Post: Fatalidad (AMT)

[DarkSid3]

A ver, no sé si es que se ha puesto de moda trollear en este foro o qué, lo de "gentuza" iba por los señores mandamases de VOX no por los negros que tienen en sus filas (me parece obvio salvo que tengas ganas de tergiversar mis palabras). Y que tengan a dos dando la cara... pues no altera mucho el resultado, sinceramente. Ya sabes: pagando San Pedro canta. También tienen mujeres negando que haya un problema de maltrato hacia las mujeres... CHORPRECHA!!!

Yo veo lo que está haciendo esta formación en mi zona, que es una ciudad dormitorio de BCN, y no es para vomitar sino lo siguiente. La gente de aquí ahora mismo culpa de absolutamente todos sus males a los inmigrantes, pero no a todos, los chinos por ejemplo salen de la ecuación (cosa que no entiendo porque a nivel de economía son mucho más culpables que los marroquís, por ejemplo, pero claro... no son oscuritos). Así que si, estoy seguro al 100%: VOX es una formación RACISTA y XENÓFOBA. Sus actos les delatan e incitan al odio abiertamente (es descaradísimo).

Al margen de esto, si tú quieres ponerme esa etiqueta sin conocerme me parece estupendo pero a partir de aquí no me queda otra más que pensar que tienes algún problema serio en la cabeza dado que me comparas, sin saber quien soy, con una formación política que ha demostrado abiertamente que están ahí para enmierdar y para vender el franquismo sin ningún pudor. Una formación que ha apoyado abiertamente a grupos como España 2000 mientras tiran mierda día si y día también contra los catalanes, que somos todos unos terroristas (faltaría más, el deje Pepero de meter a ETA en todo) por el simple hecho de que una parte de nuestra población quiera irse de este país de pandereta (cosa que cada día entiendo mejor viendo comentarios como el tuyo, al final me vais a hacer txarnego indepe).

Háztelo mirar JotaEle, háztelo mirar bien. Me preocupa que alguien de este foro caiga tan bajo como acabas de caer por el simple hecho de querer tener razón en algo en lo que jamás tendrás razón, por más que me pongas a un tercer NEGRO de VOX.

[jose1024]

¿No es mas realista entender que las condiciones de intercambio nos vienen dadas? si pagamos mucho o poco por la gasolina o si cobramos mucho o poco comparativamente en nuestros empleos son condiciones que nos vienen dadas, ya os lo digo yo, quiero pagar menos por la gasolina y cobrar mas por mi trabajo, da igual que quiera pagar mas por la gasolina si lo hiciera seria imbecil en relacion a la educacion que he recibo en cuanto al dinero y el dependiente me miraria de forma sospechosa y si quiero cobrar mas por mi empleo igual se echan unas risas, no esta en nuestra mano, por muy injustas y motivadoras de culpa que las desigualdades sean no esta en nuestra mano modificar las condiciones.

No somos mas que espectadores y participes mas forzosos que voluntarios  de el sistema que se nos ha impuesto como pobladores de este mundo en este momento y en cada lugar con lo que pase al respecto de la energia mas de lo mismo.


El pico del petroleo solo sera cuando llegue a tu familia, cuando te alcance.

[JotaEle]

Paso de rebatirte todas las falacias que sueltas. El tiempo dará la razón a quien la tenga.

Lo que si te voy a decir es lo que hacen Vox y Ciudadanos en Cataluña:

Luchar contra los gobernantes supremacistas e independentistas que oprimen a los catalanes españoles con impunidad; gobernantes que han destruido la convivencia entre los mismos catalanes y entre catalanes y españoles; gobernantes que persiguen la lengua española e incluso fomentan el castigo (a veces castigo físico) a niños que hablan el español en el recreo; gobernantes que pasan de la sanidad, de la educación y de los servicios públicos porque destinan la mayor parte de los recursos a financiar el proceso independentista.

Por lo pronto Vox ya ha conseguido una cosa muy importante. Actuando como acusación popular ha conseguido meter en la cárcel a un puñado de políticos delincuentes golpistas.

Decías en tu intervención:

DarkSid3 escribió

una parte de nuestra población quiera irse de este país de pandereta

El que quiera irse que se vaya, mira el ejemplo de Puigdemont que se ha ido. El que quiera es libre de irse. Pero Cataluña se queda porque es España.

Saludos

[Andarríos]

[Julio]

JotaEle escribió

Por lo pronto Vox ya ha conseguido una cosa muy importante. Actuando como acusación popular ha conseguido meter en la cárcel a un puñado de políticos delincuentes golpistas.

Ya sé que no va de esto el post de Antonio Turiel, y nada más lejos de mi intención que reabrir el interminable post de Cataluña otra vez, ¿pero tú sabes realmente quienes son Vox, JotaEle?

