Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

[carlos_EM_VLC.]

Hace unos años viví una noche de invierno, extraña y mágica, que se quedó grabada en mi mente de una manera luminosa y vívida, de hecho aún me reporta gran alegría y emoción.

Estabamos acampados en Tous, Valencia. Todo un fin de semana dedicados a nuestra pasión, la espeleología. Yo era un crio, apenas tenía 7 u 8 años y mi labor ante las grandísimas verticales de la zona era meramente acompañar a mi padre. Como mucho tenía el privilegio de llevar algún trampo de cuerda o unos mosquetones para poder acercarme un poco a la boca de la sima; con la ayuda y seguridad de algún compañero asomarme al abismo incluso, lo cual me producía gran curiosidad.

Después de la 1ª exploración y una vez plantadas las tiendas hicimos una fogata enorme, algo realmente grotesco y que hoy en día habría levantado más de una alarma. Cenamos carne a la brasa y con los últimos rescoldos surgieron conversaciones sobre el día, sobre mañana y una propuesta nocturna... Uno de nuestros amigos tenia un amigo que estaba trabajando de vigilante en las obras de la presa de Tous y podíamos ir a visitarlo y ver como era aquello. La propuesta no tardó ni dos segundos en cuajar pues entre otras, aquella presa era fatídicamente famosa y la posibilidad de visitarla levantó gran espectación.

En apenas 20 minutos habían aparcados un Dyane 6, un 600 y un Renault r4 en la mísmísima rampa de desagüe de la presa. Casi como artistas invitados fuimos recibidos por no menos de 20.000W de iluminación que se encendieron solo para nosotros. La noche se hizo día de manera artificial, el hormigón gris resplandecía como la plata y siete sombras tuyas, todas diferentes te rodeaban desde todos los ángulos. La sensación de euforia era tan absoluta como absurda, pronto nos cansamos de correr de un lado para otro de gritar y reverberar distintas memeces contra el impasible cemento.

Justo cuando parecía que no había nada más que hacer allí y el frío ya se hacía sentir aparecío un compañero con un bolo (enorme piedra pulida de lecho fluvial) Resultaba increible que aquella masa de piedra la hubiera podido acarrear una sola persona hasta allí, de hecho la propia piedra tenía un aspecto surrealista entre la perfección simétrica del hormigón.

La rampa de rebose es una pendiente uniformemente pronunciada, en su inicio casi parece completamente llana pero tan solo a dos metros ya se percibe una cierta inclinación, caminas 50 metros más y resbalas al menor descuido, hay una linea fina delimita el punto en el cual es imposible hacer pie. Mientras caminabamos jugando con la pendiente el compañero seguía acarreando bolos y poniéndolos pacientemente en una hilera. Hasta que nos llamó a todos.

Ya intuiamos un poco a lo que ibamos y cada uno se puso delante de su piedra, casi con precisión militar ordenó: -¡Cargen, apunten, fuego!- y todas la piedra empezaron a rodar, algunas más pequeñas y más redondas se adelantaron de manera casi inmediata, otras más grandes e irregulares parecian resistirse o se desviaban de la trayectoria recta esperada pero avanzaban, hacia el abismo. Casi todas las piedras menores ya habian caido al agua con mayor o menor estruendo pero la primera y más grande seguía desplazándose como con vida propia. Justo cuando empezó coger velocidad y atravesó esa linea de no retorno, desapareciendo de nuestra vista, las luces de la presa se apagaron, produciéndonos una molesta sensación de ceguera y sordera por cesar el ruido monótono del generador, el bolo también dejó de sonar, caia libre y el enorme golpe contra el agua nos sorprendió a todos, retumbó por toda la presa dejándonos helados.

Recuerdo que segundos después alguien dijo: -No las veremos nunca caer.- a lo que otro respondió: -¡¡pero las escucharemos!!. Y así nos tiramos un buen rato rodando piedras a la luz de la luna.

27 años después la presa de Tous es una infraestructura deficitaria y con una capacidad hidroeléctrica testimonial que podía haberse ampliado pero que se ha abandonado el proyecto por déficit hídrico.

Un saludo y gracias por leer.

[Alb.]

Alb vuelve a leer a Carlos de Castro, ese parrafo que enlazas viene precedido de, nos enfrentamos a una nueva crisis.

Debo haberme levantado espeso, he tenido que leerlo 3 o 4 veces para entenderlo.

Ya no estamos a tiempo de evitar el colapso de la civilización (disminución fuerte de su complejidad, de su consumo de energía y materiales) pero es la última oportunidad, la que viene en estos próximos 5 o 10 años, para evitar la barbarie.

¿Cómo viene ahora la crisis? por vía de la explosión de la burbuja del fracking (aunque ya se les ocurrirá algo a los economistas que dirigen el cotarro para olvidarse de la energía, el cambio climático, la biodiversidad y la equidad). ¿Cuando será? En cualquier momento dentro de los próximos 12 meses (mi intuición: probabilidades >60% antes de seis meses, más del 80% antes de 12 meses, más del 95% antes de 24 meses).

Si lo he logrado comprender, esta hablando de tres cosas diferentes.
-Colapso de la civilizacion, que define como (disminucion fuerte de su complejidad y consumo de energia y materiales), entendido asi no parece una cosa mala. No dice nada de cuando va a ser, solo que es inevitable.
-Barbarie: No lo define, pero no parece que sea nada bueno... dice que sera en los proximos 5 o 10 años pero se puede evitar.
-Crisis:  La considera inminente."En cualquier momento dentro de los próximos 12 meses "


Que va a haber alguna crisis economica en los proximos 2 años, me parece bastante seguro. Si echamos la vista a atras  siempre hay algun pais en crisis. Tambien veo bastante probable que España este en crisis el proximo año, ya a pesar del infundado e increible optimismo del gobierno, no hemos salido de la crisis. Y dudo que vayamos a hacerlo a corto plazo.
No entiendo los porcentajes que da Castro y la escala temporal referidos a una situacion que la estamos viviendo. No veo que tenga sentido pronosticar un"60% de probabilidad de que la crisis ocurra antes de 6 meses",cuando llevamos años en crisis. Por eso cuando lo ley por primera ver considere que se referia a la "Barbarie" o "el colapso de la civilizacion"

No creo que debamos confundir una crisis económica de un país... con un colapso de la civilización.

[sorella]

Una cosa lleva a la otra. Pasito a pasito vamos al abismo. Es de necios creer que al filo del mismo nos podremos detener y evitar la caída.
¿Hay algún necio en la sala o resulta que ahora todos somos listos?

De verdad que hoy algunos estáis consiguiendo que me cabree...

