Post .- Gail Tverberverg:" Las vacunas contra la COVID-19 no están dando los resultados esperados"

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Re: Post .- Gail Tverberverg:" Las vacunas contra la COVID-19 no están dando los resultados esperados"

Julio
kurdy escribió
Julio escribió
kurdy escribió
<

No se como puedes hacer una aseveración tan osada además de enlazar tu mismo unos graficos que te están contradiciendo:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

compara la mortalidad Covid de agosto 2020 (0,0000 vacunados) con agosto 2021 (90% de vacunados en los mayores de 40 años o eso dice esta semana la prensa)
Eso es una trampa de campeonato. Agosto de 2020 no fue la cima de ninguna ola, así que compararla con agosto de 2021 no tiene ningún sentido.
¿Por que no comparas Marzo o Abril de 2020 con Marzo o Abril de 2021? ¿Por que no comparas el ratio contagio frente a mortalidad de 2020 frente al de 2021?
¿Por que no comparas la mortalidad de los meses de la cima de la primera ola con los de la quinta?

Por favor señores, que no hemos nacido ayer.
mortalidad vs mortalidad es lo suyo, y no liar innecesariamente las cosas
entiendo que lo de comparar peras con peras o manzanas con manzanas no es tu rollo, ok, no problem :-/

primeras y quintas olas son términos periodísticos, no.... científicos; no vale la pena ni comentarlo
los contagios son problemáticos no creo que haya que detenerse en demasía por manipulables/maquillables....

los muertos en cambio es más complicao, en principio hay algo físico en alguna parte y con un registro rutinario burocrático, no así lo anterior que son columnas excel y se las puede cambiar los nombres/causas o los numeros (añadiendo o quitando ceros x ej)

un saludo

Mira, a mi este tema ni me va ni me viene, yo estoy aquí por la energía y punto. Si lo que sugieres (pese a tus gráficos), es que hay más muertos con la vacuna que sin ella...pues Dios (o quién sea) te ayude con tus entendederas. No hay ni un sólo dato que apoye eso, pero adelante. No es mi guerra. Yo, y sobre todo mis mayores, estamos vacunados y bien, aunque alguno cayó antes de las vacunas.

Y respecto a los vídeos que colgáis con expertos científicos avisándonos del peligro de las vacunas, al final se convierte en una guerra de "haber quién la tiene más grande". Hay, literalmente, miles de vídeos de científicos, médicos y personal de primera línea sanitaria diciendo lo contrario. Al final el foro queda saturado de artículos, vídeos etc. en uno y otro sentido. Nadie se los lee y mucho menos cambia de opinión. Una absurdidad.

En definitiva, haced lo que os dé la gana, faltaba más. El tiempo dará o quitará razones. Por mi parte aquí termino con mi intervención. Me preocupan más muchas otras cosas que están pasando ahora mismo que las teorías de  la gente que no se quiere vacunar. Al fin y al cabo todavía hay terraplanistas, gente que cree en la resurrección de un tío hace 2000 años y muchas otras supercherías por el estilo. Suerte con ello.

Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: Post .- Gail Tverberverg:" Las vacunas contra la COVID-19 no están dando los resultados esperados"

Juan Carlos
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juanmanuel
El riesgo de inflamación del corazón después de la vacunación con ARNm COVID-19 podría ser común

Vacuna de ARNm COVID-19 está siendo relacionada con el diagnóstico de miocarditis y pericarditis

https://www.precisionvaccinations.com/heart-inflammation-risk-following-mrna-covid-19-vaccination-could-be-common?utm_source=newsletter&utm_campaign=pv-consumer-general&utm_medium=email&utm_content=%5b%20_currentdayname
"La estupidez es más dañina que la maldad."
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Re: Post .- Gail Tverberverg:" Las vacunas contra la COVID-19 no están dando los resultados esperados"

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió
Andanzas, seguro que nos has visto los vídeos de tu paisana la Doctora Karina Acevedo. Yo te recomiendo que los veas porque en ningún momento rebates los argumentos de la doctora. Te vas por los cerros de Úbeda con la peste negra y otras cuestiones que no tienen nada que ver con esta vacuna concreta del Sars-cov2.
Ni he visto los videos ni pienso hacerlo. A mi que me informen los especialistas no la veterinaria.... ¿que?... ¿no sabias que doña karina era veterinaria?... ...