¿Has oído hablar de la familia Monasterio? ¿Y de la de su marido Espinosa de los Monteros? ¿Tú crees que el parásito público Abascal puede representar al obrero español?

Esta gente han detectado que en ciertas zonas de España hay un sentimiento "xenófobo", aunque en realidad no es eso, hay mucha gente con vidas deterioradas económicamente que cree estar compitiendo con gentes de otros países por unos servicios públicos cada vez más depauperados. Objetivamente hablando en ciertos sitios hay demasiados inmigrantes para lo que la sanidad y la educación pública ofrecen, pero ¿es culpa de los inmigrantes que hacen lo que pueden para sobrevivir o es culpa de los ricachones que eluden fiscalmente todo lo que pueden y luego crean partidos para azuzar el odio racial?

Si creéis que esta peña está para defender a las clases medias y bajas vais dados. Esto es el experimento de Bannon en Europa para lograr lo que ya hace Trump en EE.UU., una sociedad donde los ricos vivan a sus anchas pagando lo mínimo posible (al menos los ricos sin conciencia, parece que también hay discordancias ahí), y un pueblo cada vez más acojonado por todo (terrorismo, inmigración, paro, independentismos varios, cambio climático), mirando con odio lo que quieren que miremos mientras los ricos se descojonan de nosotros.

Votad a Vox sí que es lo que han programado ahora para las masas los que dirigen el cotarro. Pasó hace 90 años en Italia y Alemania y seguimos igual de gilipollas, aunque claro, el estupidizarnos socialmente es otra de las misiones que tienen, y lo están haciendo con bastante éxito.

[Promotor1]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Promotor1]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[strogveda]

Para mi la entrada masiva de emigrantes a Europa no era una casualidad, estupidez o buenismo...
La creacion de las NoGoZonas, tampoco...

Y la caravana de migrnates espontaneamente pasando por paises soberanos para llegar a EEUU... ni de coña

Y desgraciadamente esto es el principio

https://www.elmundo.es/madrid/2019/08/26/5d62be50fc6c83f6078b45e4.html

[Promotor1]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Colombo]

Científicos anuncian los últimos días del capitalismo.

Según estos investigadores, el fin de la era de la energía barata apuntaría también al término de este sistema.

En un reporte encargado por la Organización de las Naciones Unidas (ONU), un grupo de científicos de Finlandia concluye que el mundo está asistiendo al fin del capitalismo tal y como lo conocemos.

“El capitalismo tal como lo conocemos ha dependido de la energía barata (petróleo, carbón, gas natural), ese es el motor o el facilitador de este crecimiento que hemos visto en los últimos 100, 150 o 200 años, básicamente”, le explica a BBC Mundo el economista Paavo Järvensivu, integrante de la finlandesa Unidad de Investigación BIOS y uno de los autores de ese reporte. “La era de la energía barata está llegando a su fin, y si se carece de ella, entonces ya no podemos tener ese tipo de capitalismo”, explica.

............
...................y Bolsonaro quemando el Amazonas y culpando a las ONG y ecologistas como cuentan que Nerón quemó Roma y acusó  a los cristianos. El capitalismo está perdiendo eficiencia y seguir en la misma línea solo nos adentra mas en la dimensión gilipollas.

[Manu]

Me gustaba este foro porque se discutia sobre uno de los aspectos más importantes a abordar; la crisis energética y de recursos. Pero ya si mezclamos la política española, que es para tontos, prefiero leer el mundo o el país.
En cuanto al artículo de AMT, en este caso estoy con alb...no entiendo porqué algunas de las medidas que ha propuesto Alemania es atacar a los pobres. El tema de limitar el transporte aéreo más bien es eliminar lo más superfluo.
Últimamente se escucha cierta criminalización a cosas como los cruceros, turismo aéreo, incluso el diésel. Son medidas insuficientes, seguramente, y que cierto daño, o bastante, causarán, pero creo que es lo más superfluo de lo que se debe empezar a prescindir. Peor sería que se limitase el uso de combustibles fósiles para la agricultura....eso sí sería un ataque a los pobres y a toda la población en general.

[Julio]

Uncertainty escribió

Julio, como es posible que alguien como tú, un picolero empedernido tenga una opinión tan contradictoria? por un lado crees que todo va a colapsar por el agotamiento de los recursos (petróleo principalmente) y al mismo tiempo pareces defender la llegada masiva de inmigrantes y que si no lo aceptamos es de racistas, xenófobos... hablas de los ricos y de los pobres pero que solución propones? les quitamos todo el dinero a los ricos y lo repartimos entre todos los pobres del planeta? o nos ponemos a fabricar billetes sin límite y los tiramos desde el helicoptero? tú no comprendes como buen picolero que eres que ese dinero no se puede materializar en cosas? que es imposible que todos los Africanos y asiaticos tengan coche? o la misma capacidad de consumo de un occidental medio? cuantos planetas necesitariamos para eso? el problema que tiene ahora mismo la humanidad es de superpoblación y es el más fácil de solucionar.

