Post: La democracia y la gente informada (Javier Pérez)

[Z]

Rafael Romero escribió

Si, como has sugerido, tus aportaciones no quieren llegar a la inacción por la reflexión, tal vez lo deberías hacer es aportar materia a debatir: cuales son las acciones que entiendes viables, a que nivel, que consideraciones se deben tener en cuenta,....

Como comprenderás no voy a poder explicar por aquí gran cosa de lo que estas ramas de la ciencia dicen. Me temo que te va a tocar estudiar un poco si quieres entender bien de qué hablo. Y si no, pues venga, sigue disparando tus elucubraciones que vas a salvar el planeta. Escribe tú también una carta a nuestro gran presidente, o ya que estamos habla directamente con Trump o con el puñetero Papa. Suerte con tus historias.

Un saludo.

[Beamspot]

Siento no tener el tiempo necesario para aportar cosas, porque tengo cosas que aportar por aquí.

Pero, rompiendo una lanza a favor de Z, recomiendo que leáis al Dr. Jordan B. Peterson.

Es un psicólogo clínico evolucionista bastante bueno, y se está volviendo un poco 'celebrity' por cómo ha enfocado ciertos temas, y cómo los ha defendido.

Últimamente le estoy dedicando bastante de mis escasos ratos libres a leer lo que tiene por ahí, y me ha ayudado bastante a cuajar ciertas ideas de por dónde van a ir los tiros, en mi opinión. Y Z apunta por los mismos derroteros si no lo entiendo mal.

Lo cual, aunque parezca mentira, no va tan lejos de las propuestas que hace Rafael Romero o Javier (por cierto, gran post, me ha gustado mucho, y me parece sumamente acertado), sólo que con otro enfoque.

Un ejemplo práctico que ya he visto en primera persona hace algunos años, precisamente es cómo la gente de mi pueblo natal está mucho mejor adaptada a lo que nos viene encima que los que vivimos en capitales o cercanías. Están a más de una década de distancia.

Y, sin embargo, muchos de ellos ni conocen el Peak Oil ni Tainter ni Malthus, ni proponen leyes. Se las pasan por el forro, o las usan en su beneficio.

Un repaso a la historia creo que ayuda bastante, por cierto.

Por cierto, me refiero a este Peterson:

https://www.youtube.com/watch?v=CnnXdITEmUQ

Beamspot.

[Z]

Beamspot escribió

Pero, rompiendo una lanza a favor de Z, recomiendo que leáis al Dr. Jordan B. Peterson.

Es un psicólogo clínico evolucionista bastante bueno, y se está volviendo un poco 'celebrity' por cómo ha enfocado ciertos temas, y cómo los ha defendido.

Gracias por participar en el debate, Beamspot.

¿Tienes por cierto algún artículo o referencia particular concreta que compartir donde se pueda ver el modo en que defiende sus ideas Peterson?

Un saludo!

[Beamspot]

Je je. La manera cómo defiende sus ideas, dices...

Si, si. Hay algunos enlaces.

Este es un buen ejemplo:
https://www.youtube.com/watch?v=wCPh_DaK6KY

Hay más sólo de esta misma entrevista:
https://www.youtube.com/watch?v=CnnXdITEmUQ

Por supuesto, esto son dos 'momentos estelares', cortos, un botón de muestra de cómo argumenta el Dr. Peterson. Hay otro trocito sobre uno de sus ejemplos 'estrella' que explica algunas de sus ideas sobre la evolución de nuestro cerebro, y de cómo explica que nuestra psicología tiene mucho de evolución. El ejemplo de las langostas (del tipo que se sirven a la parienta para celebrar algo):
https://www.youtube.com/watch?v=tZ4xlCzFlUY

Evidentemente, esto son sólo pequeñas muestras para ir 'abriendo el apetito'. Pero me temo que alguien como tú, (o como yo), prefiere algo de más enjundia que una mera escaramuza verbal. Para eso, el mismo Dr. Peterson tiene su propio canal de youtube:
https://www.youtube.com/user/JordanPetersonVideos

Más de dos millones de subscriptores. Ahí es nada. Si lo miras un poco, verás que tiene un porrón de videos subidos, muchos de ellos de más de una hora de duración.

