Post: Izquierda, derecha, delante, detrás-AMT

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Re: La raíz del problema

Berni ARG
David GS escribió
Tengo mucha curiosidad por saber cómo una democracia puede prohibir un partido que defiende una ideología por cauces no violentos. El rumbo que está tomando el hilo me parece fascinante...

Por cierto, supongo que a nadie le interesan las drogas duras del pensamiento, pero igual sería un buen momento para revisitar a Karl Popper

Es que estos personajes "capturan" y se llenan la boca de palabras como democracia, libertad de expresión, tolerancia, etc. y en cuanto tienen una "ventanita" de poder se calzan las camisas pardas y pasa lo que pasa.

No todos , eh, que lo de la "valentía" de actuar en manada es para algunos descerebrados, el resto son mentecatos que jalean desde el apoltronado sillón de la casa y mirando tras los visillos.
Como delicadas damiselas...

Abrazo
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Re: El bloque reaccionario

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Por cierto, ahora me entero. Felicidades por tu nuevo premio, el de hace poquitos meses, de novela corta.
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Re: Post: Izquierda, derecha, delante, detrás-AMT

Abraham Palma
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Otra forma de reducir la natalidad es empoderar a la mujer. Una de las razones por las que nos cuesta decidirnos a tener más hijos es porque ambos trabajamos en el matrimonio, y no precísamente en trabajos bien remunerados, por lo que quedarse en casa a criar hijos es una opción cara.

El desarrollo ayuda, claro, eso de tener expectativas en la vida, y querer que tus hijos tengan mejores oportunidades, te hace limitar el número de hijos para poder concentrar los esfuerzos. Pero pienso que el feminismo es más efectivo. Por otro lado ¿es posible el feminismo sin el desarrollo?

Un saludo.

PD: Feminismo entendido como que la mujer tiene derecho (y casi la obligación) de hacer todo lo que puede hacer un hombre.
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Re: Post: Izquierda, derecha, delante, detrás-AMT

David_gs
Sí, muy bonito, pero tú solito te respondes:

Abraham Palma escribió
Por otro lado ¿es posible el feminismo sin el desarrollo?
Pues eso, cógete la lista de países por índice de desarrollo económico y por índice de igualdad entre sexo y lo comentamos.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: La raíz del problema

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Berni, acabo de releer al Druida en uno de sus ensayos traducidos por nuestros abnegados compañeros
Se llama "Fascismo Feudalismo y el futuro" Noviembre de 2017.
Voy a resaltar un par de parrafos pero si quereis lo tratamos enterito el articulo
Y lo cierto es que esta respuesta no va para ti, sino para todos debido al politicismo pàrtidista que he visto ultimamente.
En serio, me encantaria discutirlo el articulo entero porque en su dia NO se hizo. Quedo sin comentarios la traduccion de Anselmo. Y estoy bastante de acuerdo con lo que dice el Druida

"Al compararse el fascismo con el feudalismo y las diferencias masivas superan las pocas similitudes: una sociedad radicalmente centralizada versus una radicalmente descentralizada, una completa falta de derechos individuales frente a un código detallado de derechos para cada persona, la voluntad desenfrenada del líder versus la regla formal de ley, y la lista continúa. En el mundo moderno, sin duda, los dos también han apelado a diferentes clases sociales: el fascismo a las clases medias bajas y los trabajadores calificados, el feudalismo a la antigua aristocracia. No es un accidente que la oposición más sostenida al régimen de Hitler en Alemania proviniera de la aristocracia prusiana; el famoso complot de la bomba que casi vaporizó al Führer y puesto fin a la guerra con un año de antelación , fue planeado y ejecutado por una conspiración de sangre azul como cualquier otra en la historia.

Entonces, ¿qué diablos sería un régimen feudal-fascista? ¿Un estado centralizado y radicalmente descentralizado con una jerarquía igualitaria que tenía y carecía de derechos individuales y el estado de derecho? Claramente, las palabras "fascismo" y "feudalismo" no se usan aquí para significar lo que realmente significan. Más bien, son lo que S. I. Hayakawa solía llamar "palabras gruñidas": términos de abuso invocados porque evocan una respuesta emocional predecible.

Detrás de esto yace el más feo de los malos hábitos de la izquierda, su hábito de demonizar a los que no están de acuerdo con sus posturas políticas. No es suficiente, por ejemplo, argumentar que los hackers políticos y los ideólogos del libre mercado que componen la actual administración de los Estados Unidos han seguido malas políticas con una ineptitud sorprendente y una  dosis de corrupción superior a la habitual, como de hecho lo han hecho; para mucha gente de la izquierda hoy, el pésimo desempeño de la administración Bush tiene que ser forzado a encajar en una teoría de la conspiración en la que cada torpe desventura se convierte en un paso en un siniestro plan deliberadamente dirigido a crear una sociedad distópica."