Creo que no has leído lo que escribí si crees que defiendo la llegada masiva de emigrantes. Empecé mi intervención en este post diciendo que algo hay que hacer.

De todas maneras, no pienso continuar con un tema que ya va a lo político. He contestado a JotaEle porque es un viejo "amigo" del foro, pero paso de Vox, del independentismo o no del país, del chalet de Galapagar y como alguien ha dicho hace un momento de la política de este país y de toda aquella que sólo consiste en gestos y frases para enardecer a las hordas propias.

Cuando alguien quiera hacer política de verdad, en el sentido de gestionar recursos escasos para todos, entonces pondré interés. Hasta entonces rien de rien.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[JotaEle]

Julio escribió

¿pero tú sabes realmente quienes son Vox, JotaEle?

Sí que lo sé Julio, el que creo que no lo sabes eres tú. Los creadores de Vox son víctimas del terrorismo vasco, que crearon un partido ante la infamia de la decisión de blanquear el terrorismo etarra y humillar a las víctimas de ETA en los gobiernos de Zapatero primero y Rajoy después. Uno de los fundadores de Vox es Ortega Lara un funcionario de prisiones que por si no lo sabes estuvo secuestrado por ETA durante 532 días.

La otra víctima de ETA es Santiago Abascal. Desde el principio de la democracia, la familia de Abascal estuvo recibiendo constantes amenazas de ETA su abuelo, su padre y él.

En este enlace está la foto de una carta que mandó la ETA  a la familia de Abascal.
Así amenazaba ETA a la familia de Abascal: “Comenzaremos a ejecutarles”


Atento a este vídeo en la constitución del Ayuntamiento de Llodio en el 2003. Sale Abascal con 23 años. Está claro quién son las víctimas y quien los verdugos. Y la prensa buenista de la época silenciándolo.

SANTIAGO ABASCAL CONSTITUCIÓN DEL AYUNTAMIENTO DE LLODIO (ESPAÑA) JUNIO 2003

Y con respecto del nacimiento de Ciudadanos igual, son victimas tras décadas de opresión supremacista por parte de gobernantes independentistas.

Yo al menos lo tengo claro. Si tengo que elegir entre víctimas y verdugos, me pondré siempre al lado de las víctimas.

Julio escribió

Esta gente han detectado que en ciertas zonas de España hay un sentimiento "xenófobo", aunque en realidad no es eso, hay mucha gente con vidas deterioradas económicamente que cree estar compitiendo con gentes de otros países por unos servicios públicos cada vez más depauperados. Objetivamente hablando en ciertos sitios hay demasiados inmigrantes para lo que la sanidad y la educación pública ofrecen, pero ¿es culpa de los inmigrantes que hacen lo que pueden para sobrevivir o es culpa de los ricachones que eluden fiscalmente todo lo que pueden y luego crean partidos para azuzar el odio racial?

Aquí te contestas a ti mismo, Vox acaba de nacer y no es culpable de esto. Efectivamente hay un ligero sentimiento xenófobo recrudecido por desastrosas políticas de inmigración de talante buenista que no solucionan nada y empeoran las cosas. En esto estamos de acuerdo los tres, tú, yo y Vox; hay que hacer algo. El problema es que hasta ahora no se está haciendo NADA. Y ojo, esto no es solamente en España, está surgiendo en varios países europeos.

Vox en esto simplemente recoge es descontento popular de las masas y lo intenta representar. ¿En eso consiste la democracia, no?.

Saludos

[Colombo]

La crisis de Vox en León por los vínculos con la Fundación Franco provoca la huida de 100 de sus 400 afiliados en la provincia.

El secretario de la gestora de Vox en León, José Carlos Rúa, y el candidato a la alcaldía de la capital en 2015, Gregorio Aller, critican los vínculos con el franquismo.

La conversación del hasta ahora presidente de Vox asegurando que recibiría financiación de la Fundación Francisco Franco se salda con su cese.

"No soy franquista, denuncié [las donaciones] a los órganos del partido, pero ellos están en connivencia con la Fundación", dice el exsecretario de Organización en León.

............
.....................almas de cántaro.....

[DarkSid3]

Pregunta tonta, ¿de dónde eres JotaEle?

Puede parecer una pregunta chorra pero es que...

Justamente me han llamado de todo por ser contrario a la independencia desde la instancia más baja que existe: el desempleo de larga duración, es decir, no tengo credibilidad alguna porque no dispongo de ingresos. Mi ex-suegra, indepe a muerte lloró el día que hicieron la pantomima de la falsa declaración mientras un servidor trataba de hacerle ver lo absurdo del asunto.