A ver si con música entra:

https://www.youtube.com/watch?v=p0FcMOp6Zo0

Los pequeños sitios crecen cuando en ellos nadie hay,
y deambulas entre las paredes, chocándote.
Mirando hacia todas partes te parece escuchar
a la locura llamando ¡no le dejes entrar!
Como a un anormal a ti te miran,
unas miradas sucias y esquivas,
muchos además se están riendo
ignorando tu miseria,
pero a ti esas sonrisas te hacen más daño
que mil agujas clavadas en los dedos.
Despegando una por una cada uña de la piel
arrancando cada uña.

Tirado como un trapo en cualquier lado,
pasando noches entre cartones,
¡disfruta de los sueños!,
(recompensa soez).
Recompensa sobrevivir.

De rodillas estás
rodeado de ropa sucia,
la mano que que tienes extendida,
nunca, nunca para de temblar,
no para de temblar,
de frío, de cansancio, y algo más,
las sombras se vuelven alimañas,
y cuesta tanto, y cuesta tanto, ¡te cuesta tanto...!
Cuesta distinguir la realidad
cuando la vida no vale nada, cuando nada vale nada ya,

Perdóname porque yo he sido uno más,
yo he sido otro más.
Otro más de los que su vista apartó al pasar por tu lado,
quise disimular, como si no fuera nada conmigo.

Sociedad Alkoholika.

[Alb.]

"Sólo en mi entorno sé de tres personas ,¡tres!"

Vuelvo a decirte. Estas extrapolando la situacion de tu entrono a todo el planeta.
En España ( y algunos otros paises) estamos en crisis... pero eso no es un "colapso de la civilización".

El mundo es muy grande, y siempre hay paises a los que les va bien las cosas, y paises que estan jodidos.
Que ahora nos haya tocado a nosotros estar jodidos no significa que el  planeta haya colapsado y sea el fin de la civilizacion.  

Por poner un ejemplo, a principios de los 90 cuando en España todo era prosperidad,  juegos olimpicos, exposiciones universales y cosas de diseño. En muchos paises de latinoamerica sufrian crisis economicas brutales.
¿Considerabas entonces que la civilizacion estaba colapsando?


La "civilización" no es solo tu entorno, si quieres ver si esta o no colapsando tendras que analizar toda la civilizacion y desde un punto de vista global... la civilizacion esta mejor que nunca, lo analices desde cualquier punto de vista.

En 1990 habia 1015Millones de personas subnutridas, en la actualidad la cifra se ha reducido a 805 millone.
¿En que te basa para afirmar que ahora estamos colapsando y en 1990 no?
¿En que ahora quien pasa hambre es de tu entorno y antes solo les veias por la tele?

[sorella]

Analizo las cosas de forma global. Tú te estás fijando solamente en el aspecto económico, es lo que estás repitiendo continuamente desde hace varios mensajes atrás, pero yo estoy viendo las cosas interrelacionadas entre si.
Estoy pensando en varias cosas a la vez, en la crisis económica, en la crisis ecológica, en la crisis humanitaria, en la crisis social y de valores, en la crisis...

He estado toda mi vida demasiado ocupada como para ver la tele. Por contra he estado trabajando y viviendo al aire libre, en el mundo real. He tratado con muchas personas de otros puntos del globo terráqueo y me he interesado por lo que esas personas me contaban acerca de su propio entorno.

Estoy pensando en LAS CRISIS, así en plural. Y aún no he visto un solo punto en el globo terráqueo que se salve de alguna. Dímelo tú, Alb. Dime un solo país que esté escapando de todas esas crisis y te daré la razón... pero no lo harás.

Sé que no lo harás y éso es precisamente lo que más habla de ti.

[Gabriel A. Anz]

La dulce y apacible Natalia está demostrando ser una leona de garras afiladas!!! Bravo!!

[Rafael Romero]

Alb. escribió

No creo que debamos confundir una crisis económica de un país... con un colapso de la civilización.

Lo que yo no creo es que debas continuar intentando confundir diciendo que:
- ¿Esto sólo es una crisis económica?
- ¿Esta crisis "económica" sólo afecta a España?

Evidentemente, puedes seguir argumentando que una manera de vivir no se ha acabado simplemente porque tu sigues viviendo de esa manera. Y lo podrás seguir haciendo hasta que te llegue el turno.

Ese es básicamente el argumento "individualista" que nos han inculcado el sistema, pero ese argumento sólo te lleva (nos lleva) a un escenario.

Espero que lo tengas claro, pues ese escenario tiene plazas buenas muy limitadas y no creo que estemos hablando con alguien que la tiene reservada.

[Parroquiano]

Recuerdo hace algunos años atrás  un pared medianera en el negocio de mi viejo de 2 1/2 metros ( adobe recubierta con estuco) estaba en un bodega en la que entrabamos tarde mal y nunca. Un día aparecieron los hongos, pequeños puntos negros, semanas ( o meses) apareció una clara mancha de humedad; la pared filtraba agua, el arreglo  "entrar a picar" buscar la cañería y sellar, como era en una bodega vacía simplemente nos olvidamos.A los meses la situación no había cambiado mucho, la mancha  mas grande, una muy pequeña poza, y esta vez si una lineas de resquebrajamiento  en el estuco... "mañana llamo al maestro ( albañil)" dijo  mi viejo. No lo llamó, ni es semana ni ese mes. Hasta que un día , ya lo suponen, la muralla se vino abajo. El daño ,básicamente, algo de agua corriendo barro y tierra, pero sobre todo las recriminaciones de mi viejo por no haber actuado a tiempo. Ese día si llego el maestro y mientras  mi viejo le contaba toda esta historia que yo les cuento a ustedes,  recuerdo la respuesta del maestro " Bueno ahora le va a salir mas barato" "¿Menos trabajo?" " No-dijo el hombre-porque ayer no me hubiese acercado a esta pared por menos del triple de lo que le cobraré ahora".

No, no colapsaremos este 2015, ni el 2016, ni posiblemente el 2017, eso , precisamente, nos garantiza que cuando lo hagamos sea "memorable". Me recuerdo  la palabras que Fray Emilio Bocanegra le dice al Capitán Alatriste " sois un muerto caminando que por una extraña razón del destino aun se mantiene en pie"

La disolución de este sistema ya está en marcha, es esa gran mancha de humedad que impregna la pared, que detrás del estuco está disolviendo en barro lo que era tierra firme. Ya lo han dicho , la miseria, la humillación, la cocaína, los chicos de 20 años y el viagra, Liveleak y las mil muertes diarias en nuestras pantallas, la violencia, la desesperación, la impotencia, la locura y el crucero para solteros en el Caribe, los animales maltratados, la gula, la lujuria los tatuajes, el hambre, las casas de cartón bajo los puentes,las monedas que suenan en un tarro, la abuela que me ofrece gomitas de menta por 100 pesos, el compañero de trabajo que ostenta de su auto nuevo pagado en cuotas de angustia para llegar a fin de mes, niños sin seguridades, el plástico del gimnasio y la tautologica conversación simplemente para que el silencio acusador y angustiante no se instale entre nosotros...disolución, cada persona un grano de tierra disuelto por el agua de la derrota ( la derrota final , la de todos, la de los tiempos)... barro detrás del estuco, lo solido es solo pintura y cascara.  

