay articulos identicos a este con fecha del 2012. Hace 6 añis tambien se daban los mismos argumentos. La teoria de hubbert. Las mayores tasas de declive del fracking. Su nula rentabilildad economica. Que el sector esta perdiendo dinero y ests desinvirtiendo. Que el declive es inminente..


¿Hay algun argumento nuevo que nos lleve pensar que ahora si va a caer?
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

jaimeguada
alb. escribió
Hay articulos identicos a este con fecha del 2012. Hace 6 añis tambien se daban los mismos argumentos. La teoria de hubbert. Las mayores tasas de declive del fracking. Su nula rentabilildad economica. Que el sector esta perdiendo dinero y ests desinvirtiendo. Que el declive es inminente..


¿Hay algun argumento nuevo que nos lleve pensar que ahora si va a caer?
No hay ninguno mas allá del mas simple: somos casi 500.000.000 mas en la tierra y consumimos 8-9 millones mas de barriles diarios.

Así que en parte tienes razón, aunque quizás sea como el fumador de 40 años que el médico le dice que fumando 2 paquetes diarios no llega a los 60, pero resulta que si llega. Eso no le hace inmortal.

Por desgracia, errores pasados no aseguran errores futuros, pero como siempre, habrá que esperar.

Que la producción tiene un límite geológico es seguro al 100%, pero que nadie sabe cual también lo es. Así, que el debate continuará hasta que suceda, sea en 1 año, 5, 10, 20 o 30.

Y si que es cierto que cuando en 2008 rebasaba los 100 dólares, los 110, 120...el pánico era generalizado en estos foros, así que por mi parte, de momento, un poco de prudencia.

ANECDOTA: me he vuelto a comer tal atasco volviendo del curro que me he defecado en las mas altas instancias del Peakoil.
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

alb.
jaimeguada escribió
Así que en parte tienes razón, aunque quizás sea como el fumador de 40 años que el médico le dice que fumando 2 paquetes diarios no llega a los 60, pero resulta que si llega. Eso no le hace inmortal.
Si el medico me dice que ese lunar,  la presion un poco baja  y la incipiente calvicie son sintomas inequivocos de una rara y mortal enfermedad y que me quedan 1 o 2 meses de vida como mucho. Me preocupare.

Si todos los años repite el mismo disgnostico y el mismo pronostico.... basado en esos tres mismos sintomas... pues ya no me preocupara tanto.

Eso  no significa que me crea inmortal. Se que algun dia morire... y es posible que me atropelle un coche y me mate a la saluda de la consulta del medico. Pero eso no quita para queno me tome en aserio su pronostico de un mes de vida
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

quark
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
CONTENIDOS ELIMINADOS
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Dario Ruarte
Cuéntoles -para la anécdota del foro- que hoy mientras se actualizaba Windows en mi equipo estaba escribiendo un largo post en este tema.

Cuando Windows termina de actualizar aparece un cartel que avisa "Restore Now ?" (rebotear el equipo) y, como estaba escribiendo muy entusiasmado, no advertí que estaba pulsando el ENTER por un fin de párrafo.



¿ Conclusión ?

El equipo alegremente se reseteo y yo perdí el larguísimo post como "lagrimas en la lluvia".

En fin. Cuando junte ganas lo hago de nuevo (no hay peor cosa que reescribir un post largo una vez que ya lo tenías listo, como que no te dan ganas de hacerlo de nuevo).
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Quark,

quark escribió
Para mi el shale oil es rentable cuando los ingresos menos los gastos y menos la inversión dan una cifra positiva. Si tu consideras que el shale oil es rentable si los ingresos menos los gastos son positivos, estamos hablando de rentabilidades distintas.

Mi definición de rentabilidad es aquel beneficio obtenido de una inversión.
No es cuestión de lo que para ti es o deja de ser. Si un bien se vende por encima de su precio de coste, produce un beneficio y por tanto la venta de dicho bien es rentable. Punto pelota. Que el año que viene tú vas a necesitar invertir más dinero en tu negocio, vale, el año que viene hablamos, pero a día de hoy has cubierto los costes y generas beneficios.

Define lo que quieras definir como te apetezca, pero el petróleo del fracking genera rentabilidades por encima de su precio de equilibrio, que está estimado en 42 dólares (que sean 48 o 50 si te quedas más tranquilo), en un momento en que los precios del petróleo andan por encima de los 80. Así que me temo que el fracking es un negocio económicamente rentable a día de hoy, y con los precios actuales diría que bastante rentable, y con las perspectivas a corto plazo (hasta 24 meses) seguirá siento un negocio muy rentable, más teniendo en cuenta que la previsión es que el breakeven price se recorte hasta los 35 dólares a lo largo del año próximo.

La cuestión ridícula e insidiosa es que hace 8-10 años los peak-oilers sostenían que el shale-oil no era rentable ni lo podía ser por debajo de los 100 dólares. Siguen diciendo lo mismo a día de hoy. Pero resulta que hace 10 años esos 100 dólares era el precio de equilibrio, que era de 80 dólares en 2012 y que es de 42 dólares a día de hoy. Pero el peak-oiler promedio sigue sosteniendo la chorrada de que el fracking no puede sostenerse por debajo de 100 dólares. Y más aún, año tras año la quiebra del fracking la tenemos a puerta gayola, a pesar de que los costes de operación se reducen y el precio de equilibrio lo hace consecuentemente.

quark escribió
Si cada año que produzco petróleo, después de calcular los beneficios y restar la inversión, necesito endeudarme o financiar una ampliación, esta claro que es un negocio ruinoso.Al final de la vida de los campos de petróleo, acabare con una gran deuda en el pasivo y nada en el activo.
No. Y vaya por delante que mi formación es de carácter científico, no económico, pero hasta yo sé ver que no es así.