Lo que suelo decir (comenta Hector): lo cierto es que nadie controla ni la mitad de lo que sucede.
Otra cosa aparte es que me gustaria destacar lo que prometio (por oden) la troika Lenin-Trorski-Stalin y lo que paso despues. Se suele tratar a Hitler, pero no a fondo. Y que me perdonen los de Russia Today y su machacona interpretacion de la historia donde paises como Polonia fueron el diablo que llevo a la pobre Rusia a invadirla (tras Alemania, claro)
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Re: La raíz del problema

jabaal
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
"defiende una ideología por cauces no violentos." hombre el momento en el que esos políticos llaman a la rebelión y a la desobediencia de las leyes y desafían al estado con referéndums ilegales... no me parece ilógico pensar que se puede ilegalizar un partido así ¿no?
https://www.youtube.com/watch?v=F8AK9KiJiNg
sin comentarios.

Ya te digo que personalmente no los prohibiría. De hecho yo soy partidario del referéndum aunque habría que estudiar si se lleva a cabo solo en Cataluña o en toda España. Pongámonos en perspectiva... ¿es lógico que la zona más rica de un país diga que se quiere independizar cuando las cosas van mal? oye la riqueza es de todos tu no tienes derecho a quedártela sin preguntarme si estoy dispuesto.
Es un ejemplo eh, creo que Cataluña es igual de rica que el resto del estado, en cuanto a riqueza de verdad digo... ni petróleo, ni gas, ni carbón, ni diamantes ni nada.

Lo que si digo es que no hay derecho a que chantajeen al gobierno central con los presupuestos: "ays pues ese dinero que tenías para Asturias me lo das para mi o no te los apruebo y como tengo la sartén para el mango que se jodan los asturianos". No. No hay derecho. La ley electoral debe cambiarse para que los nacionalismos periféricos no puedan chantajear a costa de la igualdad y la solidaridad.
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Re: La raíz del problema

Dario Ruarte
Estoy tomando el capote en este tema:

Julio escribió
Me encanta...

Cuando los catalanes intentan saltarse la Constitución, 155 que te crió.

Ahora bien, cuando la "sacrosanta" Constitución favorece a los partidos nacionalistas (con c, no con z, amiguetes dados al insulto constante) o independentistas, la Constitución es una puñetera mierda y hay que cambiarla.

Ni 400 hilos más de sesuda discusión política van a hacer que cambie de opinión; cada uno ve la vida dependiendo de donde nació, como le va y una serie de factores más que condicionan la percepción de la realidad individual. Hasta ahí todo normal. Ahora bien, partiendo de esta gran verdad, pensar que uno tiene la razón (como si hubiera una sóla, única y evidente) y afirmar sin ningún pudor que todos los demás que no opinan como yo están equivocados, son necios o malos, es de gilipollas integrales, con perdón.
===

David GS escribió
Tengo mucha curiosidad por saber cómo una democracia puede prohibir un partido que defiende una ideología por cauces no violentos. El rumbo que está tomando el hilo me parece fascinante...
===

jabaal escribió
Es que el problema de que la Constitución favorezca a los partidos nacionalistas es que va contra sus propios principios, que habla sobre la igualdad de todos los españoles. Así vemos a los nacionalistas catalanes pidiendo más pasta que a lo mejor iba a ir para los gallegos pero como ellos tienen la sartén por el mango dicen "si no me los das a mi pues no te voto los presupuestos y te jodes".

Si, hay que acabar con este sistema electoral injusto o al menos prohibir a los partidos nacionalistas (como promete hacer VOX) o que se presenten a las generales. Pero algo hay que hacer porque vivimos gobernados por chantajistas y egoistas a los que les importa tres pitos el resto del país
===

Las leyes electorales de los PAISES FEDERALES (y España con sus Autonomías LO ES) suelen contemplar esta situación cuando están bien hechas (no es el caso de España tristemente).

1) Existen partidos COMUNALES o CIUDADANOS que pueden no tener NADA QUE VER con el resto del esquema político.
Esto permite que, en Villafranca de Arriba o en Barcelona pueda gobernar el "Partido Vecinal de Villafranca de Arriba".

2) También existen partidos PROVINCIALES (o AUTONOMICOS) que, obviamente, compiten para la Gobernación local y las legislaturas locales.

3) Finalmente, para poder participar en las elecciones NACIONALES se exige contar con un porcentaje del padrón electoral de una cantidad mínima de distritos (provincias o autonomías).