... Pues si, mi estimado juan carlos, doña karina es licenciada en medicina veterinaria y zootecnia, con maestria en ciencias (ecologia marina) y un doctorado (PhD) en zoologia (ecologia molecular).

Leyendo su curriculum, https://fcn.uaq.mx/docs/dcb/MV19-Resumen-CV-K-Acevedo.pdf , parece que es experta en leones marinos, pero del sars-cov2... pues no parece, sobre todo tomando en cuenta que tambien es defensora del uso del veneno ese llamado dioxido de cloro.

Supongo que a ti, eso de ser experta en leones marinos y veterinaria tiene mucho que ver con la pandemia y como afrontarla y no es irse por los cerros de ubeda.

Solo para que tengas el contraste, te dejo el curriculum del DOCTOR, (el si, doctor), hugo lopez gatell, sub secretario de prevencion y promocion de la salud, responsable de responder ante la epidemia por parte del gobierno mexicano (para que se hagan una idea, es el equivalente en méxico de fernando simon). https://www.gob.mx/salud/estructuras/dr-hugo-lopez-gatell-ramirez

lopez gatell tiene los estudios concretos de ramas involucradas en la pandemia. Doña karina no.
Lopez gatell tiene la experiencia concreta en asuntos de epidemiologia. Doña karina no.
Lopez gatell es considerado una eminencia en su ramo. Doña karina no.

Yo me quedo con lopez gatell, y si tu quieres hacerle caso a doña karina, adelante, PERO por favor... ¡NO TOMES EL VENENO ESE DE DIOXIDO DE CLORO!.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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kurdy
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
Si la variante delta hubiera aparecido sin que tuviéramos vacunas y se estuviera aplicando a grandes masas de la población, el escenario sería parecido al de la peste negra de 1348.
hablar es gratis

Andanzas escribió
...no, señores, no les van a salir cuernos en la frente ni pequeñas vacas por todo el cuerpo...
efectivamente, si te costrá dinero....  

Andanzas escribió
Juan Carlos escribió
Andanzas, seguro que nos has visto los vídeos de tu paisana la Doctora Karina Acevedo. Yo te recomiendo que los veas porque en ningún momento rebates los argumentos de la doctora. Te vas por los cerros de Úbeda con la peste negra y otras cuestiones que no tienen nada que ver con esta vacuna concreta del Sars-cov2.
Ni he visto los videos ni pienso hacerlo. A mi que me informen los especialistas no la veterinaria.... ¿que?... ¿no sabias que doña karina era veterinaria?... ...

... Pues si, mi estimado juan carlos, doña karina es licenciada en medicina veterinaria y zootecnia, con maestria en ciencias (ecologia marina) y un doctorado (PhD) en zoologia (ecologia molecular).

Leyendo su curriculum, https://fcn.uaq.mx/docs/dcb/MV19-Resumen-CV-K-Acevedo.pdf , parece que es experta en leones marinos, pero del sars-cov2... pues no parece, sobre todo tomando en cuenta que tambien es defensora del uso del veneno ese llamado dioxido de cloro.

Supongo que a ti, eso de ser experta en leones marinos y veterinaria tiene mucho que ver con la pandemia y como afrontarla y no es irse por los cerros de ubeda.

Solo para que tengas el contraste, te dejo el curriculum del DOCTOR, (el si, doctor), hugo lopez gatell, sub secretario de prevencion y promocion de la salud, responsable de responder ante la epidemia por parte del gobierno mexicano (para que se hagan una idea, es el equivalente en méxico de fernando simon). https://www.gob.mx/salud/estructuras/dr-hugo-lopez-gatell-ramirez

lopez gatell tiene los estudios concretos de ramas involucradas en la pandemia. Doña karina no.
Lopez gatell tiene la experiencia concreta en asuntos de epidemiologia. Doña karina no.
Lopez gatell es considerado una eminencia en su ramo. Doña karina no.