Y pretendemos afirmar la pared a punta de mas pintura y estuco, ya ni siquiera queda eso, queda solo la espera.




   

       

[sorella]

De Miquel Fuster, que estuvo vagabundeando 15 años en las calles:

En las cuevas de insondable amargura donde el destino nos tiene relegados y donde la alegría del sol ya nunca llegará, a solas con la noche en medio de tinieblas, apenas nos queda la miseria de un pasado borroso que hace tiempo murió.

Sin lograr jamás matar en nuestra memoria lo que fueron nuestros placeres y lo que fue nuestra rabia.

Alcoholizados, sucios y despreciados, humillados y destilando veneno se nos va pervirtiendo el alma, mientras nos vamos arrastrando a los abismos de perdición, tragados por el olvido.

Pudridero de almas perdidas, ciénaga en la que acabamos naufragando en un suicidio espiritual, hundidos en el oprobio y en la degradación, con la esperanza vencida, cuerpos sin alma, muertos entre los muertos, la angustia victoriosa clava sobre nosotros su negro aguijón.

Y mientras el tiempo nos consume la vida, el oscuro enemigo que llevamos dentro, alimentado con nuestro propio resentimiento crece y cobra vigor.

Obligados a compartir la calle con sujetos llenos de ira, llenos de odio, impulsivos y violentos que saltan como un resorte vomitando blasfemias y maldiciones que taladran el cerebro de un modo insoportable, ante la indiferencia de todos.

Otros, que por un motivo u otro se entregan furiosamente a insultar con las frases más soeces, más graves e injuriosas que un hombre puede soportar.

Al final optas por no darte por aludido. ¿Para que? De tomarlo en serio tendrías que matarlo.

Despreciables matones de medio pelo que no sirven ni para esconderse, y que se pasan la vida lanzando bravatas y amenazas para intimidarte:

-“¡Vais a por mi, lo veo en vuestros ojos!”, “¡Tú!, ¡¿Tu me vas a quitar a mi la vida?!”,

“¡A vosotros también os cortaré el cuello!”. Silencio. Siempre por ese miedo a la cobarde venganza criminal que tantas bocas ha tapado, tapa y tapará.

Sufrir agresiones solapadas, inesperadas.

Como si se tratase de un gigantesco manicomio, noches de grupos que dirimen sus diferencias a puñetazos, a navajazos, a pedradas, a palos…

A veces ocurre alguna muerte. Muertes no tanto a causa de las heridas como de la pérdida de sangre. Aquella sangre que, después de empapar las ropas, de manchar los adoquines y la calzada, era ahora barrida por la lluvia piadosa y arrastrada hasta la primera abertura de una cloaca evitando así que fuera pisoteada.

http://miquelfuster.com/

[Parroquiano]

¿ Que haces ALb? ¿ Sales al parque con tu mujer y tus hijos y sientes que estas en el mejor de los mundos? ¿ Te pagan lo suficiente como para hacer genuina esa sensación en ti? o solo lo suficiente como par venir a ponerte cabreado con nosotros, que te hemos aceptado como el hijo prodigo como la oveja descarriada que al final del día eres... no no es ni siquiera reproche, un bombero tiene mucho de piromano ¿lo sabes?...si de verdad te creyeras lo que dices estarías en las playas de Cartagena de Indias ( lo mas cercano al viente materno que recuerdo) o de crucero bebiendo una sofisticada champaña en los fiordos daneses... no es reproche la pregunta Alb ...¿ te pagan lo suficiente como para que te creas lo que dices? y si es así ¿como  es que no has comprado un billete  para participar en el próximo safari en África o una noche romántica en la Polinesia?... estas jodido Alb, una pega odiosa (  y a algunos nos da la "indiá" y te la hacemos mas jodida aun) , escuchando como todos  los pasos de la desesperanza,  y no , no puedes escapar , tu sitio está aquí , con nosotros, con los colapsistas, con los deseperanzados ( pero no desesperados) , estas aquí porque eres familia Alb, ese hermano tonto que se empeña en hacerle la vida imposible a los demás... vete de vacaciones y olvídate de nosotros Alb... ojala fuera tan fácil no?...esta casa, oscura y frugal, es también tu casa.

[Alb.]

Analizo las cosas de forma global.

¿En serio piensas que estas analizando las cosas de forma global?
Repasa lo que has analizado:

Sal a la calle, a un parque, a un mercado, habla con cualquiera con el que te encuentres. Todos te hablarán del colapso sin saber lo que es, todos te dirán lo difícil que está siendo tirar adelante un día más.

Sólo en mi entorno sé de tres personas ,¡tres!, que hace tiempo que viven en el coche, muchísimas parejas se han separado agobiadas por problemas económicos que han deteriorado completamente la relación familiar hasta llegar a la ruptura del núcleo familiar, llego a casa de la abuela y duermo con temor a que esa noche entren y nos roben o que ocurran cosas peores aún. Muchas de las casas  de los alrededores están siendo atacadas desde hace meses pero con el paso del tiempo la frecuencia de los asaltos aumenta. En ocasiones se lo llevan todo, incluidos los embellecedores de los botones de la luz o los marcos de las puertas. En muchas ocasiones alguno de los dueños de la casa se lleva una bonita paliza de propina. Uno de los asaltos se evitó porque un vecino escarmentado de todo esto pegó un par de tiros al aire con su escopeta de cazador. Esta última semana en pleno día y en plena calle asaltaron e intentaron robar a un abuelo que conocemos. Y estamos hablando de una zona humilde, nada de casas nuevas o residenciales. Hace un mes asaltaron la casa de enfrente. Mucha gente con la que hablo están viviendo de vender lo que les sobra en mercadillos, ropa usada que ya no utilizan, juguetes de los niños, libros, los cuatro tomates que plantaron o las almendras de ese par de almendros viejo que había en casa del abuelo... ¿y cuando todo eso se les acabe y ya no haya nada para vender, qué?