Aclaro que no es lo mismo un sistema PRESIDENCIALISTA que uno PARLAMENTARIO (caso España) pero aún así podría perfectamente ocurrir que en una votación yo tuviera estas opciones:

- Para la Intendencia, candidatos de varios "Partidos Vecinales".
- Para la Legislatura Autonómica, candidatos de "Partidos Autonómicos"
- Para la Legislatura Nacional, candidatos de los "Partidos Nacionales".

Obviamente luego en las alianzas, los "Partidos Vecinales" o los "Partidos Autonómicos" cuelan candidatos propios por vía de alianzas con "Partidos Nacionales" y eso, en el caso de España, posiblemente igual colaría votos de partidos "nacionalistas" vascos o catalanes o canarios en la Legislatura... pero, al menos tendrían que pasar por la criba de hacer alianzas y acuerdos para ello.

Por poner un caso. En Argentina una Provincia que se llama Neuquén hace DECADAS que está gobernada por el "Movimiento Popular Neuquino" pero, como sólo tiene representación PROVINCIAL, ellos no son un "Partido Nacional" y no pueden presentar candidato a Presidente.

Si en cambio llevan Diputados y Senadores porque la Ley Electoral lo permite (van solos).

Para "Presidente" suelen hacer alianzas con los partidos nacionales (en este caso con el Peronismo porque vienen de esa rama).

Cuando un partido que vota a nivel "nacional", tiene que estar representado en varias Provincias (o Autonomías) para tener el derecho de presentar candidatos PROPIOS a ese nivel, eso obliga a que su política abarque el interés de gente de muchos distritos.

Podemos-Ciudadanos-PP-PSOE-IU son partidos "nacionales" con representación en todos los distritos.
PNV o CIU son "partidos comunales" o "autonómicos" y tendrían que votar a ese nivel.

Obviamente cuando hagan sus alianzas para las elecciones generales harán sus acuerdos y colarán sus candidatos (tienen los votos) pero, al menos tienen que compatibilizar sus acuerdos con un partido en particular y, quizás, aceptar parte de sus políticas o compartir representantes, etc.

Así que, claramente SE PUEDE tener varios niveles de partidos políticos sin que esto afecte los intereses de los diferentes niveles de gobierno (comunal - autonómico - nacional).



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Re: La raíz del problema

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Hector, no me dedico a insultar a muchos que escriben por aquí y con los cuales no coincido ni política ni ideologicamente.

Y eso a pesar de que el foro ha ido dando un viraje ( o quizás cayeron máscaras ) que en mi opinión lo han tornado tóxico, con un copamiento de participantes que mas o menos sostienen ideas discriminatorias, clasistas, excluyentes, racistas, sexistas, elitistas y ahora directamente fascistas o neo-fascistas, entre otras lindezas.

Con el fascismo tengo por regla no debatir, sus ideas y práctica han generado mucho dolor y desgracias a la humanidad como para prestarles oído.

Desde mi posición de argentino, lamento decirte que aunque coincido en que la supuesta planificación del "mal" no es tanta, tampoco es tan poca.
El plan de la última dictadura Argentina, sostenido con un sistemático ejercicio de la tortura, la desaparición, represión y exilio forzado de muchísimos ciudadanos, no tuvo nada de improvisado:

"El general Bendini explicó a Kirchner que el adiestramiento de tropas de élite comenzó "en 1964 o 1965, como cursos de supervivencia para oficiales de Caballería e Infantería", sugeridos por oficiales franceses que habían participado en las guerras de Indochina y Argelia. La práctica de la tortura fue perfeccionada en la Escuela de las Américas que funcionó en Panamá bajo control del Ejército de EE UU y se aplicó sistemáticamente a los prisioneros durante la dictadura militar entre 1976 y 1983"

https://elpais.com/diario/2004/01/17/internacional/1074294001_850215.html

Que existan tales escuelas o colaboración entre ejércitos de distintos países muestra una previsión y grado de planificación que difícilmente podría denominarse casual o espontáneo.

Que no todo el que adhiere a ciertas ideologías es malvado?
De acuerdo, en nuestro país había militares y civiles que apoyaban la dictadura convencidos de estar haciendo una tarea "santa" en salvación de valores que para ellos eran supremos y morales.
Eso no quita que el mejor remedio para evitar lo que vino durante y después no hubiera sido un repudio contundente y en muchos casos un paredón extenso.

Todo ser humano que crea tener derechos sobre otro por posición social, geografía, historia, raza, sexo, religión o cualquier otro motivo, y que además active social y políticamente en la dirección de imponer ese derecho que supone a los que considera inferiores, debería ser despreciado sin dilaciones, y según sea su insistencia o capacidad de generar poder, exterminado, no físicamente en principio, pero si políticamente.