¿C's y Vox defienden a los catalanes de los supremacistas? Como diría mi difunto abuelo... te quieres ir ya con la peste a vino. C's y Vox son basura prosistema que solo está ahí para defender los intereses del tardofranquismo, de la banca y de los empresaurios más rancios de este país, años y años de aguantar los esputos de Rivera hablando de "centrismo" y ahora me vienes con estas y con falacias (qué fácil es jugar a eso, de verdad...).

Mira, te has metido en un berengenal y apelas a errores de lógica cuando la realidad es que salvo quienes vivimos aquí el resto no tenéis ni PUTA IDEA de lo que es aguantar a ambos frentes tratando de analizar y de dar coherencia a las chorradas que venden unos y otros. E insisto, te lo dice un txarnego que de indepe tiene lo mismo que de curita pederasta de bien.

A veces tienes cáncer y vas por la vida sin saberlo. Eso son esta gentuza, un puto tumor que solo está aquí para enmierdar aún más un panorama político que si antes daba pena ahora da puto asco (soy de centro pero al final, voto junto a la extrema derecha en el parlamento europeo, qué casualidad, como CIU, que van a liberar a los catalanes mientras desmantelan la sanidad y la educación pública, juas). Lo peor es que todavía se toman la licencia de llamar populistas al resto cuando ellos mismos viven justo de eso. Oh Dios, que Iglesias no toque ministerio alguno no sea que abra algún cajón y el olor a mierda llegue a Narnia... Lo peor es que eso mismo os da MIEDO a todos, tan ilustrados que sois.

Es gracioso leer a gente como tú, escribiendo desde la lejanía y aseverando tranquilamente que C's y VOX son la respuesta anti-supremacistas... en serio? Pero si es que España se vende barata barata. Tanto que hasta los putos chorizos de CIU pudieron blanquear su imagen y pasarse al bando indepe sin problema alguno mientras el penoso presidente de este país ponía un trailer delante los juzgados el día que iba a declarar por la caja B de su Partido Podrido (pero qué poca memoria, joder) para que la prensa no pudiera relatar un evento único hasta la fecha. Luego ves a la GC coreando el "a por ellos oe oe oe" y no sabes quien es más tonto, la gente como tú, que se cree lo que lee en la prensa o los indepes que dejan en manos de CIU sus esperanzas de cambiar algo, que también.

Al final la única opción que me vais a dejar es el Napalm: no entiende de colores, queda todo oscurito. ¿Ves como no soy racista? Todo negro, caballero, clásico a la par que elegante. Supongo que tirando de deep web podría obtener una generosa cantidad para inmolarme en un acto de Abascal, así lo hacemos martir y ya cerramos el círculo (es ironía pero viendo el nivel no está de más matizarlo, aunque supongo que esto también es una falacia).

La parte negativa es que, por desgracia, todo post de Antonio, el único de aquí que se deja la piel para tratar de cambiar las cosas dando la cara, acaba en lo mismo: críticas absurdas basadas en argumentos planificados por los mass mierda.

En definitiva, gracias, en breve dejaré de visitaros tras más de una década siguiendo CrashOil. Decadencia pura al estilo Years and Years (serie muy recomendable).

EDIT: Aaaamigo, me lo dejaba en el tintero, hay que ser rastrero para hablar de los que se van de este país de mierda sin tener en cuenta la fuga de cerebros que sufrimos hace años gracias a los de siempre... ah, no, que se vayan los catalanes que se quieran ir. Hay que ser penoso después de que la mitad del talento de este país se haya visto obligado a emigrar gracias al bipartidismo de pandereta. Como si a mi me importase algo el pelele del Puchi... Penoso intento de picarme o algo xD

Eso sí, el que no emigró fue Genaro el de Gowex, startup puntera donde las haya, para los coleguis ayuditas... y aún nos sorprende que por aquí no cuelen esos argumentos de mierda...

Ya no sé si estamos en los foros de CrashOil o en Forocoches. Y va en serio. Soy español, catalán y txarnego, por si no quedó claro la primera vez, y puedo decir abiertamente que argumentarios como el tuyo son el motivo original de que muchos catalanes quieran partir el mapa y deseen que os den por el ojal. Como dije antes... cada día lo entiendo mejor. Os lo ganáis a pulso, mal que me pese. Y que apoyes que tengan a los "artífices" del 1O en la cárcel mientras los hijosdeputa ladrones del PPSOE pasan de puntillas... en fin. No es que simpatice pero digamos que hay cierta disparidad entre lo uno y lo otro.