Y luego está el que yo llamo "el vecino fantasma", ese hombre amable al que saludábamos hace un par de años al cruzarnos con él y que malvivía en un sótano de apenas 40 metros, mal construido, lleno de goteras y sin acabar. Hacía apenas cinco años atrás era una persona común, con su familia, con sus buenos ingresos. La crisis le dio de pleno y parece que no tenía nada planificado. Se quedó sin dinero, la familia le echó a la calle y se marchó a vivir al único sitio donde podía hacerlo. No tenía para comer y vivía de la caridad y de pequeños trabajitos. Se metió unas cuantas gallinas en casa. No tenía muebles y tampoco luz ni agua. Pasaba frío en invierno y la casa se le inundaba cada vez que llovía. Estaba solo. Los de alrededor le ayudábamos como podíamos. El segundo invierno se lo encontró un vecino muerto en casa, congelado de frío y parece ser que le dió algún ataque de algo que no sé muy bien qué fue.
Es imposible pasar por delante de ese sótano y no recordar al "vecino fantasma". Y paso muchas veces por delante porque está a apenas 50 metros de donde estamos nosotros.

¿Este es el análisis global que te permite concluir que  la civilizaciones esta colapsando?
Yo solo veo que has analizado la situacion de los que te rodean, pero la civilizacion es bastante mas grande.

Tu unico analisis sobre algo que no ocurriera al lado de tu casa, a sido la situacion de Venezuela:

Terrible también lo que está ocurriendo en Venezuela. Desabastecimiento cada vez más agudo. Escasez de productos básicos. Anaqueles vacíos. Colas de cientos de personas para comprar a precios desorbitados alimentos básicos y además de forma racionada. Aumento de la tensión hasta tal punto que los militares tiene que estar en los supermercados. Escasez de todo, desde medicamentos, pan, harina, aceite, leche, papel higiénico, etc... Asaltos a los camiones de alimentos, robos, delincuencia. Está prohibido grabar o tomar fotos. Ha surgido la profesión de "colero", esto es gente que trabaja haciendo cola de varias horas para conseguir alimentos para otros. Estos videos son de hace apenas unos días.

Pero centrarte en unico pais cuya situacion es excepcional, tampoco es un analisis global.

Tú te estás fijando solamente en el aspecto económico, es lo que estás repitiendo continuamente desde hace varios mensajes atrás, pero yo estoy viendo las cosas interrelacionadas entre si.
Estoy pensando en varias cosas a la vez, en la crisis económica, en la crisis ecológica, en la crisis humanitaria, en la crisis social y de valores, en la crisis...

He vuelto a leer tus mensajes, y no veo que digas que tus vecinos han perdido sus valores, o que sufran problemas medioambientales. La unica interrelacion que he encontrado en que relacionas un aumento de la delincuencia con la situacion economica.
Deducir que existe un colapso de la civilizacion y una crisis de valores, ecologica social y humanitaria basandote en que han atracado la casa de enfrente a la tuya me parece que no tiene mucha base.

Estoy pensando en LAS CRISIS, así en plural. Y aún no he visto un solo punto en el globo terráqueo que se salve de alguna.

¿Y eso significa que la civilizacion esta colapsando?
¿ Y en el pasado habia "puntos en el globo terraque que se salvase de alguna"?
¿Significa eso que la civilizacion siempre ha estado colapsando o cuando ha comenzado a colapsar?

 Dime un solo país que esté escapando de todas esas crisis y te daré la razón... pero no lo harás.

¿Que clase de juego es este?¿Tengo que superar un reto o acertijo sin solución para que me des la razón?
No seria mas logico que me dieras las razón o no en base a la calidad de mis argumentos y no en base un reto que nada tiene que ver con el tema.

Que existiese o no un  país que se hubiera escapado a todas las crisis, no me daría ni me quitaría la razón sobre que no puedes concluir que la civilización esta colapsando basándote en la situación economica de tus vecinos.

[Fleischman]

Parroquiano escribió

No, no colapsaremos este 2015, ni el 2016, ni posiblemente el 2017, eso , precisamente, nos garantiza que cuando lo hagamos sea "memorable"

Justo te has adelantado a lo que iba a decir. Cuanto más tardemos en darnos el tortazo, me temo que será peor... Como decía Dario en el hilo del informe ruso aquel, si todo va bien... ¿qué pasa después de 2040?

Ya he comentado alguna vez que estuve varios años viendo inminente el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, que me parecía obvio. Y efectivamente pasó lo que tenía que pasar, aunque mucho más tarde de lo que pensaba. Problema: caímos desde más alto, hipotecas más gordas, a más años, más gente entrampada (mi padre a las deudas las llamaba trampas), más pisos a medio construir.

Basándome en esta experiencia, creo que en 2015 no vamos a petar (aunque a principios de 1929 también se las prometían felices, jeje). Lo cual no es bueno (salvo para rajoy y unos cuantos). Porque caeremos desde más alto, habremos perdido un tiempo precioso haciendo el hostias.

Ayer veía en la tele un "comando actualidad" de esos, sobre coleccionistas de chorradas. Había un tipo que coleccionaba muñecos (madelmans, geypermans y eso). Dijo que había dejado el trabajo y estaba a punto de abrir una tienda de coleccionismo ("Es el momento"). Había conseguido una caja de muñecos de la subasta de un trastero (¿de un "colapsado"?). Hemos pasado de 15 muertos en carretera en estos mismos días de 2014, a 40 en 2015 (¿Aprovechamos que está la gasofa barata para hacer el fernando alonso?). Han aumentado las ventas de coches...

¿Estamos colapsando/hundiendo? Sí.
¿Colapsaremos/nos hundiremos en 2015? No lo creo.
¿Eso es buena noticia? No.

[Gabriel A. Anz]

Alb, no pongas información del FMI como parámetros de prosperidad y calidad... Si hay un símbolo de neoliberalismo y capitalismo de casino usurario es justamente el FMI. Una "mega aspiradora" de dinero en el sentido que más le conviene a un sector minoritario que no respeta nada ni a nadie, basado en deudas e intereses bancarios. Promotor de gobiernos corruptos, funcionales a estos intereses espurios y en detrimento de soberanías.  Confrontadores de pueblos hermanos con el fin de saquear recursos estratégicos. Miden el éxito o fracaso de los Pueblos en función de parámetros materiales, mientras se destruyen valores, culturas, identidades, soberanías, ecosistemas...