La ingenuidad es criminal, con peak o sin peak.
Hay cosas que no estoy dispuesto a debatir. Lo siento.

En mi humilde opinión, el fascismo no es mas que el poder político del poder económico concentrado.
Todas sus florituras están en función de sostener con los menores cimbronazos posibles la existencia del capital y la propiedad privada.

En "La delgada línea roja", película de Malick, mientras las tropas norteamericanas bombardean una colina tomada por los enemigos, el personaje de Sean Penn dice en un momento: "toda esta jodida guerra es por propiedades"...

Pues eso

Abrazo
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Re: La raíz del problema

Berni ARG
Dejo el link del Post con el artículo del Druida que mencionás, por si alguno no lo encuentra.

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/POST-John-M-Greer-Fascismo-Feudalismo-y-el-Futuro-tp42463.html

Abrazo
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Re: La raíz del problema

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
JavierPerez escribió
Ya veis... Contra todo pronósticos, yo estoy en contra de que todos lso votos valgan igual.  Hay que dar alguna opción al territorio.
Como bien dices, tú eres el que lo dice, pero eso no implica que sea más democrático, al contrario, es menos. Si los votos no valen igual es claramente menos democrático.

Saludos
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Re: La raíz del problema

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David GS escribió
Tengo mucha curiosidad por saber cómo una democracia puede prohibir un partido que defiende una ideología por cauces no violentos.
¿Cauces no violentos?. Muchos catalanes no piensan igual que tú.
Así de violento es el nacionalismo - Por Jaume Vives

Saludos
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Re: La raíz del problema

lausengier
Lo que la ley electoral favorece a los partidos nacionalistas no es cierto aunque lo repitáis millones de veces. Favorece a los grandes partidos. Otra cosa es que no os guste que tengamos voz y voto en lo que es vuestra España. Y ese es el problema: la España que quieren algunos. Solo espero que en las próximas elecciones no sumen ni de casualidad los tres partidos de derechas.
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Re: La raíz del problema

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Creo que en cierto hilo que fue cerrado por Admin ya dejé clara mi postura frente al proceso independentista catalán y sus aledaños, así que no tengo que justificar en absoluto mi postura. Y dado que Admin prohibió volver a tocar el tema, no seré yo el que lo haga.

Hay más partidos nacionalistas. Hay nacionalismos que no están en Cataluña ni en el País Vasco. Hay nacionalismos que ni siquiera piden la independencia. Pero vosotros habláis de acabar con todos, sin matices.

Y en cualquier caso se puede ser independentista y no por ello caer en la violencia. En el momento en que no permitas defender la causa de la independencia por vías pacíficas y democráticas (democráticas de verdad, no estoy defendiendo la patochada del procés) estarás dando argumentos a los que aboguen por la vía violenta.

Panta rei kai oudén ménei
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Re: La raíz del problema

Julio
David GS escribió
Hay más partidos nacionalistas. Hay nacionalismos que no están en Cataluña ni en el País Vasco. Hay nacionalismos que ni siquiera piden la independencia. Pero vosotros habláis de acabar con todos, sin matices.

Y en cualquier caso se puede ser independentista y no por ello caer en la violencia. En el momento en que no permitas defender la causa de la independencia por vías pacíficas y democráticas (democráticas de verdad, no estoy defendiendo la patochada del procés) estarás dando argumentos a los que aboguen por la vía violenta.
Muy cierto.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: La raíz del problema

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Darío,

El problema es mucho más complejo que lo que planteas. Desconozco el funcionamiento del sistema electoral argentino, así que no puedo comparar, pero respecto a las cuestiones que (ahora) plantean los de VOX, como en otro momento han planteado o plantean los de Podemos, Ciudadanos, Izquierda Unida e incluso el 15M, hay siempre un puñado de tópicos que se repiten:

-El sistema de circunscripción electoral provincial es injusto porque sobrerrepresenta a algunas provincias frente a otras
-Las funciones del Senado son irrelevantes y la cámara debería ser suprimida (en otras versiones, convertida en "cámara de representación territorial")
-Las listas cerradas favorecen la inclusión de elementos corruptos e indeseables
-Las listas cerradas son confeccionadas por partidos políticos y se elimina la disidencia interna y se prima la lealtad al partido sobre la lealtad al pueblo
-Dado que el escaño pertenece al parlamentario electo y no al partido se pueden dar casos de transfuguismo y puede que el parlamentario vote contra el programa que decía defender
-Es muy difícil que un ciudadano pueda contactar con su representante y se favorece el efecto "torre de marfil"
-La inclusión del listón electoral (mínimo porcentaje de votos para entrar en el reparto) y la ley D'Hont perjudican a los partidos pequeños
-Los partidos nacionalistas abusan del sistema y deberían contar sólo en las elecciones autonómicas y locales

Y muchas otras cuestiones, pero esas son las básicas recurrentes, y alguna de ellas incluso tú las has señalado. Ahora considera la posibilidad de encontrar una solución que satisfaga todo lo escrito arriba.