Es más, ¿qué pasa con lo de tener a un ministerio de interior falsificando noticias, en connivencia con los medios, respecto al único partido que realmente podría abrir los cajones? En mis tiempos eso tenía un nombre: MAFIA. Supongo que mientras podamos besar banderitas es un mal menor, ¿verdad? Para esos no hay prisión preventiva, son señores de bien, intachables (sentados junto a Inda en la mesa, manda huevos). Nuevamente... país de pandereta y otro motivo más para los indepes. Y que no os déis cuenta... cráneo privilegiado, rompes mil veces más España apoyando el encarcelamiento de Junquera y cía que cualquier indepe de pro. Pero para darse cuenta de algo así hay que tener al menos dos deditos de frente.

A veces no sé para qué queréis tanta licenciatura, tanto master y tanto título...

[DarkSid3]

Comparas maltrato con homicidios y suicidios, churras con merinas, no tiene nada que ver, creo yo. Dale la vuelta, ¿cuantos hombres mueren a manos de su mujer después de años de moratones y humillaciones? Es el absurdo argumento de VOX que además defienden las señoras que se pasan los datos por el potorro del opus del que hacen gala (Rubianes, un gran maestro).

Claro que hay más hombres apuñalados, por desgracia solemos ser los que nos enfrentamos a pecho descubierto al mangui de turno, también somos los primeros en delinquir y en trapichear con drojas... pero eso no tiene nada, NADA, que ver con que tu pareja te cosa a hostias mientras el vecindario observa la progresión durante meses y meses sin que nadie mueva un dedo hasta que acaba en algo fatal.

Mira, por desgracia para mi he vivido un caso cercano. ¿Sabes cómo conseguimos impedir que acabase en desgracia? No puedo entrar en detalles, pero digamos que tuvimos que hacer una visita de cortesía al susodicho... y perdió algún diente además de su orgullo de malote. Mano de santo. El tema es que al revés no suele pasar, las mujeres, por muy zorras locas que puedan ser no son tan obsesivas con estas cosas, en parte porque lo tienen más fácil para encontrar reemplazo. También está el hecho de que tener menos fuerza física para imponerse a las bravas debe cortar un poco las alas (hablando en general claro, hay de todo y más de una me parte el brazo en un pulso, pero no es la norma).

Ah, y deja de trollear con la cuenta recién hecha, del 25 de Agosto, para negar la mayor, vuelve a la cueva de Mordor junto a Abascal el conquistador que no da entrevistas para que no se le vean las costuras.

BIBA BOX!!! NO SEMOS RASISTAS SEMOS COERENTEHS. NEGROS SI, PERO CON PASTA EN EL BANCO Y BIEN VESTIOS.

Como me dijo en mi época de instituto un skin que odiaba a los negros pero se ponía bruto con Naomi Campbell: es que hay exsepsiones... las que me salen de los cojones, vamos.

:FACEPALM:

[DarkSid3]

Dios dios dios, víctimas. Me da la diarrea mental. JotaEle... ve a terapia. No sé qué edad tienes pero te la colaron bien bien bien, por detrás y con vaselina de la cara, de esa que resbala y no te enteras del desgarro anal.

Aún no me creo leer algo así en estos foros, pensaba que aquí estábamos al margen de la inmundicia pero va a ser que NO.

Ahora me siento sucio de responderte porque no merece el esfuerzo. Forero de panderETA.

Lo siento, pero al contrario de lo que parece viendo a los chiripitiflaúticos de Unidas Caemos todavía quedamos anti-sistema de pura cepa. Ta tocao encontrarte con uno con mucho tiempo libre, mala suerte JL.

Bona nit ;)

[Fleischman]

como cuentan que Nerón quemó Roma

Bien está hablar de romanos, pero eso no está probado. Dicen...

[Fleischman]

una parte de nuestra población quiera irse de este país de pandereta

Las comunidades son de pandereta? O son seres de luz que forman la pandereta al juntarse?

Por otra parte, rogaría no usar ese tono despectivo sobre las panderetas, ofende a los que se ganan la vida honradamente con ellas.

[JotaEle]

DarkSid3 escribió

Dios dios dios, víctimas. Me da la diarrea mental. JotaEle... ve a terapia. No sé qué edad tienes pero te la colaron bien bien bien, por detrás y con vaselina de la cara, de esa que resbala y no te enteras del desgarro anal.

Aún no me creo leer algo así en estos foros, pensaba que aquí estábamos al margen de la inmundicia pero va a ser que NO.

Ahora me siento sucio de responderte porque no merece el esfuerzo. Forero de panderETA.

Lo siento, pero al contrario de lo que parece viendo a los chiripitiflaúticos de Unidas Caemos todavía quedamos anti-sistema de pura cepa. Ta tocao encontrarte con uno con mucho tiempo libre, mala suerte JL.

Bona nit ;)

¿El hecho de que seas anti sistema te da patente de corso para insultar, so chulo?