Si cada año que produzco lo que sea obtengo mayores beneficios por unidad del bien producido y la inversión se mantiene dentro de unos parámetros predecibles, estables, sucesivamente decrecientes (consecuentes con la maduración de la tecnología), y además voy pagando los gastos sin problemas, no voy a tener ningún problema para seguir consiguiendo crédito. Habrá parte de la deuda que se pague, habrá parte que se refinancie, y así funciona no sólo el fracking sino todas las empresas, produzcan petróleo o lentejas envasadas.

Al final de la vida de los campos de petróleo acabaré con pérdidas si la deuda que he ido dejando por el camino es mayor que la que he ido pagando y lo que resulte de liquidar el negocio. La razón por la que es importante el concepto de punto de equilibrio es precisamente por eso. El punto de equilibrio en el momento X me garantiza que, hasta el momento X yo he cubierto los costes de producción. Que para seguir con el negocio en el momento X+1 voy a necesitar más fondos, vale, eso es inversión futura, pero si el negocio hay que liquidarlo en el momento X estamos en equilibrio. Podrá haber unas pérdidas derivadas de la pérdida de valor de los activos, del cese de actividad y de lo que se quiera meter en el libro contable, pero el precio de equilibrio asegura que, en circunstancias normales del negocio, los costes hasta ese momento están cubiertos.

Cuando tú tienes una empresa y tienes tus costes de producción cubierto y unos balances razonablemente equilibrados, no tienes problemas (en circunstancias normales, claro está, crisis excluidas) para conseguir financiación. Y está claro que las inversiones en los inicios de un negocio son descomunales frente a los beneficios, y es a medida que se amortizan las inversiones y se madura la tecnología que los costes marginales decrecen y el beneficio aumenta. El fracking, pese a lo que nos pueda parecer, es un negocio relativamente novedoso, y su tecnología todavía está en proceso de maduración, así que al inversor no le resulta extraño que requiera inversiones importantes, y mientras siga generando rentabilidades crecientes en la medida de lo que se espera no va a tener ningún problema de sostenibilidad, hablando siempre desde el punto de vista económico.

quark escribió
La razón de que el shale oil siga funcionando no es porque las empresas sean rentables( desde mi punto de vista), sino porque el petróleo que producen es indispensable para la economía americana. No importa la rentabilidad económica, solo importa la cantidad de petróleo que se extraiga.
Es una opinión que me resulta curiosa. Los inversores pueden ser muy patriotas, pero no creo que sostengan la economía americana pro bono, si lo hacen es seguramente porque obtienen una rentabilidad con ello. O como dicen en Galicia, amiguiños si, pero a vaquiña polo que vale.

quark escribió
También esta situación (el gobierno americano detrás del shale oil) me demuestra cuan cerca estamos del peak oil. en los últimos comunicados de la AIE, se palpa desesperación.
Yo no he notado ningún cambio de tono en los resúmenes de la IEA con respecto a años anteriores, me gustaría saber a qué te refieres.

Mira, a mí el fracking no me gusta. Pero no me gusta por la ruina mediambiental que supone; desde el punto de vista exclusivamente económico me parece un negocio mucho más rentable, honrado, productivo y provechoso (socialmente) que otros, como pueda ser corredor de bolsa o programador de Telecinco.

Y en resumen, como ya he dicho en muchas ocasiones, si el petróleo se sigue explotando sin escrúpulo y sin sustitución, evidentemente antes o después se llegará al peak, por propio agotamiento del recurso, pero hasta ese momento no hay que confundir el peak-oil con las convulsiones que causen otros factores de índole social o económica, que no responden a la naturaleza del peak-oil, y que tienen que ser afrontadas de un modo muy distinto. Tratar un cáncer como si fuera una gripe te puede matar, pero también te puede matar tratar una gripe como si fuera un cáncer.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Tranquilo, a todos nos ha pasado alguna vez...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
Jaime, creo que uno de los factores que hacen que no se entienda y continuen los debates acerca del peak-oil es la articulacion entre deuda e inversion en lo relacionado con hidrocarburos.
Por un lado es evidente que el primer billon de barriles ha sido altamente productivo extraerlo. Pero el siguiente billon de barriles es mas y mas y mas costoso extraerlo. Esto seria una cuestion primeramente geologica.(dificultad creciente de extraccion)
Ahora viene la parte financiera. Tanto el mismo Antonio como la Gail Tverberg hacen referencia al tema, y es obvio. Quizas algo mas "la Gail". Pero aun asi son gente mas especializada en temas energeticos que no financieros. La parte financiera y por ende las ramificaciones de esta con la industria de los hidrocarburos ha quedado relegada.
Yo he hecho hincapie en cuestiones financieras porque desde la crisis 2008-9 esto me ha interesado. La lectura de Rickards me ha espoleado. Y cuando uno comprende mas y mas este hecho que podriamos decir que proviene de la ruptura de las finanzas con el patron oro de la epoca de Nixon, uno se apercibe que la extension de la ingenieria financiera y la consiguiente financiarizacion de la economia era algo casi necesario. El dinero fiat comienza a adoptar una importancia mayor; el aumento de deuda fruto de una "creacion de la nada" por parte de bancos centrales es cada vez mayor. Cada vez se financian mas cosas con cada vez mas deuda.
Y entonces las crisis se hacen mas presentes: la del tequila, la asiatica, la del LTCM de Rickards.....y la de 2008-2009. Esta vez la creacion de dinero es monstruosa.
Y como uno delos beneficiarios de toda esta creacion "ex nihilo" esta la totalidad de la industria del petroleo et alia. Mas emision de deuda, fracking.....bonos basura ligados a una necesidad de explotacion cada vez mayor pero mas dificultosa para pagar deuda.....y con ello mas bonos basura.
No creo que sea el primero que intenta dar una explicacion algo detallada de esta interrelacion. Pero me gusta pensar que he contribuido a aclararla para que las discusiones pisen un terreno un poco mas firme de comprension.