Yo me quedo con lopez gatell, y si tu quieres hacerle caso a doña karina, adelante, PERO por favor... ¡NO TOMES EL VENENO ESE DE DIOXIDO DE CLORO!.
jaja, un caso agudo de TITULITIS   


No existen las ciencias ocultas, lo que hay son ciencias ocultadas
Neo
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Re: Post .- Gail Tverberverg:" Las vacunas contra la COVID-19 no están dando los resultados esperados"

Neo
Viene y pone de ejemplo a un funcionario totalmente desacreditado públicamente ante el manejo de la pandemia en el país (México).
Yo no niego sus estudios universitarios y su preparación, pero el es parte del establishment, y ahora mismo el discurso dominante apunta a la vacunación universal, así que, naturalmente recomendara eso, y no sería de extrañar que a vuelta de año cambien de discurso, tal como ya a ocurrido varias veces desde que empezó a circular la enfermedad.
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Re: Post .- Gail Tverberverg:" Las vacunas contra la COVID-19 no están dando los resultados esperados"

Andanzas
Neo escribió
Viene y pone de ejemplo a un funcionario totalmente desacreditado públicamente ante el manejo de la pandemia en el país (México).
La ultraderecha mexicana ha hecho multiples intentos por desacreditar a lopez gatell por que atacar al doctor es atacar al gobierno de amlo. Todos han fracasado por que estan fundados en la mentira y la vileza. Entre los criticos mas "feroces" de lopez gatel tenemos...

-a dos senadoras de la republica. Lilly tellez y kenia lopez rabadan. Dos damas que se caracterizan por sus mentiras, su oportunismo y su desverguenza. Hagan de cuenta que hablamos de toni canto.
- a una "doctora de harvard en ciencias medicas", (laurie ann ximenez fyvie) que escribio un libro llamando criminal a lopez gatell, y que resulta que es... dentista, con doctorado en biologia oral, otorgado por el area de ciencias medicas de harvard. ¿verdad que no es igual?. http://paginaspersonales.unam.mx/app/webroot/index.php/curriculums/index/alias:laurieannximenez

Y asi el resto de detractores. Entre la verguenza y la miseria. Y como ya nadie pela (no le hacen casito) a la dentista ni a las dos senadoras, pues ahora tenemos a doña karina.

Mientras,...

- la oms pide a lopez gatell que se integre a su grupo de expertos. https://www.infobae.com/america/mexico/2020/05/25/aceptaria-con-gusto-asi-repondio-hugo-lopez-gatell-a-la-invitacion-para-formar-parte-del-grupo-de-expertos-de-la-oms/

- la gente que se encuentra a lopez gatell en la calle, reacciona asi al encuentro: https://www.youtube.com/watch?v=U0HVLBA3HnM

- los periodistas "de la fuente", los que cubrian las conferencias diarias sobre la pandemia que encabezaba lopez gatell, al terminar dichas conferencias diarias, se despiden de el al mejor estilo mexicano: llevandole serenata: https://www.youtube.com/watch?v=2piG94vxwc4 

claro que la ultra derecha mexicana detesta a lopez gatell, por que el exito del doctor es el exito del gobierno y por tanto, de amlo. Y nada odia mas la ultra derecha que un gobierno de izquierda exitoso. El gobierno tiene que fracasar, o se demostrara que otra via que no es el neoliberalismo salvaje es posible.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Juan Carlos
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Juan Carlos
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Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió
Andanzas, pretendes eliminar al mensajero porque no te gusta lo que dice. En mi opinión es más creíble la doctora Karina Acevedo al ser veterinaria pues muchos virus y coronavirus como el actual provienen de animales. En este caso de un murciélago. Todas las vacunas antes que nada se prueban en animales. Ella es doctorada en virología en Inglaterra.
No soy experto en el campo, pero me parece que no es lo mismo "virologia" que "zoologia" por mucho que su campo sea la "ecologia molecular". Y mas si tomamos en cuenta que su tesis para obtener el doctorado es "efectos de la endogamia sobre la susceptibilidad a enfermedades de las poblaciones naturales", segun la traduccion que hace google de lo que, expresamente, dice su curriculum oficial.

Tampoco creo que haya mucho parecido entre murcielagos y pangolines (los sospechosos de provocar la pandemia) y los leones marinos, que doña karina si ha estudiado y ha publicado "papers" al respecto.

Yo dije, sobre que sea experta en sars cov2 que "pues no parece, sobretodo tomando en cuenta que es defensora del veneno ese del dioxido de cloro". Y ese elemento es importante por que indica que la doctora o se come bulos facilmente o simplemente carece de la mas elemental informacion respecto a la pandemia y como se trata.

Con la pena pero asi es. Un defensor del uso de ese veneno para tratar el covid es muchas cosas, ninguna buena, pero experto en covid no.

