Post: La balanza (AMT)

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
21 mensajes Opciones
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Post: La balanza (AMT)

guia del desfiladero
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Andanzas
"Con todo, lo más interesante de estos días es el experimento decrecentista al que nos hemos visto abocados. De golpe, nos hemos visto obligados a vivir otra vida." ATM.

Habra que ver cuanta nostalgia por el viejo sistema capitalista provoca esta situacion.

La idea de la felicidad que el capitalismo ha promovido es falsa, si, pero nos la hemos creido durante mucho tiempo y la tenemos muy interiorizada. La nostalgia de esa felicidad falsa puede fortalecer las resistencias al cambio.

Y puede pasar tambien, para mortificacion de algunos, que este encierro potencie movimientos sociales como el 15m, extintion rebellion, friday for future y algunos otros, si estos aprovechan este tiempo muerto.

Veremos.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Balanza y escayola

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Con ser un buen artículo, me da la impresión de que Antonio practica un poco de voluntarismo en lo que al decrecimiento se refiere. Es como si a un niño hiperactivo le dices, tras romperse las dos piernas y mientras está escayolado: "¿ves como sí podías estarte quieto? Reconócelo: podías." ¿Qué opinarías del padre que le dijese eso al crío?

No, de verdad: no vamos a aprender nada, como el niño ese no va a considerar que la escayola es la solución de sus problemas. Lo más que vamos a entender, como grupo, es todo lo contrario. Que la escayola es una mierda, y que decrezca su puñetera madre como no sea a la fuerza. No vamos a aprender a amar la escayola. No conozco a nadie que el haya cogido aprecio a la silla de ruedas. A nadie.

Ser partidario de la escayola no nos hace mejores, ni más éticos. Puede que tengamos razón, pero obligara  la gente a vivir de un modo distinto al que quiere, no es algo que me atraiga.

Hacia lo que nos dirigimos es al verdadero significado del decrecimiento: tensiones, enfrentamientos por lo que quede, acciones falsamente humanitarias y falsamente solidarias, comportamientos taimados y mucha tristeza. Porque el decrecimiento empieza por ser menos y vivir menos. Ese es el decrecimiento principal, del que nunca se quiere hablar.

Es hora de devolver la llama a los dioses.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Un ejemplo de decrecimiento ¿Sabéis cuantos litros de agua potable se dejan de consumir con un español que muere a los 50 años en vez de a los 85?
Lo calculamos: 140 litros diarios por 365 días , por 35 años. Son casi dos millones de litros.

Que alguien calcule lo que supone para el país tener un millón de habitantes menos. 140 millones de litros díarios.

Es sólo un ejemplo.

El problema, que Antonio plantea como balanza, me temo que hay que plantearlo como válvula. O como grifo.

Pero ninguno queremos.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
borrado por un servidor
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Me han parecido magníficas las reflexiones de Antonio, salvo en lo referente al decrecentismo, la relocalización y el cambio climático antropogénico. Es bien cierto que nos encontramos ante un cambio de escenario , a peor, que requiere nuevos planteamientos sobre los que tenemos que ponernos a reflexionar.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Me han parecido magníficas las reflexiones de Antonio, salvo en lo referente al decrecentismo, la relocalización y el cambio climático antropogénico. Es bien cierto que nos encontramos ante un cambio de escenario , a peor, que requiere nuevos planteamientos sobre los que tenemos que ponernos a reflexionar.
Z
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Z
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Los libros de historia lo llamarán el crack del 20.
Variación en un año del IBEX 35: -29,04%

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Karlo
Habrá que ver si además dicen que fué por culpa del coronavirus, y es que la economia ya venia tocada. Es como una familia sin recursos para hacer frente a la compra de una nueva lavadora o nevera que ha dejado de funcionar porque vive al dia llegando justos a final de mes y no puede asumir ningun gasto extra. Esta crisis del coronavirus nos ha cogido viviendo así, con lo justo para llegar a final de mes. El experimento sociológico de vivir con menos es algo impuesto y aún es pronto para ver como resultará pero tiene muy mala pinta.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Recuerdos de la serie Chernobil

Las últimas palabras del discurso de Legásov durante el juicio :  "Cada mentira que contamos es una deuda con la verdad. Más tarde o más temprano hay que pagarla. Y así explota el núcleo de un reactor RBMK: por las mentiras".

.......y así explota el sistema económico : por las mentiras. La primera y mas antigua es la omnipotencia humana, creer que el ser humano está por encima de lo natural. La mentira sagrada. Todas las "ciencias del poder" :religión,politica, derecho,economía,...se basan en una mentira repetida durante milenios. ¿Como sobreponerse a un error de milenios?

