Post: Pérdidas crecientes en el sistema energético mundial

[Rafael Romero]

Nuevo post

http://crashoil.blogspot.com.es/2015/12/perdidas-crecientes-en-el-sistema.html

Se resume en..
"La única manera de reducir el problema es reducir la demanda"

Y la reducción de la demanda se está produciendo vía la reducción de la rentabilidad en la oferta.
En la siguiente fase se producirá una reducción de la oferta que incrementará los precios reduciendo la demanda por la vía de desalojar a un nuevo grupo de consumidores.

Nada nuevo en el horizonte....

[Kanbei]

Gran artículo.
La electricidad, ese agujero negro creado por el Serhumano sobre la Biosfera.

[Beamspot]

Curioso dato: la fotovoltaica tiene un gran 'rendimiento'.

Según la definición de rendimiento, resulta que no llega al 16% (monocristalinas estándar del mercado, otra cosa son los inventos de laboratorio, vacas esféricas homogéneas ideales) en condiciones buenas, menos del 10% a pleno sol, en verano, en Sevilla.

Y sigue sin contar, como siempre, con la energía necesaria para todo el ciclo de vida, sólo la energía que entra por la que sale (y en la fotovoltaica, se 'olvida' de la que entra).

Como siempre, como en todas partes, la electricidad es muy sobrevalorada.

Lo peor de este mensaje, es que el que lo da (yo) vive de la electrónica y la electricidad, la entiende, la calcula, la toca y maneja a diario. Esta es mi mayor herejía, la traición desde dentro, el hecho que alguien que sabe de lo que habla diga claramente y demuestre físicamente que NO es lo que los que NO SABEN dicen, que NO es el paraíso que muchos necesitan para mantenerse cuerdos.

Por eso hay tanta gente en contra de Pedro Prieto Pérez, porque él es otro que lo dice desde dentro.

[Bihor]

Bueno, muchas gracias y esperamos que ni a Pedro ni a tí os quemen en la hoguera .

Por otro lado, como hemos dicho en muchas ocasiones, hoy en día sin electricidad este mundo (me refiero al llamado primer mundo) estaría muerto, se convertiría toda Europa/Norteamérica/Japón... en unos enormes agujeros negros sin prácticamente vida a nivel de homo sapiens, ríete tú de lo presentado en el libro/película "la carretera/the road".

Creo que está claro que cuando no haya más opción que tirar de ese 16% de energía capturada por esos sistemas, nos alegraremos de tener ese 16%, y estoy convencido que los derroches enormes que tenemos hoy en día de energía desaparecerán (mejor dicho, están desapareciendo día a día, aunque sólo sea en una parte de estas sociedades).

Me hizo mucha gracia una historia que oí hace unos años. Me decían que antes de que se "aceptase" a una futura esposa se la hacía ir algunos días a la casa del futuro esposo, y allí ayudar a las tareas domésticas. La prueba de fuego era pelar las patatas, y dependiendo de cómo lo hacía, era o no "aceptada" por la suegra, que al final era quien decidía lo que en su familia se hacía.
El resultado de la prueba venía dado por cuánto desaprovechaba de la patata, es decir, si pelaba bien o no las susodichas patatas.

A mí nunca me quedó muy claro qué era lo más adecuado, pues pelarlas bien indicaba una buena educación, transmitía una idea de previsión, ahorro, adecuación a los tiempos duros. Por otro lado se podía entender que desaprovechar bastante la "carne" de la patata indicaba que era una mujer con buen nivel económico, que podía aportar mucho al matrimonio. Imagino que lo más adecuado era la primera presentación, pero como siempre hay lugar a interpretaciones, ahí dejo la segunda.

Bueno, las patatas de las novias y la electricidad en nuestro caso tienen una cierta relación. Hoy en día somos novias que vamos de "sobradas" tenemos energía para desaprovechar a manos llenas, no se nos ha educado en el ahorro, aunque estamos aprendiendo a marchas forzadas. En este foro somos muchos los que queremos pelar bien finas las patatas, y también somos muchos los que desamos aprender a dejar un poco de la patata alrededor de los "ojos de las patatas", es decir, queremos aprender a ser capaces de generar nuestras propias patatas/energía.

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Por otro lado, y dejando a un lado estos "cuentos de viejo", creo que tenemos que diferenciar muy bien el rendimiento del que habla Beamspot de las pérdidas que se habla en el artículo. No es lo mismo desaprovechar una cantidad "x" de energía en la conversión de carbón/petróleo/uranio en energía eléctrica que dejar de capturar "y" de energía con molinos de viento o paneles fotovoltaicos, o aprovechar una parte de esa "y" en sistemas mecánicos o de captura de calor.

Un saludo a todos.

[Kanbei]

Bien,  
no sería bueno centrar el debate ooootra vez en la fotovoltaire ... .

A mí me ha interesado mucho el concepto de consumo energético en uso propio.

"
 Gasto energético en uso propio.
Según el glosario de la AIE el gasto energético en uso propio es la energía primaria y final consumida por las industrias de transformación para su calefacción, bombeo, tracción, y alumbrado. Aquí se incluyen, por ejemplo, el uso propio de la energía en las minas de carbón, el consumo propio en las centrales eléctricas (que incluye electricidad neta consumida por acumulación por bombeo) y la energía utilizada para la extracción de petróleo y gas natural. "

Digamos que este consumo energético resulta medular, estructural, es lo que mantiene el Estado funcionando. Y ya sabemos que a los del mundo desarrollado lo que de verdad nos interesa es el Estado de Bienestar, no?