Postdata: Rickards escribe que "antes" (tiempo ha) la importancia de las finanzas en el conjunto de la economia era de un 5 por ciento, dicho a grosso modo. Cuando escribio: "The new case for Gold" hace unos años, escribe que la importancia ha ascendido al diecisiete (17) por ciento. Que cada uno utilice su razon y saque sus consecuencias.
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Faxanadu
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Antonio Turiel quiere un mundo sin fronteras, donde no habrá guerras, donde la única obligación será ser felices, donde el próximo Newton será negro...

Para Antonio Turiel todo esto del peak oil, si acaba en caos y colapso, es el fermento que hay que manejar para conducirnos a ese mundo distópico.

Antonio está ilusionado porque cree que tiene varias cartas. La primera es el colapso energético. Si falla entonces le queda la segunda: el colapso ecológico. Si falla entonces buscará otra.

Y poco más hay que decir.
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
"Pasa un muchacho corriendo a voz en grito por la calle principal, despertando de su letargo a la concurrencia que tomaba el sol en la Plaza.

           Pedro: ¡¡¡¡¡¡Que viene el LOBO!!! ¡¡¡¡Que viene el LOOOOOOBOOO!!! ¡¡¡¡ QUE VIEEEENE EL LOOOOOBOOOOOOO!!!!

           Ángel: Ya está otra vez Pedro con lo del Lobo.

           Gabriel: Ese muchacho no escarmienta.

           Daniel: Y eso que la última vez lo tuvimos toda una noche amarrado al árbol de la Plaza.

           Andrés: Y ni así, se callaba el muy necio.

          María: ¿Y su madre que dice?

          Ángel: ¿Que va a decir la pobre? Suficiente tiene con aguantar al agorero día y noche bajo su techo.

          Carmen: Cuando un árbol se tuerce de joven ya no hay quien lo enderece.

          Gabriel: A ese lo enderezaba yo rapidito. Demasiada mano blanda en casa. Claro como Julio, su padre, murió cuando era pequeño. Un poco de mano derecha ha faltado en esa casa. Claro que Julio también tenía la cabeza a pájaros.

          Carmen: Debe venir de familia.

          María: No te pases, Gabriel. Que tú siempre lo arreglas todo igual.

          Ángel: María, es que el chiquillo se va mereciendo que alguien lo ponga en vereda.

          María: Si, pero el pobre debe estar muy solo en el monte con el rebaño. Y seguramente sí que ha visto algún lobo.

          Ángel: Pues claro, mujer, todos sabemos que Pedro ha visto el lobo y más de una vez. Pero tampoco hay para tanto. Nunca ha llegado al pueblo.

En estas que asoma el Alcalde algo agitado.

         Julio (Alcalde): ¡¡¡Conciudadanos, hay que hacer algo…., viene el LOBO!!!

         Ángel: Si, si, señor alcalde, ya hemos oído a Pedro.

         Gabriel: Si, pero esta vez lo atamos al ciprés del cementerio, que en la plaza no me va a dejar dormir.

         Julio: No, no,… que esta vez es de veras. Que me han avisado de Almonaster que ayer una manada arrasó con todas los animales del pueblo. Algo tenemos que hacer.

         Gabriel: Pero aquí no llegarán, señor alcalde.
       
         Ángel: ¿Que quiere hacer señor alcalde? Yo creo que los lobos no cruzaran el rio, este año anda caudaloso y con que pongamos alguna barricada en el puente ya es bastante.

         Andrés: Y si volamos el puente mejor. Para lo que sirve.... Por allí solamente llega gentuza, no necesitamos nada de fuera.

Por la puerta de la iglesia aparece el cura, que al ver la reunión se dirige a ellos apresuradamente.

        Santiago (el pàrroco): ¿Lo han oído, no?

        Gabriel: ¿Y como no lo vamos a oír, señor cura? Con el vozarrón que tiene el chiquillo.

        Santiago: No hijo mío, no, las noticias de la Santa Sede.

        Carmen: ¿Y qué dicen en la Santa Sede, monseñor?

        Santiago: Pues que hay lobos por todos lados, parece una plaga.

        Ángel: Eso seguro que son exageraciones, señor párroco.

        Santiago: Que no, que no, que incluso en el Vaticano han tenido que cerrar los accesos y los lobos han atacado a la Guardia Suiza. Han matado a dos.

        Andrés: Pues aquí no van a llegar. Ahora mismo me voy a por la dinamita de la mina para volar el puente.

        Julio: Pero que dices, Andrés. Aquí nadie va a volar el puente, que si lo vuelas nos quedamos sin suministros en menos de una semana.

        Ángel: Tiene razón el señor Alcalde, Andrés. No hace falta volar nada. Lo más seguro es que esa plaga pase de largo. El puente tampoco es tan fácil de encontrar y por el rio seguro que no pasan. No hace falta hacer nada.

        Daniel: Hay que ver la que ha liado el niño con su alboroto…. Hasta en sembrado el pánico en el Vaticano.