Las lecciones que puede dar el coronavirus a la especie humana
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Z
No seas agonías, que aún queda mucho 2020 para que se cumplan las profecías de ganancias y calentamientos sin fin.

www.lainformacion.com › mercados-y-bolsas › potencial-ibex-35-sub...
El Ibex 35 subirá un 7,3% en 2020 aupado por Santander ...
27 dic. 2019 - ¿Qué ocurrirá con la Bolsa española en 2020? ... según las previsiones para 2020 de firmas como Renta 4, Bankinter o Andbank que sitúan al ...


(Y eso que fueron pesimistas, normalmente suelen predecir siempre un 10% de subida, que ya se ha convertido en un tópico.)

La noche es oscura y alberga horrores.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Colombo: Cierto, esa frase de Chernobil es adecuada.

Pero conviene recordar también a Nietzsche: quien no pueda aprender a volar, al menos que aprenda a caer más deprisa.

Y en eso parece que estamos.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
Z
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Z
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman


Ni en el crack del 29 se vieron tantos días seguidos con estas pérdidas. La bolsa ha perdido cerca del 50% de su valoración. Los bancos centrales ya no saben qué más hacer.

This is the end. My only friend, the end...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
JavierPerez escribió
Colombo: Cierto, esa frase de Chernobil es adecuada.

Pero conviene recordar también a Nietzsche: quien no pueda aprender a volar, al menos que aprenda a caer más deprisa.

Y en eso parece que estamos.
....hay que considerar el contexto. La frase de Nietzsche es una "recomendación" que Zarathustra hace a su audiencia para allanar la llegada del superhombre; no se si el desastre actual servirá para esto. Sin embargo recordemos otras palabras del "profeta"

"¡Yo os conjuro hermanos mios, permaneced fieles a la tierra y no creais a quien os habla de esperanzas sobreterrenales! Son envenenadores lo sepan o no. Son despreciadores de la vida y moribundos y están ellos también envenenados, la tierra está cansada de ellos: ojalá desaparezcan!"

Prologo-3-Asi habló Zaratustra.

Recalco la idea de mi mensaje anterior sobre la sagrada mentira original. Cualquier economista te saca fácilmente de esta situación : invierte mas en investigación. No solo creen en la omnipotencia humana, si no que la pueden manejar con dinero: algo muy grato a cualquier forma de poder.

...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Ignatius
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Que un laboratorio describiera un nuevo virus de tipo coronavirus no significa que no existiera antes. Ha podido estar circulando mucho más tiempo del que se piensa y hasta que no se ha diseñado el test que lo detecta simplemente ha sido invisible para nosotros. En ese caso tendríamos anticuerpos que nos protegerían.

Además, aunque esta fuese una variante nueva de coronavirus, podemos tener inmunidad celular (producida por otras variantes) que nos defienda de esta variante porque hemos estado en contacto con coronavirus desde tiempos inmemoriales. Esto ha debido pasar con la H1N1, ya que vacunas del año 1984 para la gripe fueron efectivas en cerdos (ninguno vacunado y expuesto a la H1N1 enfermó, sin embargo el grupo control sí).

La evolución del número de diagnosticados puede ser debida simplemente al número de pruebas que se deciden realizar en cada momento. En Alemania se ha optado por hacer pruebas a los que presentaban síntomas leves. En España, donde yo vivo, se ha optado por no hacer pruebas a no ser que seas población de riesgo o estes con un pie en el otro mundo. La madre de la mujer de mi padre, de 90 años, ha sido diagnosticada de coronavirus. Sin embargo mi padre, que lleva una semana con fiebre y tos y que tenía un contacto diario con la mujer, está encerrado en casa, pero no ha sido diagnosticado. Es decir, en Alemania el número de diagnosticados se acerca más a la realidad aunque los casos en realidad sean muchos más que los detectados.

Por otro lado, el número de muertes se está exagerando, porque casi todo el que se muera en estos días que corren "con" coronavirus, es contado como muerto "por" coronavirus, aunque en realidad haya sido otra la causa de la muerte. Vamos, que una gran parte de la poblacíon puede ser portadora y dará positivo al COVID-19 y si muere se cuenta como muerte por coronavirus (directriz de la OMS).

Así pues, si los diagnósticados (infradimensionados) y las muertes (sobredimensionadas) son ficticios, el porcentaje de mortandad está determinado muchas veces por los caprichos de nuestras autoridades.