Fuente: Wikipedia...
El Fondo Monetario Internacional o FMI (en inglés: International Monetary Fund) es una institución internacional que en la actualidad reúne a 188 países, y cuyo papel, según sus estatutos, es: «fomentar la cooperación monetaria internacional; facilitar la expansión y el crecimiento equilibrado del comercio internacional; fomentar la estabilidad cambiaria; contribuir a establecer un sistema multilateral de pagos para las transacciones corrientes entre los países miembros y eliminar las restricciones cambiarias que dificulten la expansión del comercio mundial; infundir confianza a los países miembros poniendo a su disposición temporalmente y con las garantías adecuadas los recursos del Fondo, dándoles así oportunidad de que corrijan los desequilibrios de sus balanzas de pagos sin recurrir a medidas perniciosas para la prosperidad nacional o internacional, para acortar la duración y aminorar el desequilibrio de sus balanzas de pagos».[1] Su sede se encuentra en Washington, la capital de Estados Unidos.

El FMI fue, como idea, planteado el 22 de julio de 1944 en los acuerdos de Bretton Woods, una reunión de 730 delegados de 44 países aliados de la Segunda Guerra Mundial, conflicto que todavía seguía en curso en aquel momento. Los acuerdos fueron firmados en Bretton Woods (Nuevo Hampshire, Estados Unidos) el 22 de julio de 1944 pero el FMI no entró en vigor oficialmente hasta el 27 de diciembre de 1945. El Banco Mundial, en cambio, cuya creación también resultó de los acuerdos de 1944, entró en funciones inmediatamente tras la firma de los acuerdos. Esta institución debía en su origen garantizar la estabilidad del sistema monetario internacional después de la crisis financiera o quiebra de 1929. Después de 1976 y de la desaparición del sistema de cambio fijo, el FMI heredó un nuevo papel ante los problemas de deuda de países en desarrollo y ante las crisis financieras internacionales. En 2010, durante la 14ª revisión general de cuotas los fondos financieros disponibles del FMI se situaban en 755 700 millones de dólares.[2]

Esta organización ha sido fuertemente criticada en las últimas décadas. Las principales críticas se centran en el papel dominante que tienen los países desarrollados dentro del organismo, lo que causa que el FMI oriente sus políticas globales al fomento del capitalismo;[3] en esta misma línea se la acusa de haber impuesto a los países en vías de desarrollo —y más recientemente a algunos países europeos— programas económicos, a cambio de préstamos condicionados al cumplimiento de estos programas, basados en el Consenso de Washington —reducción del déficit y el gasto público—, las políticas monetaristas y el neoliberalismo,[4] lo que según sus críticos habría provocado un aumento de la brecha entre ricos y pobres y un empeoramiento de los servicios públicos, como la sanidad.[5] También está acusada de haber apoyado a dictaduras militares anticomunistas durante la Guerra Fría, y se le han criticado puntualmente sus políticas sobre medio ambiente[6] y alimentación.[7]

[Jorge M]

A veces existe cierta confusión en como se expresan las cosas.

Cuando se habla de "colapso", al menos como yo entiendo ese término, hay que precisar que es algo que no ha ocurrido y podría ser que no ocurriera, pero que se teme teniendo en cuenta la inercia actual de la humanidad y la naturaleza de su situación global a varios niveles.

"La vida como siempre", o "life as usual" (LAU), siempre ha incluido crisis y situaciones difíciles de diversa gravedad, y algunas de ellas han sido muy, muy difíciles y espantosas. Pero a pesar de toda su gravedad y tragedia, no hay que confundir tales situaciones con la posible situación crítica global que algunos creemos que se está gestando. Esta crisis jugaría, por así decirlo, en otra liga.

Ahora mismo hay, sin duda, crisis (problemas de facto) a varios niveles y afectando en mayor o menor medida a diversos países y a diversos aspectos de la civilización y el uso del mundo. Pero, con todo su oscuro panorama, esta no es todavía la crisis global que se teme. Algunos creemos que puede ser el preludio de una serie de episodios de mucha mayor gravedad que acabarán afectando a todos y al futuro de todos (de ahí la idea de crisis o punto crítico global), pero esa serie de episodios pertenecen todavía al futuro.

¿Qué vemos al mirar el hoy y la trayectoria que nos ha traído hasta aquí? La sensación al examinar diversos parámetros es de creciente fragilidad frente al futuro. No es que las cosas estén ahora mismo en el caos, porque no lo están. Muchas cosas siguen funcionando al menos en apariencia muy bien y en muchos sentidos, como dice Alb, estamos en un punto culminante (aunque haya problemas a montañas).

Pero la fragilidad de la humanidad frente al futuro es cada vez más evidente cuando se miran simultáneamente las amenazas presentes en varios frentes. Y esta fragilidad parece que va a aumentar aún más. La sensación que tenemos muchos es que estamos desembocando en una situación en esencia distinta a las anteriores, que ciertos eventos van a forzar cambios radicales y que hay algo más en juego que simple LAU.

Y al menos a nivel medioambiental planetario, la situación sin duda no es LAU; nos encontramos en un umbral en la evolución, el momento en el que hemos crecido y nos hemos expandido hasta tal punto que estamos usando buena parte de los recursos globales a un ritmo vertiginoso, con una creciente presión sobre la atmósfera, los océanos y los ecosistemas terrestres. Este punto no es un punto cualquiera, se mire como se mire. Nunca había pasado antes, ninguna civilización anterior conocida había llegado antes a esta encrucijada global.

La insinuación cada vez más evidente de que puede haber serios problemas en la producción de petróleo es una de las muchas grietas en la pared que se están evidenciando. Esta grieta sería por sí sola bastante preocupante. Pero es la convergencia de varias grietas graves lo que resulta verdaderamente peligroso, y hace pensar que la situación se puede escapar fácilmente de las manos y muy posiblemente se va a escapar.

[Alb.]

Alb, no pongas información del FMI como parámetros de prosperidad y calidad...

¿Y que informacion te vale?
¿Lo que ves con tus propios ojos en el parque o en la cola de la carniceria? ¿El testimonio de  tu vecina?
¿O es que no necesitas informacion, simplemente con tu intuición y sentido común eres capaz de conocer cual es la realidad de civilización y concluir sin lugar a dudas que esta a punto de colapsar?

Tu comentario me recuerda a los de los defensores de las medicinas alternativas que  critican todo el conocimiento medico alegando que "las empresas farmaceuticas son una mafia".

No te gustan la informacion que he puesto... pues explicar donde esta el error,( atacar a la fuente no es un argumento valido) y muestra informacion que consideres correcta.

Si buscas otros parametros como el HDI  veras lejos de estar colapsando, la civilizacion esta mejorando.

Puedes buscar datos sobre la salud, educacion, acceso a la cultura, indice de delincuencia, guerras y conflictos, violencia... Observaras que desde casi desde cualquier punto de vista que lo analices, la humanidad va mejorando,( aunque haya retrocesos locales).