        María: Pero que dices, Daniel. Es que tú no te enteras nunca de nada. Que lo ha dicho el Alcalde y el cura.

       Daniel: ¿Y que sabrán ellos, mujer…?¿Y que sabrás tu?

       Ángel: No, Daniel, ellos sí que saben. Algún día llegará el lobo. Pero no tiene porqué ser hoy. Yo ya lo he dicho muchas veces. Llegar, llegará… pero no sabemos cuándo va a llegar, ni si van a ser muchos o uno solo. Lo más probable es que sean pocos y los podamos manejar… o no lleguen.

       María: Pero…. Y si llegan.

       Gabriel: Si llegan, les daremos su merecido.

       Andrés: Y volaremos el puente…..

Todos se giran mirando a Ándres.

        Todos: Que no…. ¡¡¡¡Que el puente no se toca, coño!!!

Al fondo, al otro lado de la plaza del pueblo se ve pasar a Pedro gritando…..

Y tras él, aparece un gigantesco LOBO.
=========================================================

Y así va transcurriendo el tiempo por esta nuestra plaza.

El peakoil, el cambio climático, la crisis demográfica, la crisis ecológica, la crisis económica, la crisis tecnológica,… en definitiva cualquier crisis humana que implique una visión a medio o largo alcance no son una buena bandera. Los humanos no hacemos lucha por conflictos que no se muestran de forma evidente.

Seguimos y seguiremos sin entender la verdad subyacente bajo el cuento de Pedro y el Lobo. Fiarlo todo a nuestra adaptabilidad al medio a nuestra capacidad de innovación ante los retos que se nos muestren no es una apuesta voluntaria, es la evidencia de nuestra incapacidad para proyectar el futuro más allá del corto alcance.

Dice AMT:
AMT escribió
Peor aún, hay personas que son conscientes que la situación actual deberá acabar de manera abrupta y en la búsqueda de información no es capaz de distinguir la señal del ruido - entre otras cosas, porque los medios de comunicación no lo hacen nada fácil -  y pueden llevarse una falsa impresión de que la próxima crisis se anuncia continuamente pero nunca llega, cuando en realidad los indicadores más fiables siempre han apuntado a la misma fecha. Lo que lleva al riesgo de que acabe pasando como Pedro y el lobo.
Pero el ruido no está solamente en los medios de comunicación, el ruido también está aquí, en nuestra humilde plaza.
El ruido que no quiere mirar nuevas evidencias.
El ruido que no quiere oír lo que dice el presidente de una de las principales multinacionales del estado.
El ruido que no quiere oír las advertencias de la IEA, economístas internacionales,...
El ruido del que tan solo quiere que fijemos nuestra atención en las otras veces que Pedro a venido a advertirnos de que el LOBO se acerca... y no llegó.
El ruido del que prefiere la comodidad de la situación actual aunque sea a riesgo de no tener capacidad de maniobra.
El ruido del cobarde, del indiferente, del paniaguado o del inconsciente.

Porque no es el PEDRO de turno el que hace ruido cuando anuncia la llegada del lobo.
El ruido es un "runrun" contínuo, monótono, cansino; un ruido a ritmo de nana que pretenden conseguir que continuemos en nuestro duermevela, porque lo que teme es que nos despertemos.

Y si algún día llega el LOBO verán su discurso transmutar a un discurso largamente conocido:
 "Yo ya os dije que algún día llegaría el Lobo, pero ¿que podíamos hacer en medio de tanto ruido?
La culpa en realidad es de Pedro, si hubiera esperado a avisarnos solamente cuando tuviera la certeza de el LOBO ya estaba aquí, nos habríamos podido preparar.
 
(Quien quiera ya puede entreverlo en algunos de los mensajes de este hilo)

Ahora queridos conciudadanos sigan sesteando al Sol, mientras caliente. O si quieren, despierten.

Pero tanto si despiertan como si no, cuando llegue el LOBO, hágannos un favor.....Dejen en paz a PEDRO.
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

hector77
Pobre lobo. Seguro que los humanos se han cargado antes los de su especie. Ojala solo apareciera un lobo.
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
"Pasa un muchacho corriendo a voz en grito por la calle principal, despertando de su letargo a la concurrencia que tomaba el sol en la Plaza.

           Pedro: ¡¡¡¡¡¡Que viene el LOBO!!! ¡¡¡¡Que viene el LOOOOOOBOOO!!! ¡¡¡¡ QUE VIEEEENE EL LOOOOOBOOOOOOO!!!!

           Ángel: Ya está otra vez Pedro con lo del Lobo.

           Gabriel: Ese muchacho no escarmienta.

           Daniel: Y eso que la última vez lo tuvimos toda una noche amarrado al árbol de la Plaza.

           Andrés: Y ni así, se callaba el muy necio.

          María: ¿Y su madre que dice?

          Ángel: ¿Que va a decir la pobre? Suficiente tiene con aguantar al agorero día y noche bajo su techo.

          Carmen: Cuando un árbol se tuerce de joven ya no hay quien lo enderece.

          Gabriel: A ese lo enderezaba yo rapidito. Demasiada mano blanda en casa. Claro como Julio, su padre, murió cuando era pequeño. Un poco de mano derecha ha faltado en esa casa. Claro que Julio también tenía la cabeza a pájaros.

          Carmen: Debe venir de familia.

          María: No te pases, Gabriel. Que tú siempre lo arreglas todo igual.

          Ángel: María, es que el chiquillo se va mereciendo que alguien lo ponga en vereda.

          María: Si, pero el pobre debe estar muy solo en el monte con el rebaño. Y seguramente sí que ha visto algún lobo.