No se como seran las cosas en tu pais, juan carlos, pero a mi me aplicaron las dos dosis de pfizer y no firme ningun papel de ninguna vacuna "experimental". Cierto que las vacunas no son en este momento un producto muy maduro dada la poca vida que han tenido y la premura con que se han desarrollado, pero no son exactamente "experimentales". No las que se aplicaron, y se estan aplicando a la poblacion en mexico.

Eran "experimentales" en los primeros estudios, con un numero limitado de personas a las que se aplicaron, y superaron esas fases. Ya no son "experimentales" y tampoco son un producto "maduro" con diez años de estudios por que... (aviso de obviedad), el covid no tiene diez años.

Y ya no digo nada sobre esa "ignorancia" sobre las condiciones legales y medicas en que se aplica la vacuna. Eso ya cambia de persona a persona, pero no veo que "condiciones legales y medicas" pase por alto las dos veces que me aplicaron la dosis.

¿Que no quieres ser parte de la "vacuna experimental?. Pues te digo lo mismo que a una familiar muy cercana que tampoco quiere: que negarse a ser vacunado es un disiparate. Y, con total sinceridad, te deseo lo mismo que a ella: mucha, pero mucha suerte. No estar vacunado hace que el riesgo de enfermedad grave o muerte, en caso de contagio, sea alto, mientras que estar vacunado hace que sea bajo, muy muy bajo.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Juan Carlos
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Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Esa doctora es epidemióloga además de virologa, por tanto a mí me parece competente. Una cuestión distinta es que pueda estar  acertada o no, cuestión que me sobrepasa dado mi desconocimiento de esas materias. Además la idea de inmunidad de rebaño proviene, según creo de la Veterinaria.
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kurdy
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
Con la pena pero asi es. Un defensor del uso de ese veneno para tratar el covid es muchas cosas, ninguna buena, pero experto en covid no.
jajajaja, "....experto en covid no...." esta frase te califica enteramente

si ella no lo es.... quién lo es?
es una enfermedad que apenas lleva 2 años y sigue sin estar claros los origenes del virus, lo de zoonosis derivada del murciélago/pangolin y que saltó "de forma natural" a los humanos se puede dar por descartada a no ser que seas un tragaldabas de la papilla oficial que en realidad no es más que arena arojada a los ojos

Imaginate la cantidad de científicos que han dado por buena dicha tesis y han partido en sus investigaciones de ahi. Que validez pueden tener con un error de partida tan considerable? y por mucho master, post-post-doctorados y.... financiación oficial?
No existen las ciencias ocultas, lo que hay son ciencias ocultadas
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Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
¿Como se explica que personas vacunadas se contagien?.

Es muy simple en realidad, tanto, que ni siquiera necesito los titulos en matematicas ni en fisica de antonio turiel para explicarlo.

Las vacunas tienen una tasa de efectividad que NO ES de 100%, suele rondar el 97%, asi que si, una parte se enferma.

Hagamos el ejercicio:

-Un pais x tiene una poblacion de 100 millones de habitantes. Cuando la cantidad de personas no vacunadas es 100%, todos los enfermos vendran del grupo no vacunado y ningun enfermo vendra del grupo vacunado. Por que el grupo vacunado es cero personas.

Cuando se tiene una tasa de vacunacion grande, digamos el 50%, una parte vendra del grupo no vacunado y otra parte de enfermos vendra del grupo vacunado.

Cuando se tiene una tasa de vacunacion total, del 100%, todos los enfermos vendran del grupo vacunado y ningun enfermo vendra del grupo no vacunado, por que... ese grupo ya no existe.

El hipotetico pais x tendra entonces, un maximo de enfermos de 3 millones con vacunas con tasa de efectividad de 97%. No desaparece la enfermedad pero se contiene. Adicionalmente, la gravedad de la enfermedad en los casos vacunados es mucho menor que la que presentaban los enfermos no vacunados y las tasas de mortalidad se reducen significativamente.

Esto esta comprobado empiricamente con datos reales: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

En los datos de la universidad john hopkins se puede ver como, antes de la vacunacion, las curvas de muertes se elevaban en consonancia con el incremento en casos de enfermedad y, despues de la vacunacion, el incremento en casos de esta nueva ola, mas contagiosa, no va acompañado de un incremento proporcional de las muertes.

Esa disminucion de la gravedad y mortalidad es el efecto de las vacunas. Puedes revisar, pais por pais, y comprobar como la vacunacion ha producido ese efecto.

