Post: Fatalidad (AMT)

[Andarríos]

Sí, aquí seguimos el conflicto China-EU que está provocando una crisis mundial.

Preguntas por las alternativas y es difícil, dada la diversidad de personas y colectivos que existen. Mucho me temo que habrá que improvisar sobre la marcha.

Yo estoy más cercano a los grupos "en transición" que tienen que ver más con una ideología de corte anarquista y autosustentable, tampoco aseguro cómo pueden resultar pero, al menos, ya están en marcha.

[jabaal]

De acuerdo es atraco. Que se rebelen contra sus gobernantes. Lo digo en serio.

Me encantaría que la agresividad que muestran en nuestro país https://www.youtube.com/watch?v=SrI90BE0JvQ
https://elpais.com/ccaa/2018/03/15/madrid/1521139898_283277.html
https://estaticos.efe.com/efecom/recursos2/imagen.aspx?lVW2oAh2vjNI3JlT-P-2fAB0AEwbw-P-2ba7I0hYQ4TncnkXVSTX-P-2bAoG0sxzXPZPAk5l-P-2fU5UO-P-2f7-P-2bWRqPniWfzCOOld8KNw-P-3d-P-3d

etc etc.

La mostrasen en sus países para exigir a sus gobernantes que no nos regalen el petróleo.

Pero allí son gatitos... y aquí se convierten en leones.

Repito, si no les comprásemos (aunque a bajo precio ok) ¿vivirían mejor? ¿se desarrollarían mejor con esos recursos y sin el dinero y el trabajo que les damos por sus recursos?
Esta es la cuestión.

Ya te digo que soy partidario de que vivamos con lo que tenemos y no robar a nadie pero tampoco quiero que me invada gente que no aporta nada y que encima no respeta las costumbres de mi país. No soy hipócrita

[alb.]

Andarríos escribió

Así que cada vez que eches gasolina en tu coche acuérdate de los negritos que no pueden disfrutar de su petróleo para que tú puedas pasearte. Así que sí, eres cómplice.
Y eres cómplice también cuando compras ropa que viene de China, legumbres de América, y un sinfín de productos porque España produce cada vez menos, porque es más fácil no pagar esos costes ambientales y sociales, pero no queremos asumir las consecuencias.
Hipocresía.

España es uno de los mayores exportadores de vino del mundo.
Exporta 25millones de hectolitros al año.
Cuando un frances, un chino, un estadounidense o un mejicano, disfruta de una copa de nuestros excelentes vinos... es complice de que los españoles no podamos beber vino.

Pero no solo tenemos que soportar que los malditos gabachos se beban nuestros vinos... los Japos se comen nuestros atunes. Por no hablar del aceite de oliva, de las almendras....

Pero no solo eso, los extranjeros tambien se llevan gran cantidad de  diesel, que hemos refinado en nuestra refinerias. Cuando los portugueses se pasean en sus coches, son culpables de que los españoles no podamos disfrutar de ese diesel.

Es mas, hasta el propio coche en el que se pase es posible que se lo haya llevado de España.  Estos malditos extranjeros se llevan los coches que con tanto esfuerzo nos ha costado fabricar.

Y no contentos con llevarse todo lo que pueden... tambien viene a españa a  beberse nuestras cervezas y a ocupar las habitaciones de los hoteles,  comerse nuestra comida en los restaurantes...

Pero que malos son todos y que mal nos tratan.

[Andarríos]

jabaal escribió

Me encantaría que la agresividad que muestran en nuestro país https://www.youtube.com/watch?v=SrI90BE0JvQ
https://elpais.com/ccaa/2018/03/15/madrid/1521139898_283277.html
https://estaticos.efe.com/efecom/recursos2/imagen.aspx?lVW2oAh2vjNI3JlT-P-2fAB0AEwbw-P-2ba7I0hYQ4TncnkXVSTX-P-2bAoG0sxzXPZPAk5l-P-2fU5UO-P-2f7-P-2bWRqPniWfzCOOld8KNw-P-3d-P-3d

etc etc.

La mostrasen en sus países para exigir a sus gobernantes que no nos regalen el petróleo.

Pero allí son gatitos... y aquí se convierten en leones.