          Ángel: Pues claro, mujer, todos sabemos que Pedro ha visto el lobo y más de una vez. Pero tampoco hay para tanto. Nunca ha llegado al pueblo.

En estas que asoma el Alcalde algo agitado.

         Julio (Alcalde): ¡¡¡Conciudadanos, hay que hacer algo…., viene el LOBO!!!

         Ángel: Si, si, señor alcalde, ya hemos oído a Pedro.

         Gabriel: Si, pero esta vez lo atamos al ciprés del cementerio, que en la plaza no me va a dejar dormir.

         Julio: No, no,… que esta vez es de veras. Que me han avisado de Almonaster que ayer una manada arrasó con todas los animales del pueblo. Algo tenemos que hacer.

         Gabriel: Pero aquí no llegarán, señor alcalde.
       
         Ángel: ¿Que quiere hacer señor alcalde? Yo creo que los lobos no cruzaran el rio, este año anda caudaloso y con que pongamos alguna barricada en el puente ya es bastante.

         Andrés: Y si volamos el puente mejor. Para lo que sirve.... Por allí solamente llega gentuza, no necesitamos nada de fuera.

Por la puerta de la iglesia aparece el cura, que al ver la reunión se dirige a ellos apresuradamente.

        Santiago (el pàrroco): ¿Lo han oído, no?

        Gabriel: ¿Y como no lo vamos a oír, señor cura? Con el vozarrón que tiene el chiquillo.

        Santiago: No hijo mío, no, las noticias de la Santa Sede.

        Carmen: ¿Y qué dicen en la Santa Sede, monseñor?

        Santiago: Pues que hay lobos por todos lados, parece una plaga.

        Ángel: Eso seguro que son exageraciones, señor párroco.

        Santiago: Que no, que no, que incluso en el Vaticano han tenido que cerrar los accesos y los lobos han atacado a la Guardia Suiza. Han matado a dos.

        Andrés: Pues aquí no van a llegar. Ahora mismo me voy a por la dinamita de la mina para volar el puente.

        Julio: Pero que dices, Andrés. Aquí nadie va a volar el puente, que si lo vuelas nos quedamos sin suministros en menos de una semana.

        Ángel: Tiene razón el señor Alcalde, Andrés. No hace falta volar nada. Lo más seguro es que esa plaga pase de largo. El puente tampoco es tan fácil de encontrar y por el rio seguro que no pasan. No hace falta hacer nada.

        Daniel: Hay que ver la que ha liado el niño con su alboroto…. Hasta en sembrado el pánico en el Vaticano.

        María: Pero que dices, Daniel. Es que tú no te enteras nunca de nada. Que lo ha dicho el Alcalde y el cura.

       Daniel: ¿Y que sabrán ellos, mujer…?¿Y que sabrás tu?

       Ángel: No, Daniel, ellos sí que saben. Algún día llegará el lobo. Pero no tiene porqué ser hoy. Yo ya lo he dicho muchas veces. Llegar, llegará… pero no sabemos cuándo va a llegar, ni si van a ser muchos o uno solo. Lo más probable es que sean pocos y los podamos manejar… o no lleguen.

       María: Pero…. Y si llegan.

       Gabriel: Si llegan, les daremos su merecido.

       Andrés: Y volaremos el puente…..

Todos se giran mirando a Ándres.

        Todos: Que no…. ¡¡¡¡Que el puente no se toca, coño!!!

Al fondo, al otro lado de la plaza del pueblo se ve pasar a Pedro gritando…..

Y tras él, aparece un gigantesco LOBO.
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Y así va transcurriendo el tiempo por esta nuestra plaza.

El peakoil, el cambio climático, la crisis demográfica, la crisis ecológica, la crisis económica, la crisis tecnológica,… en definitiva cualquier crisis humana que implique una visión a medio o largo alcance no son una buena bandera. Los humanos no hacemos lucha por conflictos que no se muestran de forma evidente.

Seguimos y seguiremos sin entender la verdad subyacente bajo el cuento de Pedro y el Lobo. Fiarlo todo a nuestra adaptabilidad al medio a nuestra capacidad de innovación ante los retos que se nos muestren no es una apuesta voluntaria, es la evidencia de nuestra incapacidad para proyectar el futuro más allá del corto alcance.

Dice AMT:
AMT escribió
Peor aún, hay personas que son conscientes que la situación actual deberá acabar de manera abrupta y en la búsqueda de información no es capaz de distinguir la señal del ruido - entre otras cosas, porque los medios de comunicación no lo hacen nada fácil -  y pueden llevarse una falsa impresión de que la próxima crisis se anuncia continuamente pero nunca llega, cuando en realidad los indicadores más fiables siempre han apuntado a la misma fecha. Lo que lleva al riesgo de que acabe pasando como Pedro y el lobo.
Pero el ruido no está solamente en los medios de comunicación, el ruido también está aquí, en nuestra humilde plaza.
El ruido que no quiere mirar nuevas evidencias.
El ruido que no quiere oír lo que dice el presidente de una de las principales multinacionales del estado.
El ruido que no quiere oír las advertencias de la IEA, economístas internacionales,...
El ruido del que tan solo quiere que fijemos nuestra atención en las otras veces que Pedro a venido a advertirnos de que el LOBO se acerca... y no llegó.
El ruido del que prefiere la comodidad de la situación actual aunque sea a riesgo de no tener capacidad de maniobra.
El ruido del cobarde, del indiferente, del paniaguado o del inconsciente.