Ademas, y al menos en el caso mexicano, se ha producido una disminucion en el tiempo que un paciente con covid esta hospitalizado. Se ha pasado de 15-20 dias de promedio, a solo 5, reduciendose tambien, los casos de enfermos hospitalizados que acaban falleciendo.

Las vacunas no son perfectas por que no han tenido el tiempo necesario para perfeccionarse, pero si estan salvando vidas. Muchas.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Juan Carlos
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Andanzas
Juan Carlos escribió
Andanzas, recuerda lo que expuse en un comentario anterior y que está en el pantallazo de las conclusiones de la doctora Karina Acevedo. Es importante diferenciar entre riesgo relativo y riesgo absoluto. Las farmacéuticas solamente nos proporcionan el porcentaje del riesgo relativo que es muy elevado e induce a error.

El riesgo relativo (seguridad) de la vacuna Pfizer ronda el 95% pero el riesgo absoluto no llega al 1%. Conclusión: la vacuna más efectiva no protege a 95 de cada 100 personas, sino a 1 de 141. La doctora insiste, si no le creen, que la gente incrédula busque en los libros universitarios de epidemiología, allí encontrará la información. Todas las explicaciones de la doctora están respaldadas por fuentes, por bibliografía que se puede apreciar durante la presentación.
Lamento informarte, juan carlos, que eres tan malo como yo en estadistica.

Sigo sin ver los videos de la veterinaria del dioxido de clor... digo, de doña karina, que ademas de comerse el bulo del veneno ese, pues es mala con ganas para la estadistica... como tu y yo.

Lo que si he hecho, es buscar informacion de como funciona el riesgo relativo y el riesgo absoluto. Y he comprobado dos cosas:

-La primera.- que a la infestacion de epidemiologos - virologos - infectologos de whatsapp hay que sumarle la de los estadisticos. ¡como hay gente repitiendo el disparate de que hay que vacunar centeneares de personas sin entender una madre de lo que estan diciendo!.

-La segunda.- ¡Que las vacunas funcionan!. Si, funcionan.

Lo explico, no sin antes reconocer que soy un asco en estadisticas y que posiblemente lo que diga sea una barbaridad, pero juro que he hecho mi mejor esfuerzo en entender y, creo, modestamente, que puedo explicarlo en forma simple y entendible.

Si alguien va a corregirme, por favor, que sea alguien que sepa de estadisticas. Gracias.

Como dicen los españoles... "al lio"...

El ejemplo que suele ponerse para explicar la diferencia entre riesgo relativo y riesgo absoluto, es el siguiente...

En un universo de 200 personas, a 100 se le da la medicina y a 100 se le da el placebo.
De los que recibieron la medicina, muere 1; De los que recibieron el placebo, mueren 2.

Como de los que reciben el medicamento solo muere la mitad de los que recibieron el placebo, entonces el riesgo relativo es de 50%. Muere solo la mitad. Y como solo murio uno mas en los del placebo, PERO... el universo total era de 200, entonces el riesgo absoluto es de... 0.5%

¡Y ahi es donde la gente pone el grito en el cielo!, donde se basan para decir que hay que vacunar a cientos para evitar uno, solo un caso del covid. Esa es la fundamentacion del disparate.

¡Pues no!, no señores, lo estan entendiendo mal. Doña karina lo esta entendiendo mal, juan carlos lo esta entendiendo mal, todos los que estan repitiendo ese disparate lo estan entendiendo mal.

¿Por que?. Por que, yo siendo un asco para las estadisticas, a veces soy bueno para hacerme preguntas, y mientras trataba de entender este asunto me pregunte: ¿Como en ese ejemplo (el de 200 de universo con 100 medicados y 100 con placebo) se llega a 95% de riesgo relativo?.

Tomemos el mismo ejemplo, con los mismos numeros, pero vayamos agregando muertos a los del placebo mientras que en los medicados sigue muriendo solo 1:

-Si mueren 3 en placebo, entonces el riesgo relativo es del 66%.
-si mueren 4 en placebo, entonces el riesgo relativo es del 75%
-si mueren 5 en placebo, entonces el riesgo relativo es del 80%

... y asi, sucesivamente, hasta que en placebo mueren 20 y medicados solo 1.