Nigeria no es un lugar de paz. Nigeria arrastra una guerra civil desde hace muchos años. Y eso donde más se nota es en la producción de petróleo:



Cada bajada en la producción se debe al conflicto bélico.
En el anterior acuerdo de la OPEP+ fueron excluidos de cuotas por este conflicto.

[Andarríos]

Tu intento por equiparar una realidad así con la nuestra no es comparable, pero se valora el esfuerzo.

Por cierto, ¿sabes de algún español que haya comprado una finca a algún guiri?

[alb.]

Andarríos escribió

Tu intento por equiparar una realidad así con la nuestra no es comparable, pero se valora el esfuerzo.

¿Por que no es comparable?

Por cierto, ¿sabes de algún español que haya comprado una finca a algún guiri?

No entiendo la pregunta.

[Andarríos]

Pues no es comparable porque en España no falta vino, ni aceite de oliva, ni... (lo de la almendra habría que discutirlo...). Y lo que se exporta es más caro en esos países por los gastos que supone.

No ocurre lo mismo con el petróleo de Nigeria y es algo similar a la especulación urbanística que hemos vivido en España. Jamás ha habido tantas viviendas vacías y tan inaccesibles para el ciudadano medio. Y cuando un extranjero del norte de Europa compra una finca rara vez vuelve a manos españolas, entiéndase un ciudadano medio.

En Nigeria el petróleo es un producto de lujo, por eso no es raro que los "gatitos" ataquen camiones cisterna.

[alb.]

Andarríos escribió

Pues no es comparable porque en España no falta vino, ni aceite de oliva, ni... (lo de la almendra habría que discutirlo...). Y lo que se exporta es más caro en esos países por los gastos que supone.

No ocurre lo mismo con el petróleo de Nigeria y es algo similar a la especulación urbanística que hemos vivido en España. Jamás ha habido tantas viviendas vacías y tan inaccesibles para el ciudadano medio. Y cuando un extranjero del norte de Europa compra una finca rara vez vuelve a manos españolas, entiéndase un ciudadano medio.

En Nigeria el petróleo es un producto de lujo, por eso no es raro que los "gatitos" ataquen camiones cisterna.

Uffff, el argumento de que somos malos por importar productos de Africa, dejando a los "pobres negritos" sin poder disfrutar de ellos, no tiene ningun sentido. Es ridiculo.
El argumento de la " especulación urbanística"  en España es igual de ridiculo.

El comercio favorece e interesa a ambas parte, por eso tiene lugar.  Interesa tanto al que compra como al que vende.   Comprar petroleo a Nigeria, cobalto al Congo, flores a Kenia, o coches eléctricos a Ghana. Favorece sus economías, son fuentes de ingresos y de empleo para  estos países.
De hecho lo  que reclaman los paises Africanos a Europa es que elimine las subvenciones a su agricultura, para poder aumentar las exportaciones de productos agrícolas a Europa. Lo que mejoraría su economía y reduciría su pobreza... pero que interpretarías como... "los pobres negritos" pasan hambre porque los malvados europeos nos llevamos su comida.

La idea de que los paises pobres, lo son por culpa de los países ricos, es una simpleza y es falso.
Pensar que las exportaciones les impiden disfrutar de esos bienes es ridículo.

Y por ultimo, África no es un pais homogeneo, es un continente enorme, con muchos y muy diferentes países.
La idea de que toda  África esta formada por "pobres negritos" que están en la miseria y desesperados por huir del país, es completamente falsa.



 

[Abraham Palma]

¡Uy, qué va!
Si desde Goebels la cosa está mucho mejor entendida. Mensaje aquí, mensaje allá. Control de la información, de la agenda, modelos de vida en los anuncios de cualquier cosa,  etc. Ahora la cosa se ha desmadrado un poco con la irrupción de las redes sociales por internet, pero ya están las empresas que proporcionan los servicios tratando de aplicar filtros.

El problema no es que no se pueda, es que quien puede no quiere. Es como cambiar la ley electoral. Para cambiarla debes ganar, pero si ganas es porque la ley electoral te beneficia, así que no hay incentivos para cambiarla.
En esas condiciones, los cambios culturales sólo pueden ocurrir cada nueva generación.