ME he leído las transcripciones (en inglés, me funciona mejor que ver el vídeo, aunque tiene un inglés fácil de entender, pero es que de noche, en la cama, mejor no despertar a la señora...) de varios de sus vídeos largos, y es muy bueno. Así que decidí probar a leer su último libro, Doce reglas para vivir, un antídoto al Caos. Best seller mundial con más de  millones de copias vendidas. Lo cogí de la biblioteca, hace un mes, lo terminé el miércoles, y lo he devuelto esta mañana a la biblio.

También tiene un blog:
https://www.jordanbpeterson.com/

Ah, y empecé a ver un debate entre el y Zyzek. Tuve que dejarlo justo cuando empezaba Zyzek, otro que vale la pena escuchar, y tengo muchas ganas de terminar de ver el video, que es de más de dos horas y media de debate:
https://www.youtube.com/watch?v=Vhh-4H6pzqY

Algunos lo llaman 'el debate del siglo'.

Como ves, hay mucho material, y creo que es bueno evaluarlo y conocerlo. Como mínimo, a mi me parece alimento para el intelecto de buena calidad.

Ya me dirás.

Beamspot.

[Z]

Beamspot escribió

Je je. La manera cómo defiende sus ideas, dices...

Si, si. Hay algunos enlaces.

Este es un buen ejemplo:
https://www.youtube.com/watch?v=wCPh_DaK6KY

Hay más sólo de esta misma entrevista:
https://www.youtube.com/watch?v=CnnXdITEmUQ

Por supuesto, esto son dos 'momentos estelares', cortos, un botón de muestra de cómo argumenta el Dr. Peterson. Hay otro trocito sobre uno de sus ejemplos 'estrella' que explica algunas de sus ideas sobre la evolución de nuestro cerebro, y de cómo explica que nuestra psicología tiene mucho de evolución. El ejemplo de las langostas (del tipo que se sirven a la parienta para celebrar algo):
https://www.youtube.com/watch?v=tZ4xlCzFlUY

Evidentemente, esto son sólo pequeñas muestras para ir 'abriendo el apetito'. Pero me temo que alguien como tú, (o como yo), prefiere algo de más enjundia que una mera escaramuza verbal. Para eso, el mismo Dr. Peterson tiene su propio canal de youtube:
https://www.youtube.com/user/JordanPetersonVideos

Más de dos millones de subscriptores. Ahí es nada. Si lo miras un poco, verás que tiene un porrón de videos subidos, muchos de ellos de más de una hora de duración.

ME he leído las transcripciones (en inglés, me funciona mejor que ver el vídeo, aunque tiene un inglés fácil de entender, pero es que de noche, en la cama, mejor no despertar a la señora...) de varios de sus vídeos largos, y es muy bueno. Así que decidí probar a leer su último libro, Doce reglas para vivir, un antídoto al Caos. Best seller mundial con más de  millones de copias vendidas. Lo cogí de la biblioteca, hace un mes, lo terminé el miércoles, y lo he devuelto esta mañana a la biblio.

También tiene un blog:
https://www.jordanbpeterson.com/

Ah, y empecé a ver un debate entre el y Zyzek. Tuve que dejarlo justo cuando empezaba Zyzek, otro que vale la pena escuchar, y tengo muchas ganas de terminar de ver el video, que es de más de dos horas y media de debate:
https://www.youtube.com/watch?v=Vhh-4H6pzqY

Algunos lo llaman 'el debate del siglo'.

Como ves, hay mucho material, y creo que es bueno evaluarlo y conocerlo. Como mínimo, a mi me parece alimento para el intelecto de buena calidad.

Ya me dirás.

Beamspot.

Gracias por todas las referencias. Le echo un ojo ahora mismo :).

Un abrazo!!

[Rafael Romero]

Beamspot escribió

.....
Lo cual, aunque parezca mentira, no va tan lejos de las propuestas que hace Rafael Romero o Javier (por cierto, gran post, me ha gustado mucho, y me parece sumamente acertado), sólo que con otro enfoque.

Un ejemplo práctico que ya he visto en primera persona hace algunos años, precisamente es cómo la gente de mi pueblo natal está mucho mejor adaptada a lo que nos viene encima que los que vivimos en capitales o cercanías. Están a más de una década de distancia.
.....

Gracias por los aportes, Mestre.

Es que en los pueblos, y no hace falta irse muy lejos, ya empiezan a tener que adaptarse aunque sea a la fuerza y de forma progresiva.