No se puede soplar y sorber la sopa a un tiempo.

Supongamos que el problema es la circunscripción electoral provincial. Entonces decidimos que las elecciones serán a circunscripción nacional única. Eso supone que las listas electorales tendrán, consecuentemente, que ser listas a nivel nacional ¿o voy a tener una circunscripción nacional única pero eligiendo diputados a nivel provincial? Sería absurdo.

Teniendo en cuenta que el congreso tiene 350 diputados y el senado 266 senadores (de los cuales los ciudadanos elegimos 3/4 aprox.), la lista para votar en las elecciones sería digna de enmarcarse. Y sería absurdo pretender que el votante promedio pueda estar al tanto de quién es cada uno de los miembros de las listas.

La posibilidad de elegir a nivel nacional pero votar a nivel provincial es absurda, no se entendería que uno de Cáceres esté dando con sus votos la posibilidad de elegir a un tío de Almería al que no conoce de nada, mientras él sólo conoce la lista de su provincia.

La circunscripción nacional tiene sentido en aquellos sistemas en los que la elección del presidente recae directamente en los ciudadanos. Pero el sistema político español prevé que la elección del presidente del gobierno se realiza por el parlamento, que es la cámara de representación de los ciudadanos. Como cámara de representación, se entiende que el ciudadano elige a un representante para la cámara que conozca, al menos por un mínimo de proximidad, sus problemas y pueda defender con un mínimo de conocimiento de causa sus intereses. Por tanto, para el sistema político español (establecido por la Constitución) la circunscripción única a nivel nacional no tiene sentido. La Constitución establece la circunscripción provincial porque, en la forma en que se pensó el diseño de nuestro sistema político, era la máxima unidad de circunscripción electoral que podía tener algún sentido.

Respecto al papel de Senado, como cámara alta del parlamento, sus funciones deberían ser las de control y segunda lectura de las decisiones de la cámara baja. Según la Constitución, es una cámara de representación territorial, y por esa razón una parte de los senadores no son directamente elegidos por el pueblo sino por los parlamentos autonómicos. Digamos que el senado no puede bloquear el funcionamiento del parlamento, pero puede complicar mucho la vida a un gobierno a base de rechazar y volver a mandar al congreso de los diputados las leyes que han sido aprobadas para una segunda aprobación. Desde este punto de vista, el Senado es un contrapeso a la acción del Congreso, y por eso mismo es muy odiado por los partidos que quieren llegar al gobierno, porque supone un escalón de control adicional. De hecho, un lugar común de todas las reformas que han llevado a sistemas autoritarios ha sido, antes o después, convertir el parlamento bicameral en un parlamento unicameral, mucho más fácil de controlar.

Respecto a su conversión en cámara de representación territorial, es curioso el concepto porque es la misma atribución que ya le otorga la constitución. Para entender por qué el Senado se instituyó así habría que entender cómo concibieron los constitucionalistas el sistema. El sistema político español ha devenido en un sistema cuasi-federal, donde las autonomías han adoptado el papel de estados federales. Pero no estaba escrito que fuera así. En un principio la autonomía estaba concebida como un sistema excepcional para aumentar el autogobierno de ciertos territorios (Cataluña, País Vasco, Navarra, Galicia, Andalucía y Canarias, inicialmente), mientras el resto de territorios continuarían formando parte del "territorio común", y por tanto, el Senado debería reflejar esa dualidad, teniendo senadores elegidos por provincias, y otros senadores elegidos por las comunidades autónomas que existieran, para dotar también a éstas de una representación ante las cámaras del Parlamento. Al acceder paulatinamente todos los territorios a la autonomía por los distintos procedimientos, en España ya no existe el Territorio Común (salvo Alborán, las Chafarinas y los presidios del norte de África), pero el Senado continúa funcionando como establece la Constitución, que no preveía en una primera instancia la federalización de España. El Senado se podría reformar (previa reforma de la Constitución) para afrontar ese cambio de realidad, es una posibilidad, pero una reforma de ese tipo afectaría al funcionamiento de todo el Parlamento, y tal vez no pueda ser abordada en solitario.