Cuando expongo algo lo digo con argumentos contrastados por varias fuentes. Procuro aportar ideas e información al asunto del cenit del petróleo lo cual me lleva a recopilar muchos datos y contrastarlos; cosa que me lleva tiempo que muchas veces no tengo. Fruto de ese trabajo he publicado algunos temas en el blog de Oil Crash y he participado también con datos en otros trabajos de este foro.

Y todo esto para que un necio como tú se permita llamarme troll y forero de pandereta.

Estoy harto de la supuesta superioridad moral de la izquierda que hace que necios como tú os creáis que por ser de izquierdas podéis insultar, mentir y soltar todos vuestros mantras sin ni siquiera contrastar lo que aportáis.

Por mi parte aquí lo dejo. Te dejo con tu amarga existencia de anti sistema.

Adios

[jose1024]

A tus preguntas y afirmaciones

-¿cómo queremos cambiar un sistema socio-económico que traerá crisis y situaciones difíciles si actuamos por aquello que conviene al orden general, a la organización, al sistema?
Te ha faltado tambien al individuo mismo, si quieres cambiar el sistema tienes que exponerte a pasar frio, sufrimiento, rechazo y muy probablemente solo.

-Nadie se quiere cargar el sistema, lo que se persigue es salvar al sistema.
No, el sistema hay que romperlo antes de que siga avanzando hacia un sistema aun mas destrucctivo e irrecuperable donde el sufrimiento y el dolor aumente aun mas y por mas tiempo.

-Nadie se quiere cargar el sistema, lo que se persigue es salvar al sistema.
El sistema seguramente sea irromplible en este momento, de hecho cualquier deficiencia manifiesta del sistema es aprovechada para generar un negocio, una oportunidad para otros negocios o forma parte de un engaño colectivo con el que el sistema se autoprotege al tiempo que se legitima como salvador ante los problemas que el mismo genera.

-Una vez que somos sinceros con nosotros mismos y aceptamos incluso a regañadientes que no deseamos que el sistema colapse aunque el mismo sistema nos lleve al colapso estamos atrapados, ya no somos dueños de nuestra voluntad sino somos aquello que conviene al orden general, a la organización y a la cadena de acontecimientos.
Yo solo acepto que no quiero pasar frio mientras otros se lo pasan de puta madre gastando, quemando, fundiendo, cuando ademas mis comportamientos tendrian una repercusion cero en el devenir de los acontecimientos.

El mundo energetico y con el este modo de vida se ira parando en unos sitios despacio, en otros de golpe sin que los que queremos pararlo lo hallamos hecho ni que aquellos que querian continuarlo consigan mantenerlo, habra frio, hambre y dolor, no va haber una transicion ordenada, dudo que halla incluso una transicion.

Para salvar algo, el colapso tendria que haber sido, o ser ya.

[Abraham Palma]

Ese mismo argumento es el que lleva a no querer pagar impuestos:
¿Para qué me esfuerzo en trabajar y ganar dinero, para que luego usen mi dinero duramente ganado en mantener parásitos? Mejor me pongo a pedir y a vivir del cuento, y que el tonto sea otro.

Pero si no trabajamos y pagamos impuestos la mayoría de nosotros, el estado no puede proveer los servicios básicos, incluyendo el mantener personas que no logran subsistir por sí mismas, junto con algún aprovechado del sistema.


Quizás tendríamos que pasar hambre y frío, como dices, pero de momento déjame que haga mi contribución con algo más modesto, como no derrochar, consumir poco más de lo necesario, limitar los viajes, comer un poquito menos de carne y comprar un poco más en tiendas de barrio. Sé que es poco, y es insuficiente, y aunque todo el mundo lo hiciera seguiría siendo poco e insuficiente. Pero al menos siento que estoy haciendo algo, tal vez cunda un poco el ejemplo y tal vez, el día que sea obligatorio hacer más, me cueste menos adaptarme si ya he hecho una parte del camino.

[jose1024]

No es el mismo argumento, ni el mismo contexto.

Pasar frio y hambre es una metafora de la necesidad y soledad, no es literal.

Por otra parte te crees toda la propaganda televisiva, diria que hasta conduce a que los mas pudientes dispongan de esos recursos que los mas desfavorecidos "deciden" no consumir, que no hagas viajes o comas menos carne no va a reflejarse mas que de una manera total y completamente marguinal en el consumo energetico en el camino al colapso, Ibiza esta a full y cualquier Burguer King estara hasta los mochos cualquier noche de viernes quieras o no.

Yo seria el primero que prescindiria de multiples comodidades en un entorno coherente, eso no se va a dar, salvo imposicion si se impusiera para ello, seguro que antes se imponen para otras muchas cosas, guerras o vete a saber ¿voy a dejar de coger el coche mientras Amazon hace su Blackfriday y sus almacenes estan hasta arriba de camiones?¿voy a dejar de comerme un filete mientras Macdonals pacta con Globo envios mas baratos?