Es como la discusión que están teniendo más arriba sobre la natalidad en los países africanos. En occidente tuvimos una explosión demográfica cuando se mejoraron nuestras condiciones de vida porque la inercia cultural exigía tener muchos hijos, para que alguno sobreviviera lo suficiente para seguir la cadena. Ha hecho falta cerca de un siglo para que la sociedad desarrollada acepte que con un hijo o dos es suficiente, que no es necesario tanto nacimiento para mantener la población. El tercer mundo llega más tarde a las bondades del desarrollo, así que aún no han tenido tiempo para que sus culturas asimilen la diferencia. Digan lo que digan del islam, el cristianismo no era muy diferente hace dos siglos.

[Andarríos]

África es un territorio históricamente arrasado. Fíjate en las fronteras entre sus países, todas con geometrías poligonales. Pero esto no te lo digo yo, sino el amigo Tiken (para darle un poco de ambiente al foro):

https://youtu.be/vqmUkjZhYOM

Evidentemente, el comercio favorece las economías de los países pero, ¿y de sus ciudadanos? ¿Me quieres decir en qué beneficia al español medio el encarecimiento exponencial de la vivienda? Vivir en casa de los padres hasta los 40 años o con hipotecas "heredables" no sé qué de bueno tiene.

Y que un país base su economía en producir sin incluir los gastos sociales ni medioambientales, no me parece nada favorable para sus habitantes. Para el país sí, y para la economía de los países ricos ni te cuento, por eso son ricos. O dime tú qué pasaría con un petróleo a 150$ el barril. Quizá ese precio sí permitiría costear muchas de las necesidades sociales de países como Nigeria pero ¿se podría mantener la economía de los países ricos con ese precio?

Y te recuerdo que el auge de los agrocombustibles trajo hambruna a ciertos países.

El giro que le dan algunos en este foro sobre que el explotado es el que tiene la culpa por dejarse explotar me parece que eso sí que es de absoluta simpleza.

[Kanbei]

alb. escribió

España es uno de los mayores exportadores de vino del mundo.
Exporta 25millones de hectolitros al año.

Este es un claro ejemplo de manipulación albiana.

Vino, aceite, automóviles y diesel no se podrán producir sin importar primero el petróleo de Nigeria, Libia o Irán.

Sin petróleo no hay nada de todo eso, y mucho menos panelitos y ventiladores renovables.

Por favor, dedicad un hilo al tema MENAs, no aquí.

[Fleischman]

Abraham Palma escribió

El problema no es que no se pueda, es que quien puede no quiere. Es como cambiar la ley electoral. Para cambiarla debes ganar, pero si ganas es porque la ley electoral te beneficia, así que no hay incentivos para cambiarla.
En esas condiciones, los cambios culturales sólo pueden ocurrir cada nueva generación.

A eso me refiero .

Es decir, no hay una ley física que impida el cambio, pero no por ello este es fácil.

[Fleischman]

Andarríos escribió

Evidentemente, el comercio favorece las economías de los países pero, ¿y de sus ciudadanos? ¿Me quieres decir en qué beneficia al español medio el encarecimiento exponencial de la vivienda? Vivir en casa de los padres hasta los 40 años o con hipotecas "heredables" no sé qué de bueno tiene.

Y que un país base su economía en producir sin incluir los gastos sociales ni medioambientales, no me parece nada favorable para sus habitantes. Para el país sí, y para la economía de los países ricos ni te cuento, por eso son ricos. O dime tú qué pasaría con un petróleo a 150$ el barril. Quizá ese precio sí permitiría costear muchas de las necesidades sociales de países como Nigeria pero ¿se podría mantener la economía de los países ricos con ese precio?

No entiendo muy bien el argumento... ¿nosotros somos culpables de los males de los nigerianos por comprarles petróleo, y los extranjeros que compran nuestras casas son culpables de nuestros males?
Nosotros por pagar el petróleo barato pero los suecos por pagar las casas caras. ¿?