Antes del inicio de la crisis, que ya nunca acabará, sobre el 2007 el precio de la gasolina estaba sobre los 0,99 €/l y el del gasoil entre 0,92-0,93 €/l. Hoy en día, el precio está ente 1,3-1,45 €/l y 1,2-1,3 €/l, respectivamente.

Eso puede no parecer mucho pero se trata de una subida de precios del 30-45%. Pero cuando un joven de un pueblo, los que quedan, busca trabajo, y no pensemos en una labor universitaria, de por ejemplo mecánico y lo encuentra en una población situada a 50 Kilómetros, cerca de la urbe más cercana, y hace cálculos del sueldo y lo que le cuesta trasladarse hasta el centro de trabajo en coche particular tiene dos opciones:
1) Largarse del pueblo y irse a vivir más cerca del centro de trabajo que le han propuesto.
2) No coger el trabajo y buscar algo que hacer en su pueblo, aunque no sea de mecánico y solamente le de para sus gastos y poco más.

Hasta hace pocos años la opción más frecuente era la primera. Lo hicieron los padres de muchos de nosotros que se trasladaron a trabajar cerca de los centros de trabajo para buscar un futuro mejor para ellos y sus descendientes.

Ahora ya se está extendiendo la segunda y eso es un problema que deben empezar a afrontar tanto las empresas, que no pagan suficiente para atraer a trabajadores acostumbrados a vivir en entornos donde lo tienen todo, como los que gobiernan los pueblos que empiezan a ver como se acumulan jóvenes con poco poder adquisitivo, sin perspectivas de fundar familia propia y con mucho tiempo libre.

Ese problema y los que se generen derivados de este no los vendrán a solucionar, ni los responsables comarcales, ni de la diputación, ni de comunidad autónoma, ni del estado, ni de Europa... pero si que seguramente habrán impulsado legislaciones generales que hagan prohibitivo el uso del transporte privado sin pensar en las consecuencias ni en tomar medidas para atenuarlas.

Por ahí los pueblos van a ir quedando arrinconados y teniendo que hacer frente a problemas que no han generado ellos pero a los que su población les demandará respuestas. Si en esa situación se encuentran con las manos atacas tendrán dos opciones:
A) Saltarse ciertas legislaciones y ayudar a su población.
B) Inhibirse ante los problemas esperando que cuando se hagan más grandes alguien actuará (táctica del vaso derramado).

Los que opten por la B) duraran poco en su cargo, porque al contrario que a gran escala, a pequeña escala la gente mantiene una buena memoria sobre lo que haces y sobre lo que hiciste.

Así que a la larga la opción que cogerán primero los gobiernos locales y más tarde los comarcales será saltarse las reglas e ir estableciendo sus propias normas haciendo frente a sus propios problemas como mejor puedan.

Activar ahora los mecanismos para facilitar esa toma de decisiones local y quedar a su disposición para facilitarles las respuestas no solamente cuando lo pidan, hará que a la larga el territorio esté más cohesionado que queriendo imponer decisiones que además de generarles problemas  les impidan maniobrar para resolverlos.

Tomando parte de una frase de J.B. Peterson:
"Si quieres que los hombres se vuelvan peligrosos, antes hazles sentir débiles. ...... Si no integras la agresividad masculina ...., la agresividad no desaparece: simplemente, te acaba estallando en la cara."

Las poblaciones necesitan sentirse fuertes, capaces de afrontar los retos y canalizar su agresividad mediante acciones sociales reales que les permitan luchar contra sus problemas, actuar para conseguir objetivos concretos.

Si no les permites hacerlo por las buenas y prefieres hacerless sentir débiles, incapaces de reaccionar ante sus propios problemas, lo único que estás haciendo es facilitar que aparezcan y se desarrollen opciones políticas que les permitan hacerlo por las malas. De ahí el auge actual de la extrema derecha.

Salud.

[JavierPerez]

Strogveda.

Me han encantado tus dos aportaciones. Ando pillado de tiempo para responder en extenso, pero tu explicación sobre Bulgaria y el impuesto de la soltería, creo que merecería un post aparte, o estar en un sitio más visible que este.

Gracias.

Y además, no te respondo porque me has hecho dudar bastante. Tengo que pensarlo...

[jabaal]

cuesta creer en el peak oil cuando pasan los años y la gasolina no sube y en días como hoy ves un tráfico absolutamente bestial en tu ciudad...
Ah, y que nunca nunca nunca hay donde aparcar.