Que cada uno haga lo que quiera para irse acostumbrandose, yo no, a mi me van a tener que dar palos en el lomo.

[JavierPerez]

Yo lo tengo claro.

No es compatible pedir austeridad con difundir y comprender la paradoja de Jevons.

O lo uno o lo otro.

http://crashoil.blogspot.com/2013/05/la-paradoja-de-jevons-explicada-profanos.html

releamos a los clásicos, joer...

[JotaEle]

JavierPerez escribió

No es compatible pedir austeridad con difundir y comprender la paradoja de Jevons.

O lo uno o lo otro.

Si no me equivoco la paradoja de Jevons son máquinas eficientes en una sociedad ineficiente. Abraham habla de una sociedad eficiente y eso sí funciona. Los países desarrollados con la subida del precio del petróleo del 2008 consumimos menos petróleo. Es decir, nos hicimos más eficientes a la fuerza.

Lo que no tengo claro es el nivel de eficiencia/austeridad que son capaces de llegar 7000 millones de seres humanos. Veo un poco difícil que se pongan de acuerdo.

Saludos

[JavierPerez]

Jota ele

Lo que pasa es que no hay un planeta A y un planeta B.

El aumento de la eficiencia en los países desarrollados permitió consumir ese petróleo a los países en desarrollo, lo que redundó, como todo sabemos, en un consumo TOTAL de petróleo mucho mayor.

Cada barril que no consumimos aquí, se quema en otro lado, no se queda en el suelo.

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

Si no me equivoco la paradoja de Jevons son máquinas eficientes en una sociedad ineficiente.
....

Te equivocas.
Informate mejor.

JotaEle escribió

Abraham habla de una sociedad eficiente y eso sí funciona. Los países desarrollados con la subida del precio del petróleo del 2008 consumimos menos petróleo. Es decir, nos hicimos más eficientes a la fuerza.
....

Y entramos en recesión al tener menos acceso a los recursos. No fuimos más eficientes. Tuvimos que renunciar al crecimiento económico para intentar mantener unos mínimos. Eso no es paradoja de Jevons. Es puro y simple ejercicio de supervivencia ante un entorno con recursos menguantes.

La energía que nosotros no consumimos se fue para China, la India,.... que crecieron económicamente. Nadie guardó los recursos que no consumimos en Europa para más adelante.

JotaEle escribió

.....
Lo que no tengo claro es el nivel de eficiencia/austeridad que son capaces de llegar 7000 millones de seres humanos. Veo un poco difícil que se pongan de acuerdo.
....

Eficiencia no es lo mismo que austeridad.

La humanidad, independientemente de su dimensión, tiene mucha capacidad de ser austera. Eso sí, siempre bajo control y amenaza, es decir por la vía dura.

Dentro de la vida en el planeta cada especie tiene sus funciones pero entre las funciones de la especie humana no creo que nunca haya estado la eficiencia, más bien nos hemos distinguido por cargarnos todos los ciclos eficientes que se habían desarrollado en nuestro entorno. Y ni por la vía dura vamos a cambiar esa tendencia natural.

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

JotaEle escribió

Si no me equivoco la paradoja de Jevons son máquinas eficientes en una sociedad ineficiente.
....

Te equivocas.
Informate mejor.

Mejor te informo yo a ti con un sencillo e hipotético ejemplo:

Me he comprado un coche que consume la mitad que mi anterior coche.  Con mi nuevo y  flamante coche puedo actuar de tres comportamientos diferentes:

1- Voy a mucha más velocidad que antes con lo cual consumo igual que con el otro coche,  pero tardo menos tiempo en los viajes. En este caso se cumple la paradoja de Jevons. Mi coche es eficiente pero mi comportamiento no. En este caso estaríamos en el caso de máquinas eficientes pero en una sociedad no eficiente, o si lo quieres mejor con comportamientos no eficientes.

2- Soy consumista y me gusta que me vean que tiro de coche, así que hago el doble de kilómetros que antes conduciendo como conducía con mi antiguo coche. En este caso también se cumple la paradoja de Jevons. De nuevo mi coche es eficiente pero mi comportamiento no.

3- Sigo conduciendo igual que antes, haciendo los mismos kilómetros que antes y no necesito el coche para más. En este caso no se cumple la paradoja de Jevons. Mi coche es eficiente, y yo tengo un comportamiento eficiente. También en este caso mi comportamiento es austero y ahorrativo. En este último caso estaríamos en el caso de máquinas eficientes  con una sociedad que se comporta de forma eficiente y austera frente a la energía.

Ahora pasamos a los números de verdad. La siguiente gráfica está sacada del anuario de BP y representa el consumo de energía primara de Alemania y de España. Las gráficas están en distintas escalas para poder comparar mejor las gráficas, si estuvieran en la misma escala la gráfica de España quedaría más aplanada en la parte baja del gráfico ya que España consume menos de la mitad de la energía que Alemania.