También hay que tener en cuenta, como dice Pablo Goldschmidt, las diferencias de calidad de los sistemas sanitarios entre los distintos países. Aunque yo me inclino por pensar que este factor tiene menos peso que lo anterior, ya que en países con una sanidad bastante buena como la de España, lo que trastoca las cifras totalmente es que no se consideren la inmensa mayoría de los casos.

Como dice también Goldschmidt, para hablar de pandemia hay que tener una línea base, que nos indique que nos estamos alejando de lo que es normal. ¿Cuántos murieron por coronavirus el año pasado? No se sabe.

Dicho lo anterior, uno se sorprende de que casi todos los años aparezca una nueva pandemia que amenaza la especie humana y finalmente no es ni mucho menos para tanto.

Me parece poco probable que como algunos dicen el virus haya sido creado en un laboratorio intencionadamente. Además sería muy estúpido este tipo de guerra biológica, ya que aunque los que lo soltasen dispusiesen de la vacuna, el virus podría mutar, haciendo la vacuna inútil, y volverse en su contra.

Sin embargo, no descarto que los más poderosos estuviesen esperando un evento de este tipo, porque sí hay problemas que suponen una amenaza real para la humanidad en este momento, y simplemente son inconfesables. Como ya sabemos, aunque la mayor amenaza pueda ser el cambio climático (también relacionada con los combustibles fósiles), la más inmediata posiblemente sea el comienzo del declive terminal del petróleo, al que le seguirá el resto de combustibles fósiles, un descenso que puede suponer que la capacidad de carga del planeta sea mucho menor que la población actual. Los más poderosos y sus representantes políticos no pueden salir y decir que la mayoría de la humanidad sobra. Por otro lado, tienen que tomar una serie de medidas que minimicen los estragos que van a provocar estos problemas porque ya los tenemos encima y la situación actual petrolera ya proyecta una megacrisis sobre nuestras cabezas. Como ya sabemos, estas medidas son medidas de economía planificada, de economía de guerra, de desglobalización, iros olvidando del transporte privado como lo hemos conocido, de miseria, etc. Simplemente son medidas que van en contra del cuento neoliberal que nos han contado, en realidad de casi todo lo que nos han contado, y que la gente no va a aceptar fácilmente. Necesitan algo que les permita implementarlas. ¿Es ese algo el coronavirus?

Todo lo anterior son hipótesis, por lo que ante la duda, habrá que cooperar en lo posible y obedecer a lo que digan nuestros gobernantes.
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Karlo
Enero.. . Sistema sanitario español funcionando con normalidad y atendiendo mas o menos bien a todo el mundo.

21 marzo... Sistema sanitario español colapsado, morira mucha gente por no poder ser atendida.

Tus argumentos no me convencen en absoluto. Aunque no niego que a los gobiernos, dado el limite al que se encontraba todo, no le ira nada mal para convencer de que hay que vivir con menos.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Ignatius
No trato de convencer a nadie. Simplemente planteo cosas que se me pasan por la cabeza.

Solamente las medidas que hay que tomar frente a una posible pandemia ya ponen al límite a cualquier sistema de salud. Imagina por ejemplo la de gente que habrá tenido que ser aislada cuando habitualmente las habitaciones son compartidas. Y a esto le sumas el miedo generalizado y una sanidad ya castigada por los recortes de años anteriores.
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

strogveda
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Ignatius
Interesante artículo.
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por strogveda
strogveda escribió
He revisado el último artículo (¿Se subestimó la amenaza del coronavirus de la COVID-19? 18/03/2020) y querría destacar dos conceptos:
Case Fatality Ratio (CFR), o mortalidad entre las personas que están enfermas y que por tanto en su mayoría requieren atención hospitalaria.
Infection Fatality Ratio (IFR), o mortalidad entre todas las personas que están contagiadas, estén enfermas o no.

Los datos que nos facilitan a diario son de CFR, pero los datos de IFR de los últimos estudios realizados en Wuhan indican que el IFR está en torno al 0,04%.

Trasladando los datos a España, cuando nos dicen que hay casi 25.000 personas enfermas y que de entre ellas han muerto ya han muerto 1.326 nos están indicando que el CFR actual en España está entorno al 5%. Lo que no nos dicen es que si el número de muertos hoy es de 1.326 el número de contagiados si el IFR es de un 0,04% ya asciende a más 3.321.000 personas y en poco más de dos semanas el número de contagiados será igual al 100% de la población.

En este contexto real ¿cuales son las medidas que tomarían ustedes para evitar el colapso del sistema sanitario y funerario?
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: La balanza (AMT)

Ignatius
Espero que no llegue a colapsar, Rafael.

Muy interesantes los artículos de este señor.
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)