Por otra parte, supongo que los nigerianos comprarán algo a los congoleños por lo que también serán culpables de sus males. Todos culpables. ¿La solución supongo que sería no comerciar? ¿Comerciar pagando un precio "justo" (que no sabemos si ha de ser caro o barato)?

A ver si ahora los americanos son los buenos de la película al estar pensando en el bienestar de los cubanos o de los iraníes. No sé de qué se quejan cubanos e iraníes, entonces...

[alb.]

jabaal escribió

Repito, si no les comprásemos (aunque a bajo precio ok) ¿vivirían mejor? ¿se desarrollarían mejor con esos recursos y sin el dinero y el trabajo que les damos por sus recursos?
Esta es la cuestión.

Es facil resolverla. Al norte de Nigeria esta Niger.  Apenas tiene inversiones extranjeras y tiene poco comercio.

Niger es mucho mas pobre que Nigeria,  su renta per capita es de 900$ frente a los 5500$ de los Nigerianos( 6 veces menor!)

[alb.]

Andarríos escribió

Y te recuerdo que el auge de los agrocombustibles trajo hambruna a ciertos países.

No es cierto.  Que recuerdes algo que nunca ocurrio, demuestra hasta que punto te autoengañas.

[Andarríos]

Bueno, ya sabes que eso de la responsabilidad es como lo de que "tenemos los políticos que nos merecemos", aunque no votemos o votemos a otras opciones. Como sociedad así lo permitimos.

La mayor catástrofe ambiental en España ha venido de la mano del ladrillo. No son nada inocentes quienes ponen en un cheque unas cifras que en la vida alguien podría conseguir trabajando con un sueldo modesto. Y así cualquier peón de albañil en la Costa del Golf cobraba más dinero que el mejor de los licenciados. No sé qué de bueno tiene vender nuestra tierra de esta manera. ¿Trabajo? ¿Riqueza? La crisis de 2008 nos dejó en bragas y parece que lo vamos a repetir.

Ya sabes que hay iniciativas de comercio justo que pretenden pagar esos costes sociales que no se pagan, aunque son algo tan simbólico como anecdótico.

Y también sabes que EU no pretende un comercio justo con el resto de países.
Por cierto, que Cuba es el único país del mundo con un desarrollo más cercano al concepto de sostenible. A tomar nota...

[Andarríos]

alb. escribió

Andarríos escribió

Y te recuerdo que el auge de los agrocombustibles trajo hambruna a ciertos países.

No es cierto.  Que recuerdes algo que nunca ocurrio, demuestra hasta que punto te autoengañas.

Crisis alimentaria mundial (2007-2008)

Intermón Oxfam culpa a los biocombustibles de la hambruna mundial

[alb.]

Si te informas un poco( leyendo los enlaces que has puesto) descubriras que a pesar de los titulares sensacionalistas no es cierto que los biocombustibles produjeran hambre.

En el 2008 el hambre se redujo en el mundo y bajo por debajo de los 800 millones de personas, por primera vez en siglos.

Actualmente se estan produciendo mas del doble de biocombustibles de los que se producian en el 2008 y esto no causa problemas de suministro.

¿De donde biene el bulo de los biocombustibles y el hambre?

Pues como dice el enlace que has puesto,  en el 2008 fue un mal año con malas cosechas en algunas partes del mundo. Esto sumado a un aumento en la demanda en China y a la especulacion del mercado hizo que el precio de algunos alimentos aumentase.
Recalco... el precio de los alimentos, no el hambre.  No hubo hambrunas ni aumento la desnutricion, ni nada de eso. De hecho bajo en el 2008.

Como en el 2008 los biocombustibles era la novedad y de lo que se hablaba debido a que el petroleo estaba por las nubes, se utilizó como chivo expiatorio.
Cuando su efecto en los precios de los alimentos fue casi nulo.  Su efecto unicamente se limito al precio del maiz en mejico... y fue algo temporal debido al aumento repentino y no previsto de la demanda.

Pero se creó en mito, el bulo de que los ricos llevaban los depositos de combustible de sus lujosos coches con la comida de los pobres. Lo cual es mentira y una tonteria... pero por lo visto lo sigues creyendo.

En en enlace que pones, tienes esta grafica.