Esa es la forma en que se llega al 95% de riesgo relativo. Al menos, es lo que pense como respuesta a mi pregunta. Y me puse entonces, a bucar la confirmacion de que no estaba pensando un disparate por mi ineptitud en estadistica, y me encontre esto: https://amf-semfyc.com/web/article_ver.php?id=2884&fbclid=IwAR1l4-kZkOfN-0ZOPqxERVo65_hoFctSUf3OdgudD-er5GdwBi8aEaQZ88A

Transcribo la parte que , digo yo, confirma mi hipotesis:

" los casos diagnosticados en el grupo vacunado fueron 8/18.198 = 0,04 % y en el grupo placebo 162/18.325 = 0,88 %. El riesgo relativo (RR) fue de 0,05 (efectividad del 95 % de la vacuna). La reducción relativa del riesgo (RRR) fue de 0,95, lo que significa que la vacuna reduce el riesgo de enfermedad por coronavirus de cualquier gravedad en un 95 % en relación con lo que ocurre en los otros pacientes del grupo del control. La reducción absoluta del riesgo (RAR) es del 0,85 %, esto significaría que, de cada 100 personas vacunadas, 85 no llegarían a padecer enfermedad de cualquier gravedad o que, de cada 100 personas vacunadas, 15 podrían tener la enfermedad de cualquier gravedad."

... y si, acto seguido dice que hay que vacunar a 120 para evitar un caso de covid, pero esa parte es la que no estamos entendiendo.

La parte importante es que con cifras muy cercanas de 18,000 sujetos, en el grupo vacunado enfermaron 8 y en el que recibio el placebo enfermaron 162, por lo que si dividimos 162 entre 8, nos da 20.25.

Es decir, sin vacunas, los enfermos se multiplican por 20. Esa es la parte que importa, no la otra que no entiende ni doña karina, ni juan carlos ni yo, ni nadie que no este relacionado con el mundo de la medicina, y en especifico, de la epidemiologia. No la virologia, no la veterinaria, no la zootecnia, la epidemiologia que es la que necesita un modelo matematico para generar estimaciones de dispercion y contagio.

Con lo anterior, mi conclusion es que, efectivamente, las vacunas funcionan.

Repito mi salvedad, soy un lerdo en estadisticas y si me equivoco, por favor, que me explique alguien que si sepa de estadisticas.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: Post .- Gail Tverberverg:" Las vacunas contra la COVID-19 no están dando los resultados esperados"

juanmanuel
Fraude masivo en reportes de efectos secundarios por vacunas COVID; datos retenidos, pretensión de "seguridad y eficacia"

Bombazo. Alex Berenson, ex reportero del New York Times, 6 de agosto: "El fabricante de vacunas Covid, Moderna, recibió 300.000 informes de efectos secundarios después de las vacunas durante un período de tres meses posterior a su lanzamiento, según un informe interno de una empresa que ayuda a Moderna a administrar los informes ".

"Esa cifra es mucho más alta que la cantidad de informes de efectos secundarios sobre la vacuna de Moderna disponibles públicamente en el sistema que rastrea tales eventos adversos".

https://blog.nomorefakenews.com/2021/08/17/massive-fraud-in-reporting-vaccine-injuries-withheld-data-pretense-of-safe/


Un lado y el otro...

El Reino Unido aprueba la vacuna Covid de Moderna para adolescentes de 12 a 17 años después de que el observatorio médico dictamine que es segura para los niños

http://www.scoopyweb.com/2021/08/uk-approves-modernas-covid-vaccine-for.html




Para reflexionar
FASCINANTE: Cómo una población entera cae en una psicosis masiva - Video de 3 minutos
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Re: Post .- Gail Tverberverg:" Las vacunas contra la COVID-19 no están dando los resultados esperados"

Admin1
Administrador
Tratándose de un tema muy importante y con implicancias que pueden afectar la salud y toma de decisiones de mucha gente, no creo que pueda tratarse con enlaces y "opiniones".

Por lo tanto, el tema queda cerrado.

Sólo admitiré comentarios de personas que sean profesionales de la medicina, con credenciales que los acrediten y nombre y apellidos reales completos.

Para ello deben hacerme llegar al correo forocrash@gmail.com, el comentario y las credenciales, así como actualizar el nombre de su nick con el nombre real.

Lo siento, pero es un tema en el que creo que el "conozco a uno que sabe", o la pega de enlaces no es la manera responsable de debatirlo.

Saludos

Admin
Administrador
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