Un hecho curioso que no se tiene en cuenta cuando se habla de las listas abiertas o cerradas es que las elecciones al Senado se realizan en lista abierta. El elector puede elegir el máximo de senadores que correspondan a su provincia de entre el total de senadores de todos los partidos, eligiendo a senadores de partidos distintos si le parece oportuno. Y a pesar de ese hecho también hay escándalos de corrupción que señalan al Senado, y también hay mayorías absolutas de los partidos tradicionales y problemas similares a los de la cámara baja, por lo que habría que plantearse que tal vez lo de las listas abiertas o cerradas es sólo una parte del problema.

El Senado, como el Congreso, podrían ser reformados. Todo es siempre susceptible de mejorarse. Pero hay que tener mucho cuidado con las reformas que se hacen, no todas caben en el sistema, y aún las que caben, pueden tener sentido o no tenerlo, teniendo en cuenta el diseño que se hizo en la constitución del sistema político.

En cuanto al hecho de que los representantes deberían representar al ciudadano y no a los partidos, cabe señalar que en tal caso el concepto de "transfuguismo" carece de sentido, y no se puede al mismo tiempo pedir independencia al representante de los partidos y disciplina de partido para no votar contra el propio partido. Si somos coherentes, o una cosa o la otra.

En España el escaño "pertenece" al representante, no al partido. No existe (al menos hasta donde yo sé) ningún sistema democrático que exija una disciplina de partido férrea, y eso es coherente con el concepto de democracia representativa: un representante electo por los ciudadanos tiene que tener la capacidad de defender los intereses de sus representados, aún cuando ello vaya en contra de su partido. El equilibrio entre la disciplina de partido y la libertad de conciencia es algo que debe quedar al albur de la acción política del representante. Y cualquier inmiscusión por ley en ello es algo sumamente peligroso.

Precisamente por el funcionamiento de la democracia representativa, lo lógico es también que el representante esté un un nivel de circunscripción lo más próximo al ciudadano. El caso paradigmático es el sistema británico, donde se pueden elegir representantes al parlamento prácticamente a nivel de barrio, y existe la posibilidad real de interaccionar con el representante. A nivel provincial la cosa se complica (yo sí he tenido la posibilidad de conocer a varios de los diputados y senadores por Castellón, pero quizás porque yo sí me he molestado en hacerlo, quiero decir, es complicado pero no imposible), si la circunscripción se lleva a terreno autonómico o nacional se vuelve imposible.

Desde ese mismo prisma, es ridícula la posibilidad de limitar el partido del representante al que un ciudadano va a elegir. El ciudadano tendrá que poder elegir a quien considere que va a representar mejor sus ideas. Sean dichas ideas de izquierdas, de derechas, religiosas, laicas... o nacionalistas/independentistas. La democracia representativa se basa en la premisa de que, dado que yo no puedo votar por mí mismo, elijo a un representante para que lo haga por mí, pero a condición de que ese representante asuma y defienda mis ideas del modo más conveniente. Limitar eso de algún modo es cargarte el concepto de representatividad democrática.

Y en cuanto al listón electoral y ley D'Hont. El listón electoral se aplica a nivel de circunscripción electoral, podemos discutir su validez, personalmente lo eliminaría, pero se introdujo para evitar una fragmentación mayor del parlamento. La ley de Hont no tiene que ver con el listón electoral (aunque la gente suele meterlo todo en el mismo saco), y establece el método por el que se reparten los escaños entre aquellos partidos que han superado el listón electoral. La ley D'Hont funciona mejor con circunscripciones electorales grandes que con circunscripciones electorales pequeñas, por tanto habría que ver si es la más adecuada para la estructura electoral española (personalmente creo que no, pero doctores tiene la Iglesia...). Pero estaría bien no perder de vista el hecho de que cualquiera que sea el sistema de reparto electoral que se decida, siempre va a haber que tomar decisiones que perjudicarán a alguien y beneficiarán a otro.

Por lo demás, normalmente las reformas de la ley electoral las piden partidos pequeños o que empiezan su andadura, o muy fragmentados a nivel nacional (como el clásico IU). Si nos creemos lo de la representatividad democrática no deberíamos tener problemas en ver el parlamento lleno de partidos minoritarios, pero es cierto que en sistemas donde el gobierno depende del parlamento (como es el español) eso se vuelve una bomba de relojería difícil de controlar, y la clásica queja de que los pequeños chantajean al gobierno a cambio de su voto, lejos de solucionarse, empeora. La IV República Francesa tenía unos problemas de inestabilidad brutales, como los tiene la República Italiana en la actualidad. Hizo falta que un señor apellidado DeGaulle pusiera des couilles sobre la mesa y abordara una reforma integral del sistema para solucionar el problema de la inestabilidad, pero a costa de arrasar la representatividad electoral... todo tiene un precio.