[JotaEle]

Desde el punto de vista del sistema de abastecimiento energético, a las renovables les influyen dos parámetros: el rendimiento dentro del sistema y el factor de carga. La eólica, la hidráulica y la fotovoltaica su rendimiento es muy alto, pero su factor de carga es muy bajo. Al final su participación en el sistema es muy discreta.
Saludos

[JotaEle]

Bihor escribió

Por otro lado, y dejando a un lado estos "cuentos de viejo", creo que tenemos que diferenciar muy bien el rendimiento del que habla Beamspot de las pérdidas que se habla en el artículo. No es lo mismo desaprovechar una cantidad "x" de energía en la conversión de carbón/petróleo/uranio en energía eléctrica que dejar de capturar "y" de energía con molinos de viento o paneles fotovoltaicos, o aprovechar una parte de esa "y" en sistemas mecánicos o de captura de calor.

Estoy de acuerdo.
No solamente hay que combatir al sistema con TRE, Jevons o Hubbert. De vez en cuando también tenemos que echarles en cara sus propios datos.
Saludos

[juanseb]

Hola a todos
debido a un comentario que leí en otro hilo, junto con una grafica, terminé por aca leyendo sobre las perdidas del sistema energético mundial y en particular sobre las pérdidas del sistema electrico.



la grafica muestra las incidencias de los gastos:

Perdidas uso propio (18%):
-extracción de carbón
-extracción de hidrocarburos
-usos propio en centrales de generacion de energía
-usos propios de gasoductos (compresion, distribución) (supongo, no se menciona en el post)
-usos propios en bombeo de acumulación (hidroelectricas)
No hay muchos datos sobre cómo computan los gastos de transporte de crudo o refinados

Pérdidas en la generación eléctrica (65%):
- Perdidas por conversión de la energía (carbon a electricidad, gas a electricidad, etc)
- Pérdidas por transporte y distribución (efecto corona, histeresis, pérdidas en transformadores)

Segun datos de la OCDE para un pais miembro, las pérdidas por transporte y distribución oscilan entre un 6 y un 8% para un pais miembro, y entre un 10 a un 16% para paises no OCDE. Estas pérdidas serían entre la energía que entrega un generador y lo que recibe el usuario.

Lo cual implica que si las perdidas por transporte y distribución varían entre un 6 a un 16%, el resto de las perdidas en la generación electrica corresponden a la conversión de la energía.

Ésto es, entre un 80 y un 90% de las pérdidas en generación electrica, corresponden a pérdidas por rendimiento de maquinas que transforman combustible en movimiento mecánico:




Las pérdidas en el sistema eléctrico son en su gran mayoría originadas por los pobres rendimientos de las maquinas termicas, tipicamente alrededor de 0,5

Una vez que se transformó el gas o el combustible en energía eléctrica, gastando la mitad en el proceso, el resto de la energía solo sufre una merma de entre un 6 a un 8% en paises OCDE desde el generador al usuario final.

- Los molinos eólicos no tienen estas pérdidas (no computan gastos de extraccion de hidrocarburos y no hay ciclo termico) Solo computan gastos de transmisión y algo de uso propio.
- las hidroelectricas quizas computen gastos de reserva fria/caliente (antes de entrar a despachar, las turbinas deben estar girando en regimen un tiempo antes, y despues de desenganchar tambien) y ésto se pueda tomar como gasto de generación

el problema es eléctrico o termodinámico?

La electricidad per se, es mala? es buena?
La tecnología permite transmitir miles de MW por miles de kilometros a la velocidad de la luz, con una perdida del 10%. y una vez en el punto del usuarios permite convertirla en movimiento mecanico con rendimientos tipicos del 90-95% (cualquier motor electrico)

Es solo un vector, es versatil, pero lo que contamina no es la "electricidad", sinó lo que queman para generarla.

un saludo

[JotaEle]

juanseb escribió

-usos propios de gasoductos (compresion, distribución) (supongo, no se menciona en el post)
No hay muchos datos sobre cómo computan los gastos de transporte de crudo o refinados

El balance energético de la AIE trae un departamento llamado Pérdidas. Según el glosario de la AIE este departamento computa las pérdidas en la distribución de gas, la transmisión de la electricidad y el transporte del carbón. Otra publicación de la AIE que trata sobre estadísticas habla de un departamento llamado Distribución y otras pérdidas y en esta publicación además de reconocer las pérdidas anteriores, también cita las pérdidas en ductos. Así que debe ser el mismo concepto.
En el post como ya dije me centré sobre todo en la evolución del Gasto energético en uso propio, así que no contemplé por separado este otro consumo. Por si pudiera tener interés didáctico dejo la nueva gráfica con los porcentajes y el nuevo dato Pérdidas de distribución.

juanseb escribió

el problema es eléctrico o termodinámico?
La electricidad per se, es mala? es buena?
La tecnología permite transmitir miles de MW por miles de kilometros a la velocidad de la luz, con una perdida del 10%. y una vez en el punto del usuarios permite convertirla en movimiento mecanico con rendimientos tipicos del 90-95% (cualquier motor electrico)
Es solo un vector, es versatil, pero lo que contamina no es la "electricidad", sinó lo que queman para generarla.

Pienso como tú, ya en el post digo:
Este post no pretende demonizar el uso de la electricidad; la electricidad es la energía comercial más versátil, adaptable a casi cualquier uso y potencia, y completamente limpia en el punto de consumo. Pero su coste energético y ambiental es muy elevado, por lo que se debería evitar su derroche, limitando también su empleo en aplicaciones que no necesiten una energía de calidad como puedan ser la calefacción y el agua caliente.

Saludos