Puedes basar tu postura en evidencias, en datos objetivos contrastables y rebatibles o puedes simplemente tener la convicción de que el mundo va de mal en peor y que estamos a punto de colapsar y luego buscar indicios en tu entorno que apunten en esa dirección.  Que han desahuciado a tu vecina... eso es síntoma inequívoco de que la civilización esta tan mal que va a colapsar en breve.
Te sera muy fácil encontrar muchos indicios de este tipo, luego puedes hablar con otras personas compartan tus convicciones(en Internet es fácil encontrar todo tipo de gente) compartis los indicios de colapso inminente, hasta reunir cientos de ellos. De esta manera reforzares vuestras convicciones.

Si alguien aporta algo en la dirección contraria,  podéis echaros encima la grito "Pero en que mundo vives, no ves todos estos indicios de colapso..."  y si no funciona acusarles de estar comprado, o ser un intoxicador y rechazar de plano cualquier informacion que haga peligrar las convicciones tan bien defendidas.

[Parroquiano]

Si buscas otros parametros como el HDI  veras lejos de estar colapsando, la civilizacion esta mejorando.

¿ que estará fumando este weon?...podría convidar. ( jaja broma)

[Alb.]

Yo estaba respondiendo a Natalia que asegura que no es que nuestra civilizacion vaya a colapsar en breve...sino que ya esta colapsando..

Yo no puedo asegurar si va a colpasar o no en un futuro, pero creo que no hay lugar a dudas de que la civilizacion no ha colapsado ni esta colapsando.

Que no haya habido un colapso no significa que vivamos en una utopia libre de todo problema. Claro que no, hay muchos problemas y muchas crisis. Pero creo que es erroneo asegurar que la civilizacion esta colapsando en base a testimonios de situacion dificiles.

Y cambiando completamente de tema sobre el medioambiente yo creo(es mera intuicion no tengo datos fiables para poder asegurarlo, que hemos pasado recientemente el cenit del impacto medioambiental causado por la humanidad al planeta. Creo que la tendencia es a reducir el impacto que estamos causando.

En algunos lugares, como la contaminacion de las aguas fluviales en Europa, el cenit del impacto ambiental se alcanzo hace algunas decadas y desde entonces la calidad de la aguas ha mejorado.
La deforestacion es otro ejemplo.
Algunas actividades estarian aumentando su impacto, por ejemplo las emisiones de CO2. Pero creo que globalmente son mayoria las que estan reduciendo el impacto.

Obviamente no puedo asegurarlo, ya que seria sumamente complejo determinar el impacto global, para poder seguir su evolución.

[carlos_EM_VLC.]

Con comentarios como los de Alb ya podemos estar seguros de que, en efecto, la sociedad como la conocíamos o ese término nuevo (habrá que añadirlo al glosario) LAU, está colapsando. La negativa aférrima, visceral y valiéndose de todo tipo de argucias institucionales y/o BAU-institucionalizadas que ya reconocemos como adulteradas, esa negativa es una de las pruebas palpables de que en efecto nos dirigimos a algo diferente y esperemos que entre todos sea lo menos malo posible, aunque el trago/colapso/tránsito no nos lo va a ahorrar nadie.

De nuevo se enfrentan dos mundos, dos tipos de humanos, dos formas de ver la vida pero en esta ocasión la humanidad dominante es terriblemente más poderosa y con capacidad de decidir en un solo momento o a mi manera o carretera...y pulsen el botón. Por suerte la humanidad que creian dominada está muchísimo mejor formada y organizada de lo que imaginaban, poco a poco abandonamos el sistema para no volver a él nunca más, para construir otras realidades más justas y correctas, más humanas y sostenibles, consecuentes y humildes con la posición que ocupa este mono desnudo en esta bola mojada calentada por el Sol flotando en el espacio.

Pero llegará un momento, puede que el de ese colapso que tanto necesitais definir, en el que esos dos mundos tendrán que enfrentarse, dos nuevas formas de ver la vida la antigua y una nueva que tan solo acaba de comenzar y que ya está montando mucho ruido, igual demasiado para aquellos que se lo habían montado de PM a lomos de una ola de petróleo que ya se agota.

Un saludo y aguantemos la respiración para salir algún día a flote.

[Rafael Romero]

Alb. escribió

Yo estaba respondiendo a Natalia que asegura que no es que nuestra civilizacion vaya a colapsar en breve...sino que ya esta colapsando..

Yo no puedo asegurar si va a colpasar o no en un futuro, pero creo que no hay lugar a dudas de que la civilizacion no ha colapsado ni esta colapsando.

¿Y en base a que puedes afirmar que ni ha colapsado ni está colapsando? ¿Estas hablando a nivel global, a nivel de determinados paises o simplemente de tu casa?

Alb. escribió

Y cambiando completamente de tema sobre el medioambiente yo creo(es mera intuicion no tengo datos fiables para poder asegurarlo, que hemos pasado recientemente el cenit del impacto medioambiental causado por la humanidad al planeta. Creo que la tendencia es a reducir el impacto que estamos causando.

Bueno, al final una afirmación sobre tus "creencias" no está mal.

Alb. escribió

Algunas actividades estarian aumentando su impacto, por ejemplo las emisiones de CO2. Pero creo que globalmente son mayoria las que estan reduciendo el impacto.

Primero afirmamos....

Alb. escribió

Obviamente no puedo asegurarlo, ya que seria sumamente complejo determinar el impacto global, para poder seguir su evolución.

... y a renglón seguido decimos que no podemos asegurarlo.

¿En que quedamos, Alb?

¿Realmente puedes afirmar algo?
¿Realmente no estarás hablando de "tus" creencias?
¿Porque tus creencias son buenas y las "realidades" del entorno de los otros son hechos puntuales no extrapolables?
¿Que legitimidad tienes para decir que los otros se equivocan?

[Alb.]

Desde 1990 las Naciones Unidas publican un informe anual en el que analizan la situacion del "desarrollo humano"
El titulo del informe del 2014 no puede ser mas claro
The 2014 Human Development Report—
Sustaining Progress: Reducing Vulnerabilities and Building Resilience—

El informe contiene graficas tan reveladoras como la siguiente:



Como se puede comprobar la sanidad cada vez cubre a mas personas en todo el mundo. La tendencia es positiva.... pero eso no quita para que haya lugares como España donde se nota un pequeño retroceso en los últimos años.

El retroceso experimentado en España es vergonzoso y seria razon mas que suficiente para que dimitiese el gobierno en pleno. Pero no hay extrapolar la situacion española al resto del mundo. Hay que intentar tener una vision global.