Lo que está claro es que quejarse es fácil y proponer soluciones también, pero quejarse por los motivos correctos y proponer soluciones adecuadas no lo es tanto.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: La raíz del problema

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Solo te dire que en un solo pais es posible tener un plan y llevarlo a cabo de manera exitosa. Eso si, el factor tiempo, una vez establecido lo que sea, corre siempre en contra. Los efectos no deseados tienen cada uno su propia dinamica en el tiempo y la cosa termina por no aguantarse.
A nivel global solo plantearlo me produce un escepticismo total. El dia k kerais ponemos ejemplos practicos. Pero solo fijate k fuera cual fuese el ejemplo la discusion se podria alargar llenando paginas y mas paginas del foro, tras lo cual podriamos observar la tremenda diversidad de aspectos reales, ideas divergentes, estrategias divergentes dentro del mismo grupo, partido, etc etc etc etc
La otra cosa, el fascismo. Tienes razon con el Druida k es una concentracion de poder economico y politico. Y por eso los hay de izquierda y de derecha. Por eso, tratar gratuitamente de fascista a alguien porque no nos gusten sus ideas (cada uno tiene las suyas prefabricadas, yo incluido) es un sinsentido, y ya solo de entrada.
El k kiera discutir esto k akabo de decir, ya sabe, k levante la mano.
Has hecho bien en poner el vinculo Berni. Es una lastima k estos articulos junto con su traduccion keden en el trastero del foro. El Druida es mas perspicaz k kualkiera de nosotros.
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Re: Post: Izquierda, derecha, delante, detrás-AMT

francisco
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
No existe lo que llaman "NATURALEZA HUMANA"- Es el habiente el que crea el carácter humano en cada lugar y época. Esa expresión la usan los que ostentan el poder económico para justificar lo que hay.
Nunca existió la Democracia en ningún lugar ni época- Depositar una papeleta para elegir a gente preelegida no cambia nada. En España gobierna el IBEX VOTEMOS A QUIEN VOTEMOS.
Los políticos están sometidos a los poderes económicos bajo EL LOBBYN.
Se calcula que la fortuna de los rothschild es de 3,6 billones de dolares. Cuando habláis de política realmente estáis diciendo implícitamente que creéis en el sistema y explicita mente que no tenéis actitud para cambiar nada.

Siento decirlo, pero Dios es una creación Humana y por tanto no puede pillarnos confesados.
También quiero decir (Y esto va ha enfadar a muchos) que todos somos corruptos en un sistema basado en la Competencia, pues el objetivo es obtener una ventaja sobre el otro y perpetuarse--Si haces bombas, deben haber guerras y ladrón es aquel al que pillan.
En cuanto al Fascismo, es lo que ocurrirá en todos los países con fallas económicas, pues cuando un pais cae, tiende hacia el Fascismo para proteger lo que cada uno tiene.
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Re: Post: Izquierda, derecha, delante, detrás-AMT

David_gs
En fin, y como decía hace algunos días, el voto de todos vale lo mismo, y la democracia puede resistirlo CASI todo...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: La raíz del problema

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Solo te dire que en un solo pais es posible tener un plan y llevarlo a cabo de manera exitosa. Eso si, el factor tiempo, una vez establecido lo que sea, corre siempre en contra. Los efectos no deseados tienen cada uno su propia dinamica en el tiempo y la cosa termina por no aguantarse
Es cierto Hector, lo que ocurre es que tales planes pueden tener objetivos de máxima y de mínima alternativamente, pero los ajustes que realicen siempre tienen el mismo objetivo: mantener el status quo.

Que luego de una dictadura pasemos por democracias tuteladas y limitadas, para luego avanzar en populismos y finalmente volver a gobiernos neo-liberales por medio de votos y no botas, no significa que un plan que lleva décadas se haya caído, simplemente se ha ido adaptando y sigue cumpliendo su cometido.

Es lo que tiene tener delante una víctima que no se resigna y se revuelve y a veces hasta muerde.
De eso se trata, de evitar que muerda...

Con respecto a los fascismos de izquierda...bueno, no sé que dirán los puristas del término, pero si que existen o existieron, yo prefiero hablar de dictadura de izquierda, y en todo caso de dictadura de clase.
La democracia liberal y sus soportes son la dictadura de una clase sobre otra, el socialismo o comunismo modifica la clase que ejerce la dictadura y la que la soporta.

Sin embargo, Stalinismo sería para mi el término correcto de los fascismos de izquierda, y si, son de temer, quizás aún más que los de derecha, ya que son mas ilustrados a la hora de justificar sus bestialidades.