Vemos que ambos países su consumo de energía primaria está en declive por lo tanto no se está cumpliendo la paradoja de Jevons. Estamos claramente en el punto 3 del ejemplo de antes. Ahora bien

¿cómo está afectando la situación a cada país?.
Alemania es el país más eficiente del mundo. Fruto de una política que parte de la década de los setenta, Alemania reduce su consumo incluso aumentando su PIB. Para ello Alemania ha hecho bastantes labores de concienciación a propietarios y empresas.

España es el octavo país más eficiente del mundo, aunque en nuestro caso no se está promocionando tanto a nivel gubernamental. La caída brusca de la gráfica desde el 2007 refleja la influencia del alto precio de la energía y la crisis del 2008. Es decir lo que yo llamaba “eficiencia a la fuerza”, o si te parece mejor “austeridad a la fuerza”

Rafael Romero escribió

La energía que nosotros no consumimos se fue para China, la India,.... que crecieron económicamente. Nadie guardó los recursos que no consumimos en Europa para más adelante..

Alemania gracias a la eficiencia energética ha gastado menos en energía, ha aumentado su productividad energética, han sufrido menos la contaminación de fuentes energéticas y encima crece su PIB. Me parece a mí que a los alemanes les importa un pito que la energía que dejan de consumir se vaya para China o la India.

Rafael Romero escribió

La humanidad, independientemente de su dimensión, tiene mucha capacidad de ser austera. Eso sí, siempre bajo control y amenaza, es decir por la vía dura.

Parece que en Alemania está funcionando muy bien la concienciación. Hasta los líderes están en ello:

Sacado del enlace anterior

El mejor kilovatio-hora es el no consumido.
Angela Merkel, Canciller Federal


Saludos

[Rafael Romero]

NPI JoaEle.

Ni te interesa saber lo que dice la Paradoja de Jevons, ni demuestras ganas de entenderla o informarte, porque "tu ya sabes lo que quieres decir" aunque la paradoja de Jevons no diga para nada lo que tu quieres decir.

¿En que tipo de economía vives o crees que vives, en una economía autárquica o en una globalizada?

En una globalizada, no.

Todas las eficiencias que se estén haciendo en los diferentes países del mundo deberían estar redundando en disminuir el consumo global de energía para desmentir la paradoja de Jevons y eso sabes, y si no lo sabes mas vale que te informes, que no es cierto.

A nivel local esas austeridades forzadas, no eficiencias, lo que están haciendo es que en vez de poder crecer entre el PIB entre el 4 y el 5% anual esten creciendo en torno al 1 o 2% como máximo. Y ese pírrico crecimiento se ha hecho sobretodo a costa de renunciar a las políticas socialdemocratas de protección y equiparación social para abrazar el neocapitalismo que pregonando la mejora de la eficiencia lo ha traducido en incremento del paro y desigualdad social en todos esos países.

Esa situación que describes no puede desmentir ni verificar la paradoja de Jevons porque no se produce ningún incremento de la eficiencia que genere excedentes disponibles localmente no utilizados. Las situaciones que describes se refieren a un situación de pérdida de los recursos disponibles por las causas que sean que generan la necesidad de consumir menos de manera forzada. No se generan excedentes disponibles localmente y por tanto no se genera un nuevo modelo para consumir esos excedentes. No estamos hablando de economías excedentarías sino de economías en declive que ya se han comido los excedentes de etapas anteriores pero quieren mantener las apariencias de crecimiento económico aunque sea a base de desmontar la casa.

Los países europeos, mal que nos pese, son como esos antiguos ricos, herederos de dinastías relumbrantes y rimbombantes que siguen apareciendo en los grandes eventos sociales aunque sea a base de vender las joyas familiares, dejar que se arruine la casa para mantener las apariencias.
Ahí no hay ninguna eficiencia.

En Europa, al contrario que los Usanos, de lo que se trata es de convencer a la población de que hemos obrado el milagro de la eficiencia pretendemos hacer pasar la austeridad económica forzada como un éxito porque eso nos permite seguir pagando el precio político de mantenernos un poco más entre esa élite a la que ya no pertenecemos apareciendo como abanderados de una nueva sociedad más eficiente aunque en realidad estemos pagando el precio económico de haber iniciado el decrecimiento económico reflejado en la pérdida de opciones, beneficios y coberturas para el conjunto de la sociedad. Y lo peor es que parte de la sociedad europea, que reflejas con tus declaraciones, se traga la píldora tan ricamente y transformándose en un defensor de los beneficios de la austeridad, ciego a la pérdida de sanidad, educación o protección de niños y ancianos, como si esos recortes fueran un beneficio social del que alardear.