En el 2007-2008  esta el pico que se achaco a los biocombustible, y hay muchas noticias y entradas de wikipedia sobre ello..¿Y el pico del 2012?
Los precios son mayores que el pico anterior... pero no fue noticia, fue causado(al igual que el anterior), por malas cosechas causadas por sequia(sobretodo en los EEUU),  pero para entonces los biocombustibles no era novedad, No se uso como chivo expiatorio y no se hablaba de terribles hambrunas.

En la actualidad el indice precios de los alimentos ha caido al 86. es decir por debajo del valor del 2005=100.  A pesar de que se producen mas biocombustibles que nunca.

Resumiendo,,, no es cierto que los biocombustibles causaran hambrunas, simplemente se les utilizo como chivo expiatorio ante la subida de precios causada por otros factores.

Pero me temo que por mucho que te lo explique, muchos datos que te de y muchas evidencias que te muestre, seguiras pensando que los ricos matamos de hambre a los pobres para alimentar nuestros coches.
Es una imagen muy atractiva para renunciar a ella solamente por la nimiedad de que sea falsa.

[Andarríos]

Bueno, después de leer tu último comentario tengo que darte la razón en esto. Es cierto que el número de personas subalimentadas se redujo a nivel global, y se va reduciendo, por suerte, aunque si hubo alarmas entonces sería porque hubo una crisis alimentaria en determinadas zonas. No había revisado ese dato, lo reconozco.

Coincidirás conmigo en que el precio del alimento influye claramente en la posibilidad de alimentación. Y que utilizar un alimento como combustible puede influir bastante en su precio.

Reconozco que tengo mis recelos acerce de los agrocombustibles, pero también es cierto que han aumentado su producción hasta ahora sin más señales de alarma, salvo la ecológica.

Por lo demás sigues estando en lo cierto, sigo pensando que los países ricos somos responsables de las penurias de los más pobres por una cuestión puramente ecológica: en un mundo con los recursos limitados, la riqueza de unos pocos supone la pobreza de muchos.

[Berni ARG]

Quizás si no se hubiera dedicado la superficie y recursos a cultivos destinados a biocombustibles, las malas cosechas hubieran tenido menor impacto en el costo de los alimentos y en lugar de bajar a 800 millones de hambrientos se hubiera bajado a 400.

Abrazo

[jose1024]

El articulo me parece una broma siendo un alegato de culpa  en el que quiere inculpar a todo el mundo y que no deja de ser una fantasia en el que los lectores o él mismo tiene capacidad de cambio sobre los acontecimientos pasados o venideros.

Dios, lo que hemos hecho!!!!!!!

Dios, lo que hacemos!!!!!!

Como si hacer otra cosa cambiara algo para alguien mas que para uno mismo, la fantasia de poder esta alcanzando cotas de delirio.

Lo he soñado, si dejo el trabajo, apago la luz y dejo de vestirme con plasticos seguro que hundo a la Bmw, luego he caido en que me muevo en moto...... hundire a Yamaha.

Va a ser que no.

[JotaEle]

Julio escribió

Yo soy partidario de controlar la inmigración, pero lo que no tolero es que un grupo de millonarios, vividores de lo publico, etc. como Vox vaya difundiendo mentiras para calentar más a la pobre gente.
Lo que quieren es privatizar los servicios públicos y mientras, para entretener, echar mierda al inmigrante. Que sí, que hay muchos y que algo hay que hacer., estoy de acuerdo. Pero son las víctimas.

He aquí a dos "pobres negritos" en España:

https://www.youtube.com/watch?v=DtsjkQaRGdQ

https://www.youtube.com/watch?v=2ltjeZcCH3o

Caramba, pero SI SON DE VOX 




Por cierto Julio, lo que dices coincide bastante con lo que dice Ignacio Garriga.

Saludos

[DarkSid3]

Dios mío, hay un negro en Vox, ya está, eso demuestra que no son para nada racistas ni xenófobos, claro...

Avísame cuando esa gentuza deje de apoyar a grupos nazis ya tal.

[hector77]

Y ya tiene su gracia, en concreto con gente como yo, que NUNCA he tenido coche. Siempre con transporte publico. (la bici no cuenta, ¿eh?)