Abrazo
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Re: La raíz del problema

Berni ARG
Un ejemplo de planes globales que se mantienen y avanzan y retroceden y se adaptan es la geopolítica estadounidense.
Eso no se hace en dos días y no se cae por el paso del tiempo, creo que es comprobable.

Abrazo
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Re: Post: Izquierda, derecha, delante, detrás-AMT

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por francisco
Bueno, Francisco, aparte de tu "economicismo" y tu negacion de la naturaleza humana con lo cual no estoy para nada de acuerdo (como si hablar de la naturaleza humana fuera una cuestion de empresarios), en relacion a tu afirmacion sobre Dios, un chiste de la epoca:

 "Dios ha muerto". Firmado, Nietzsche

Al cabo de unos años, al pie de la tumba de Nietzsche

"Nietzsche ha muerto". Firmado, Dios
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Re: La raíz del problema

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Los dos casos que me expones, retomando la discusion/dialogo, lo de los fascismos y lo de los planes globales, son dos temas harto extensos. Por mi parte voy a dejarlo aqui.
Solo apuntar que en relacion con comunismo sovietico y nazismo aleman suelo siempre releer la obra de Hanna Arendt  "Los origenes del totalitarismo·"
Y en relacion con los planes de dominacion global suelo releer de vez en cuando a Toynbee en relacion con el Imperio Romano y otros imperios. Hace no mucho lei "1688" de Steve Pincus donde se relata la Revolucion Gloriosa (sic). Seria interesante realizar una historia comprensible desde entonces al actual, glorioso y casi inminente "Brexit", para el cual (y al principio yo pensaba que solo era una exageracion) los planes de contingencia incluyendo petroleo, alimentos, medicamentos.....estan siendo ya retocados.
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Re: La raíz del problema

Berni ARG
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Re: La raíz del problema

JotaEle
No todos los argentinos son comunistas:

Argentino opina sobre VOX


"En España pasa como en Argentina, los que perdieron la guerra contaron la historia." 

Muy correcto, comedido y ecuanime. A ver si le van a tachar también de fascista.

Saludos
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Re: La raíz del problema

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Nos estamos abrazando tanto que alguien va a pensar mal, Berni....
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Re: La raíz del problema

Berni ARG
No te preocupes Hector, hacen falta mas abrazos.
Pero si a vos te incomoda...un fuerte apretón de mano.
Para el resto...

Abrazo
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Re: La raíz del problema

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Eco enumera 14 características del “fascismo eterno”, aunque sólo algunas de ellas alcanzarían para poner en riesgo cualquier democracia republicana:

 1)el apego irreductible a la tradición
 2) el hartazgo con la modernidad
 3) el culto a la acción y el desprecio al pensamiento
 4) el odio a quienes se oponen a la “verdad”
 5) la fobia a la diversidad
 6) el aprovechamiento del sentimiento de frustración de las clases medias y de los sectores populares
     con la política
 7) la xenofobia
 8) la consideración del enemigo, al mismo tiempo, como demasiado poderoso y demasiado débil
 9) la apología de la violencia y de la guerra
10) el elitismo
11) el heroísmo mesiánico
12) el machismo y el culto al patriarcado
13) la adoración del líder como único intérprete de la voluntad común
14) la pobreza lingüística, la sintaxis primaria y el rechazo al razonamiento complejo.

Una nota en un diario argentino me llevó a buscar el texto original de Umberto Eco, que se puede leer aquí:

https://www.nybooks.com/articles/1995/06/22/ur-fascism/

Abrazo y
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Re: La raíz del problema

hector77
Tiene gracia, todas esas cosas que Eco enumera se han dado tambien en la Union Sovietica y todas las ·Democracias revolucionarias" en Europa y por el mundo.
Y es que solo el Partido (el Angka, etc) posee la verdad.....
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Re: La raíz del problema

Berni ARG
hector77 escribió
Tiene gracia, todas esas cosas que Eco enumera se han dado tambien en la Union Sovietica y todas las ·Democracias revolucionarias" en Europa y por el mundo.
Y es que solo el Partido (el Angka, etc) posee la verdad.....

Eso es falso, por lo menos cuando decis TODAS esas cosas y relativo a la URSS.
Me he perdido con lo de Democracias "revolucionarias" europeas...


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Re: La raíz del problema

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
El Testamento del Dr Mabuse 1933 Castellano Fritz Lang

Con el ascenso de Adolf Hitler, Joseph Goebbels se convirtió en Ministro de Propaganda y vetó la película en Alemania al sugerir que la película socavaría la confianza del público en sus líderes políticos.

El imperio del crimen.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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