Porque no es el PEDRO de turno el que hace ruido cuando anuncia la llegada del lobo.
El ruido es un "runrun" contínuo, monótono, cansino; un ruido a ritmo de nana que pretenden conseguir que continuemos en nuestro duermevela, porque lo que teme es que nos despertemos.

Y si algún día llega el LOBO verán su discurso transmutar a un discurso largamente conocido:
 "Yo ya os dije que algún día llegaría el Lobo, pero ¿que podíamos hacer en medio de tanto ruido?
La culpa en realidad es de Pedro, si hubiera esperado a avisarnos solamente cuando tuviera la certeza de el LOBO ya estaba aquí, nos habríamos podido preparar.
 
(Quien quiera ya puede entreverlo en algunos de los mensajes de este hilo)

Ahora queridos conciudadanos sigan sesteando al Sol, mientras caliente. O si quieren, despierten.

Pero tanto si despiertan como si no, cuando llegue el LOBO, hágannos un favor.....Dejen en paz a PEDRO.


Mas claro, el agua.
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Pero tanto si despiertan como si no, cuando llegue el LOBO, hágannos un favor.....Dejen en paz a PEDRO.
 +10

Mucho converso Rafael, mucho converso...

Abrazo
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

David_gs
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
Y tras él, aparece un gigantesco LOBO.
Y llegó el bueno de Ángel con la escopeta y abatió al lobo. El único problema es que los aldeanos no habían visto un lobo en su puta vida: los programas de TVE y Félix Rodríguez de la Fuente no se veían por allí desde los 70 y nadie se acordaba ya de lo que era un lobo de verdad, así que lo que Ángel había abatido en realidad era el perro pastor del Fulgencio, el hijo de la Paquita, que se había estado rebozando en un charco de fango y claro, con los nervios, a lo lejos y así a contraluz, pues al bueno de Ángel se le había antojado el padre de todos los lobos.


Daniel: Joder chaval, la que has montado ¡Has matao al perro del Fulgencio el Malafollá! Ya verás la zapatiesta, esto va a parecer Puerto Hurraco
Ángel: ¿Y yo qué coño sabía? Pensé que se iba a comer al zagal
Se oye blasfemar a lo lejos
Daniel: anda desgraciao, date el piro que como te enganche el Fulgencio te ablanda el lomo

Unos pocos aldeanos se congregan al lado de Pedro y el perro muerto, mientras Ángel pone pies en polvorosa. Entre Daniel y los otros intentan quitarle el garrote de las manos al Fulgencio, cuando de repente se oye un estruendo que hace temblar el suelo, las casas y resuena atronando por todo el valle.

Santiago (el párroco): Me cago en Dios ¿qué ha sido eso?
Julio (el alcalde): Joder Pater, un respeto. Yo es que me cago la Pastora Imperio, por el humo se ve el fuego. Algún gilipollas se ha cargado el puente, y me juego el bocadillo del recreo a que el gilipollas se llama Andrés

En estas aparece Andrés, presuroso y arrebolado, gritando

Andrés: ¡Tós tranquilos que ya no hay peligro! A tomar por culo el puente ¡Muerto el perro s'acabó la rabia!
Santiago: Pero hijo mío ¡Tú eres gilipollas!
Andrés: Joder Pater, que se nos zampaban los lobos ¿no vio el que mató el Ángel, que por poco se papea al Pedrito, el de la Susa?
Julio: ¡que no era lobo, que era perro so imbécil!
Andrés: ¿Cómo que perro? Si era negro y aullaba
Santiago: sí, y tenía cuatro patas y rabo, pero ve y pregúntale al Fulgencio que anda buscando al Ángel pa'partirle las piernas... y malo será que no lo encuentre, ahora que sin puente ya no puede escaparse

La mala suerte quiso que junto con el puente, por aquello de las prisas y no tener ni puta idea de lo que se hace, se volara también el único cable de teléfono que enlazaba la aldea con el mundo exterior. Y claro, en un villorrio de diez casas con quince vecinos mal avenidos, nadie tenía una radio, así que, a falta de que alguien por ahí por esos mundos de dios los echara de menos, no parecía probable que nadie les fuera a echar una mano hasta que la Guardia Civil decidiera volver a pasar por allí el mes próximo.

También la mala suerte quiso que allí junto al puente el Fulgencio se encontrara con Ángel y decidiera tentarle el morro, que si no hubieran llegado pronto los aldeanos allí mismo le deja seco. Más tarde, esa noche, las fuerzas vivas del pueblo tienen una reunión:

Santiago: Eugenio ¿cómo has dejado a Ángel?
Eugenio (el médico): Pues en la cama de la casa de socorro, que no es poco. Me ha dado un poco de trabajo el tontaina, pero menos mal, dos hostias más y hubiera sido trabajo suyo, Pater, y del Eustaquio el enterrador
Julio: Bueno señores, a lo que íbamos. Sin puente y sin teléfono, y con los cultivos al otro lado del tajo ¿Qué coño hacemos?
Manolo (el maestro): Hombre, igual si juntamos lo que tenemos entre todos y racionando bien podemos aguantar. A ver, antes o después alguien nos echará de menos...
Julio: bueno, sí, antes o después, pero por aquí si no es la Guardia Civil no pasa ni Dios
Santiago: Hijo esa boca...
Julio: Sí, pater, perdón, pero eso, que si no es la Guardia Civil por aquí no pasa ni el tato, y estamos en invierno, y mañana según el parte va a nevar, así que igual el puerto queda cortado. Me da a mí que igual tenemos pa'por lo menos dos semanas
Manolo: joder, no sé yo si nos va a dar para tanto
Eugenio: En la dificultad es cuando se reconoce a los hombres de verdad ¡Julio, tienes que tomar el control de la situacion!
Julio: Coño Eugenio, a ver si te crees que soy Moisés bajando del Sinaí. En cuanto le diga al Fulgencio que suelte la gallina y que ponga lo suyo en común me deja como al Ángel
Eugenio: Pues entonces tendremos que convencer a todo el mundo de que colabore por su bien, y el que no colabore tendrá que pasar por el aro. Es por el bien de todos
Santiago: a ver hijos míos, tampoco empecemos a desvariar, que sólo nos hemos quedado aislados, no es el Apocalipsis
Eugenio: ya está el listo que todo lo sabe abriendo la boca. La culpa de todo esto, padre, es de gente irracional como usted que no hace caso a la gente que les avisaba con motivos. Si me hubieran hecho caso hace años que viviríamos preparados para esto. Ni puente necesitaríamos, seríamos autosuficientes, produciriamos todo lo que necesitamos y habríamos huído ya de esta mierda de régimen globalista que nos condena a la miseria en aras del crecimiento eterno...
Manolo: Eugenio, cómo te pasas... deja los mítines, anda, que la sede del Partido está al otro lado del puente
Eugenio: y ahí el otro, que nunca está de acuerdo con nada. Pues mira lo que te digo Julio, o lo haces tú o alguien tendrá que hacerlo

Unas semanas más tarde:

-Conectamos con nuestro enviado especial en la zona ¿Javier, nos escuchas?
-Perfectamente compañeros. Pues como os comentaba, la Guardia Civil informó ayer a las autoridades de que el puente que unía la aldea de Villalcoño de Abajo con el resto de la comarca se había derrumbado, y por más que la patrulla intentó contactar con los lugareños nadie respondía. Alertado el delegado del gobierno, se mandó intervenir a la UME, pero resulta que cuando la UME ha llegado esta mañana a la aldea, el espectáculo era dantesco. Fueron recibidos a tiros por el autodenominado "Ejército de la república asamblearia villacoñense". Cuando finalmente pudieron reducir a los presuntos terroristas, el panorama no podia ser más desolador: al parecer, durante el aislamiento de algo más de dos semana causado por el temporal, Eugenio Gálvez, el antiguo médico del pueblo, se había hecho nombrar guardian de la revolución, había instaurado un régimen de terror y en cooperación con un célebre camorrista famoso en toda la comarca autoproclamado "generalísimo" Fulgencio Gutiérrez habían hecho desaparecer al maestro del pueblo y al sacerdote, cuyo paradero se investiga ahora con la ayuda de perros policías. Además, parece que varios vecinos permanecían secuestrados en lo que la pareja de enajenados que tejieron todo el embrollo llamaban "arresto domiciliario", por negarse a "colectivizar" sus propiedades. Al parecer, según relatan los vecinos del pueblo, justificaban todos sus actos con delirios como que una manada de lobos gigantes acechaba el pueblo desde el otro lado del puente desaparecido y que el resto del mundo había dejado de responder a sus llamadas de auxilio... Las autoridades investigan ahora si el puente se derrumbó o fue dinamitado, y la identidad de un cadáver encontrado en la casa de socorro con evidentes signos de violencia... Las investigaciones siguen en marcha pero todo parece indicar que los hechos se originaron a partir de los delirios mesiánicos de un adolescente mentalmente perturbado al que el autoproclamado líder aludía como el profeta de la revolución, y otros vecinos identifican como "el Pedrito el de la Susa", que al parecer tenía alucinaciones frecuentes
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

quark
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Mi hijo vio la pelicula " Polar express" cuanfo tenia 6 años. La pelicula es sobre un niño que tiene dudas sobre la existencia de papa noel. Y que la noche de navidad hace un viaje en un tren magico al polo norte donde conoce a papa noel recibe un regalo... y ya cree en el.
Es una pelicula que ensalza la importancia de la fe.
 Mi hijo es la perdona mas esceptica que conozco. Y llevaba muy mal que se engañara a los niños con papa noel, el ratoncito perez o los reyes magos. Asi que esta pelicula no le gusto nada y le indigno. Supo ver la trampa de la pelicula.
"En la pelicula en niño viaja en un tren magico. Ve a papa noel que existe y le regala un cascabel... es logico y tiene sentido que crea. Yo tambien lo haria si las cosas fueran como en la pelicula. Pero en la vida real papa noel no existe y el niño es un pringao al que sus padres han engañado."

 Toda esta larga introducción es por dos razones... para presumir de lo listo y guapo que es mi niño, y para explicar porque el cuento del lobo es engañoso.

En el cuento, hay un lobo, por lo que hariamos bien en hacer caso a Pedro, y seriamos unos inconscientes por ignorar sus advertencias.
Pero en la vida real, las cosas no son como el cuento.
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Quark,

Cuando se analiza una inversión lo importante no son tanto las obligaciones que tenga la empresa como la capacidad para afrontar dichas obligaciones. Dicho de otro modo, no importa si debe mucho o debe poco, importa si puede pagar lo que debe.

Según la IEA las firmas del fracking deberían empezar a ser rentables a lo largo de este año (https://www.iea.org/newsroom/news/2018/july/investment-analysis-the-journey-of-us-light-tight-oil-production-towards-a-finan.html), entendiendo en este caso rentabilidad como empezar a tener flujos de caja libre positivos.



O dicho de otro modo, en 2017 los flujos de caja libres (descontando todos los pagos, es decir, beneficio puro para generar dividendos o pagar deuda) ya estaban próximos al equilibrio en 2017, y en 2018 deberían entrar en terreno positivo. Eso significa que, desde este mismo año, deberíamos ver que el endeudamiento de las empresas del shale oil aumenta a un ritmo menor de lo habitual hasta ahora, y si la evolución continúa según lo previsto, en unos años debería revertirse la situación.