[Alb.]

Carlos, veo que prefieres quedarte con tus convicciones en lugar de intentar informarte de la situacion para formarte una opinion mas acertada.

Te pregunte las razones por las que considerabas erroneas la informaciones del FMI sobre crecimientos economicos, y que pusieras la informacion que consideraras valida.

No has puesto ninguna, tu comentario no se basa en datos ni evidencias, tu unica "argumentacion" es que la informacion objetiva que va en contra de tus convicciones... unicamente refuerzan tus convicciones.

¿No ves lo absurdo de tu argumentacion?

1)La mejor informacion disponible indica que la civilizacion no solo no ha colapsado sino que esta progresando reduciendo sus vulnerabilidades y construyendo resilencias.
2)Si tienes alguna informacion que consideras mejor que esta, solo tienes que indicarlo. De momento no has puesto ninguna informacion mejor.
3) Consideras que el hecho de que la mejor informacion disponible indique que la civilizacion no ha colapsado... es la prueba definitiva de que la civilizacion esta colapsando.
4) La unica explicacion que das a este absurdo es farfullar descalificaciones del tipo: "La negativa aférrima, visceral y valiéndose de todo tipo de argucias institucionales y/o BAU-institucionalizadas que ya reconocemos como adulteradas,"


Osea que si ponen a Venezuela como ejemplo de que la "civilizacion esta colapsando" y aporto datos que muestran que la situacion de Venezuela es excepcional dentro de latinoamerica y que por lo tanto no se puede extrapolar a toda la civilizacion. Entonces podemos se puede esta seguro de que la "vida como la conocemos" esta colapsando, debida a mi "Negativa aferrima y visceral  etc etc"


En fin... que te diviertas con tus convicciones.

[Alberto Campos]

Es un movimiento pendular, y lo sabes, esos informes son exactamente los mismos que los  que las famosas bacterias que crecen exponencialmente nos mostrarian un minuto antes de colapsar.

Nunca hemos estado mejor!, Progresamos! Plaf colapso, así de simple e intuitivo.

Me recuerdas a un obispo, intentando engañar interesadamente a algun lector incauto que creced y multiiplicaos eternamente es posible y positivo.

Por cierto el racionalismo empieza a estar bastante desprestigiado en relación a la capacidad intuitiva del cerebro en el mundo científico.
Tus gráficas no te permiten comprender el mundo en el que vives.

[Tabaibo]

Alb sólo ve crecimiento. Y tiene razón. En España, por ejemplo, crece el PIB porque han metido con calzador la "riqueza" generada por la prostitución y el tráfico de drogas.
¡Si es que son unos genios! El tío Gilito tenía que aprender de ellos.

[Alberto Campos]

Un decrecimiento drástico del uso de los combustibles fósiles es urgente,  conllevaría un descenso enorme de la producción industrial, y deberíamos acabar con el sistema de crédito, cambiar profundamente las bases del sistema económico, olvidarnos de desperdiciar los recursos mediante créditos impagables a costa de empeorar el futuro.

Curiosamente la solución al colapso  te daría gráficas escalofriantes desde tu punto de vista, sin embargo sería una actitud responsable comenzar desde hoy a racionar y repartir los recursos existentes con tdos los habitantes del planeta y sobre todo guardándoles algo a las generaciones futuras.

[Dario Ruarte]

Si me disculpan una participación creo que este hilo está mal argumentado.

El que está dando la pista es Alberto Campos cuando dice:

Es un movimiento pendular, y lo sabes, esos informes son exactamente los mismos que los  que las famosas bacterias que crecen exponencialmente nos mostrarian un minuto antes de colapsar.

Fíjense que todos los ejemplos que tan maravillosamente nos está dando Ugo Baldi este último tiempo sobre el Precipicio de Séneca muestran exactamente esto:

- Todo va muy bien... quizás MAS que bien.
- Luego todo cae muy rápidamente.

Parecen empeñados en mostrar que "ya" se cae por el abismo -cuando este no es así- cuando el argumento que supuestamente sustentan (al menos yo lo tengo comprado) es que:

a) Los sistemas pueden "desbocarse" y pierden el equilibrio de modo BRUSCO pero, hasta el punto de ruptura FUNCIONAN y, en muchos casos, en la parte MAS ALTA de su ciclo !!

b) En los modelos de "Séneca Cliff", antes de que empiece el despeñadero, es cuando MAS ALTAS COTAS se alcanzan (de lo que sea: pirámides, esturiones, contrucción de casas, etc.)

Además, en las notas que ahora está colgado Antonio (el libro de Durán) pueden ver que con toda claridad él explica que las civilizaciones, cuando llegan a sus límites pueden:

a) Dar un "salto hacia adelante"
b) Tener una CRISIS.
c) COLAPSAR.

Quizás habría que detenerse en ese modelo para advertir si, realmente estamos en condiciones de adquirir un nuevo nivel de complejidad mediante algún tipo de "salto hacia adelante" (renovables ?, baterías mágicas ?) o bien, tendremos algún tipo de "crisis", habrá un "reset" en ciertas variables y nos estiramos un poco más (canarios en la mina ?, crisis financiera global ?) o, si ya no da para más el asunto y tenemos que COLAPSAR (bajada brusca del nivel de complejidad).

Algo me dice que estamos en una especie de encrucijada en la cualquiera de las tres cosas podrían ocurrir pero, las oportunidades para el "salto hacia adelante" se van agotando rápidamente, en tanto que la posibilidad de resolver todo con una formidable "crisis" puede ser una opción (fea para muchos, aclaro)... el problema es que no sabemos si, una vez puesta en marcha la "crisis" luego puede frenarse al llegar a un piso porque, caso contrario, se puede convertir en un "colapso" por falta de control.

Lo que el modelo parece indicar es que, si no conseguimos un "salto hacia adelante" o un tipo de "crisis" manejable, a la larga no zafaremos de un "colapso" porque, no se puede crecer de modo infinito en un mundo finito.

[Oftal]

Estimada Natalia.
Pues si, a mi alrededor veo personas que les cuesta llegar a fin de mes y pasan algunas necesidades. También tengo algún amigo que se encuentra en situación de desempleo.

No conozco nadie que se haya muerto de frío (quizá vivo en un sitio muy pequeño)

Dicho esto, me siento en la necesidad de comentar como se pervierte el lenguaje:

Esta fue siempre la para mi la definición más obvia:

Colapso:Disminución brusca o paralización de una actividad
Colapso segun CdC: disminución rápida de la complejidad de un sistema y en el caso de nuestra sociedad, disminución rápida del uso de recursos energéticos y materiales.