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[JotaEle]

DarkSid3 escribió

Dios mío, hay un negro en Vox, ya está, eso demuestra que no son para nada racistas ni xenófobos, claro...

Avísame cuando esa gentuza deje de apoyar a grupos nazis ya tal.

No son gentuza, son negros y no es uno, son dos, uno de ellos inmigrante. Te parecerán iguales, pero no, no lo son. Háztelo mirar, porque tú me pareces mucho más racista y xenófobo que ellos.

Saludos

[Fleischman]

Ya sabes que hay iniciativas de comercio justo que pretenden pagar esos costes sociales que no se pagan

Vale, entonces el comercio sí es bueno, simplemente es una cuestión de que el punto donde normalmente se cruzan oferta y demanda (el precio) consideramos que es demasiado bajo para el vendedor.

Es decir, pagando un sobreprecio a los nigerianos sí que podríamos quedarnos con su petróleo, entiendo. Y ya no seríamos unos pecadores...

Claro que también habría que tener un comercio justo de petróleo (y gas y cualquier otra cosa) con Rusia, puesto que también habrá costes sociales que pagar allí, supongo.

Pero claro, los rusos deberían pagar también un comercio justo por venir aquí de vacaciones o comerse nuestras fresas, que también hay costes sociales que pagar. Se comen las fresas pero no pagan la contaminación con químicos del suelo...

Si un vendedor de café necesita más dinero para prosperar, también se lo merecen las limpiadoras de los hoteles. O acaso con su sueldo pueden tener una vida digna y mantener una familia?

Y también necesitamos un comercio justo para las pizzas, ya me dirás cómo es el sueldo de un telepizzero. Y para las cervezas, que fíjate lo que gana un camarero. Y para la leche...

Y así con todo. Estoy dispuesto a pagar el doble y tener así la bula papal si me duplicas el sueldo.

---

En cuanto a Cuba, no digo que sea sostenible o no, sino por qué se quejan del bloqueo, si el comercio les perjudica.

[hector77]

Si fuera cierto eso que dices tu o los que escriben eso que escriben, solo hay una palabra que describiría la situacion futura tanto en España como en Europa. Y no hago juicios de valor, solo describo lo que seguro que sucederia

GUERRA

  Sin cuartel y sin piedad por ninguna de las partes. Guerra total y abierta.
Preguntar a Libano, Chipre, Armenia, Kosovo..................

[Andarríos]

Sí, hombre, no tengo nada en contra del comercio, y cuanto más local, mejor, pero km 0 es algo que no siempre es posible, lo entiendo.

La verdad es que estas cuestiones que me planteas ya se me escapan. Estoy seguro de que alguien de la Economía Ecológica sería capaz de responderte de forma conveniente. Yo he estado vinculado a esta disciplina en otros tiempos pero no soy en absoluto economista ni lo pretendo, aunque la idea central es la de que no todo tiene un precio.

Sobre el petróleo de Nigeria y la vivienda en España, quizá no sea el mejor ejemplo pero te agradezco que me lo hayas hecho ver. No sé si es comparable, o quizá no lo vemos porque en el caso de la vivienda somos los españoles los "atracados", pero es muy curioso porque comparten una serie de características comunes:

- Barato para el comprador.
- Caro para el vendedor.
- Degeneran en corrupción.
- No son sostenibles, con impacto ecológico y social.
- Tampoco hay intención de mitigar los impactos.

Ahora me doy cuenta de que en estos casos no basta con un comercio más justo sino que el problema es mucho más profundo.

Fleischman escribió

En cuanto a Cuba, no digo que sea sostenible o no, sino por qué se quejan del bloqueo, si el comercio les perjudica.

Evidentemente, si pudieran elegir, eligirían no ser sostenibles. Si lo son es por la conjunción de una serie de eventos tanto propios como ajenos. Pero las soluciones que han buscado son algo para tomar nota frente a un colapso futuro.

[Andarríos]

Fin a la hipocresía colectiva

La perversión de nuestra sociedad de la abundacia es que para mantenar las condiciones de vida, se hace necesario dañar a otros. Para gozar de sus pequeñas libertades, tienen que privar a otros de las suyas