Lo bueno de esto es que no hay que esperar décadas: el año que viene tendremos la constatación de si las previsiones de la IEA respecto a la rentabilidad del fracking en 2018 se cumplen o no. Hasta ese momento habrá que esperar, y si las previsiones no se cumplen y el fracking sigue siendo un pozo sin fondo etc. yo no tendré empacho en reconocer que las previsiones erraron y que el fracking sigue sin ser rentable, pero tengo curiosidad por ver el argumento que usaréis si las previsiones se cumplen ¿o reconoceréis finalmente que el fracking a lo mejor puede ser rentable?

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

guia del desfiladero
¿Has tenido en cuenta el aviso del IPCC donde advierte de que tenemos 10 años para que el cambio climático sea irreversible?, fijo que eso no es rentable para el planeta
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Juan Carlos
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Andarríos
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Quizá sea yo uno de los que peca de agorero, pero mi punto de vista es el que expreso aquí.

En este año ha habido que eliminar los recortes de la OPEP+ para poder aumentar la producción que se ha mantenido estancada durante un año:

Producción mundial

Los inventarios se han venido abajo:



Y encima tenemos que elevar la producción 1,4 mb/d el año que viene.
Y además mantener los precios bajos para que no haya una crisis económica, pero basta con que se reduzca la producción menos de un 1% para que se dispare el precio del barril...

Pues eso, a ver qué pasa.

Por cierto, la IEA dice escuetamente que la producción de septiembre ha sido de 100 mb/d, ni aumentado, ni reducido, ni mantenido... A que termina el año sin haber alcanzado nunca los 100 mb/d.
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

hector77
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Y no solo eso .
Norteamerica. Hay 3, o quiza 4 tipos de bonos BASURA predominantes (que se incluyen con otros bonos y se empaquetan como A+ cuandoson BB, BBB o C ): empresas de energia, deuda estudiantil, creditos para automoviles (e hipotecarios).
A la gente, a los, HASTA AHORA, (como quien dice) se le ofrecia una cuenta o deposito con tipos de interes ridiculos (0,75, 1, 1`25...); por otro lado, la otra opcion:  se les mostraba (se les muestra) un producto que daba el 5, o el 8 por ciento anual.
¿Que escogian -y aun escoge...-? El ultimo, claro.
¿Resultado? Esas empresas o esos productos financieros (y sus bancos) salen a flote. ¿Que pasa cuando los tipos suben y suben y la escasez de dolares en el mundo se hace palpable? Que el interes a pagar SUBE
Apliquese "el interes a pagar" a CUALQUIER COSA que incluya un interes.
¿Resultado?
Comienza la histeria.
¿Que queremos ver arder el mundo, como alguien dice por ahi de los que creemos que "se acaba la fiesta"?
Eso es lo de menos, lo de querer.
Esto se acaba.

El rescate de 2008-2009 se esta comenzando a acabar. Por todas partes. Da igual que se quiera o no. Da igual que "queramos" tener razon.

Postadata: yo aun no estoy preparado para un "acabose". Me queda año y medio para hacer las maletas. Por mi que la Fiesta continue.




Para quien no sepa de que va esto. Introduccion

¿Poco concreto?
¿Algo mas?
http://www.antonioiruzubieta.com/banco-santander-confirma-subprime-autos-pib-y-sp500/
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Dario Ruarte
El ejemplo del Lobo, casi calcado, ya lo hemos usado en otro hilo o yo tengo un dejá vu de la puta madre ?   
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Parroquiano
muy buen post de Antonio...
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario, las citas al cuento de Pedro y el Lobo son recurrentes en el foro.

Pero tal vez haya resonado en tu memoria, como en la mía (inconscientemente), el intercambio entre, el desgraciadamente desparecido, Alberto Campos y carlos_EM_VLC en este hilo:
No exageren

O tal vez sea en otro...

(Aprovecho para hacer un sentido homenaje y recuerdo por Alberto Campos que nos dejó hace poco más de 3 años)

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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Dario Ruarte
Es otro ! (casi calcado al actual) pero, me has hecho recordarlo al bueno (y talentoso) de Alberto Campos -que Dios tenga en su Santa Gloria- y es ha valido el viaje !
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

alb.
Hace unos mese colgue el cuento del oso y el durazno... quizas sea ese el que tengas en mente.
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Yo, el pesado
( eso si, perdonad si la imagen sale demasiado grande. Para mis conocimientos, la otra opcion es una imagen chiquitina)

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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

Colombo
Relax off topic: Especial día de la (post)hispanidad.

Pan y Circo en España : Presupuestos de investigación versus futbol en España,Francia y Alemanía.

Neil deGrasse habla sobre España.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Post: Esperando el golpe (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David GS escribió
Yo no tendré empacho en reconocer que las previsiones erraron y que el fracking sigue sin ser rentable, pero tengo curiosidad por ver el argumento que usaréis si las previsiones se cumplen ¿o reconoceréis finalmente que el fracking a lo mejor puede ser rentable?

Saludos,
D.
Lo dudo mucho. ¿Acaso han reconocido que las renovables son rentables?
Importan pocos los hechos y la realidad. Seguiran con los mismos argumentos por mucho que hayan sido desmentidos.

Y apuesto a que se enrocan con la  TRE. Con que reciben ayudas fiscales, con los problemas de refino...no con el impacto ambiental..
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