Esperemos que CdC nos indique mejor en qué consiste ese colapso del que habla y que para el tampoco es sinónimo de apocalipsis.

La pregunta está lanzada y la considero de vital importancia, ya que en primer lugar tenemos que definir de qué hablamos.

El colapso que para mi es algo rápido POR DEFINICION ha pasado a ser definido como algo lento, catabólico, etc...

Para algunos foreros (entre los que se encuentra Natalia) colapso es:

Dificultades económicas
Paro
Pobreza
Crisis económica
Bancarrota de empresas o bancos
Default o impago de países

Bueno tengo que deciros, ESTO NO ES COLAPSO.

Llegados a este punto y viénndome en minoría ASUMO que colapso en este foro es todo esto dicho anteriormente y por lo tanto procedo de la siguiente manera, yo seguiré llamando por su nombre a todas esas cosas anteriores ya que me parece mucho más correcto, pero para que mis palabras no sean malinterpretadas dejare de usar colapso para lo que para mi siempre fue un colapso y voy a empezar a usar el termino APOCALIPSIS CIVILIZATORIO O SIMPLEMENTE APOCALIPSIS.

(No he encontrado un término mejor, si alguno tiene otro que lo comente)

A partir de ahora el apocalipsis civilizatorio es un cambio sustancial y brusco en el sistema o el mundo tal y cómo lo concebimos debido a una varapalo o cataclismo debido al agotamiento del petroleo o de los combustibles fósiles.

(Vamos lo que siempre para mí siempre fue un colapso debido al cenit de petroleo.)

Aclarado este punto diré.
El apocalipsis de la civilización no me parece inminente.
Este año tampoco toca (el apocalipsis)


PD: Me gusta más Extremoduro

[Rafael Romero]

Alb el título del informe es 2014, pero la fuente del gráfico es ILO 2011b, es decir:
" International Labour Office (ILO). 2011b. Social Protection Floors and Social Justice for a Fair Globalization,
2011, Report prepared for the 101st Session of the International Labour Conference (Geneva)."

Ver PDF:
http://www.ilo.org/public/english/protection/spfag/download/background/bachrep_en.pdf

Cuya figura 1 es la misma retocada en colores e indica: SOURCE: OECD Health Data 2010 and national country sources.

En la página correspondiente de la OECD (http://www.aihw.gov.au/oecd-health-data/)

Se indica que:
"OECD Health Data 2010 covers the 31 member countries of the OECD (and 3 accession countries, i.e. Estonia, Israel and Slovenia) for the period 1960 to 2009. It is a comprehensive source of international statistics in key areas of health and health care systems."

Es decir:

1) Los datos no son globales, cubren 31 países
2) Los datos no son del 2014 si no que son del 2009.

CONCLUSIÓN:

DATOS ACTUALIZADOS.... NO
DATOS GLOGALES............ NO

Espero rectificaciones ALB

[Rafael Romero]

Alb. escribió

Desde 1990 las Naciones Unidas publican un informe anual en el que analizan la situacion del "desarrollo humano"
El titulo del informe del 2014 no puede ser mas claro
The 2014 Human Development Report—
Sustaining Progress: Reducing Vulnerabilities and Building Resilience—

El informe contiene graficas tan reveladoras como la siguiente:



Como se puede comprobar la sanidad cada vez cubre a mas personas en todo el mundo. La tendencia es positiva.... pero eso no quita para que haya lugares como España donde se nota un pequeño retroceso en los últimos años.

El retroceso experimentado en España es vergonzoso y seria razon mas que suficiente para que dimitiese el gobierno en pleno. Pero no hay extrapolar la situacion española al resto del mundo. Hay que intentar tener una vision global.

Rectifica pues en tu argumentación estas dando a entender que el informe ( http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr14-report-en-1.pdf) aporta datos del 2014 y que son datos de "todo el mundo".

Cuando las fuentes (a partir de página 89, Figura 4.2, a pie de gráfico, y siguientes) dicen todo lo contrario:  sólo 31 pa (31 Pa = 0.0045 psi)íses, datos del 2009.

[Rafael Romero]

Y la respuesta Oftal la tienes en el último post de AMT:
http://crashoil.blogspot.com.es/2015/01/el-papel-de-los-colapsos-sociales-en_15.html

Secuencia:
"   i. Fin de la energía abundante, concentrada y barata como exponente de la degradación de la biosfera, que se irá profundizando durante el siglo XXI.
   ii. Derrumbe monetario-financiero. Crisis de la banca, los mercados especulativos y del crédito. También de las monedas globales.
   iii. Desglobalización y decrecimiento. La energía cara y el estrangulamiento del crédito ahogarán el comercio, especialmente el internacional. La economía se relocalizará y se empezará a producir un cambio del metabolismo social.
   iv. Reducción demográfica por las crisis alimentaria y sanitaria, y por guerras. Esta será una de las etapas lentas que empezará con el agravamiento de la crisis económica, de las condiciones ambientales y de los cuidados, pero que se irá profundizando conforme transcurran nuevas fases.
   v. Nuevo orden geopolítico. Guerras por los recursos y regionalización.
   vi. Quiebra del Estado fosilista. El sistema político no será capaz de seguir funcionando y perderá su legitimidad. El Estado se reconfigurará y, en algunos territorios, desaparecerá.
   vii. Desmoronamiento de lo urbano. Sin orden económico globalizado, Estados fuertes, ni energía abundante, las grandes urbes serán abandonadas progresivamente y se convertirán en minas.
   viii. Incapacidad de sostener la alta tecnología. Pérdida masiva de información y de conocimientos. Esta etapa será lenta y se irá produciendo tras el derrumbe de la economía global.
   ix. Cambio de los valores dominantes. Final del mito del progreso y eclosión de nuevos referentes en los que la sostenibilidad y una vuelta a una concepción más colectiva de la existencia serán elementos centrales, lo que no implicará necesariamente mayor liberación humana.
   x. De todo ello surgirán nuevas luchas y articulaciones sociales que se moverán entre neofascismos y cuidados de la vida ecomunitarios. Los primeros serán los mayoritarios hasta la quiebra del Estado fosilista. Los segundos podrán abrirse paso a partir de esta etapa. En cualquier caso, los nuevos órdenes sociales no cuajarán hasta que el conjunto social no haya cambiado de “dioses”.

Aunque muchos de los procesos ya han comenzado (fin de la energía abundante y barata, quiebra financiera, crisis del comercio global, nuevo orden geopolítico, deslegitimación de los Estados) creemos que, alrededor de 2030, se producirá un punto de inflexión en el colapso de la civilización industrial como consecuencia de la imposibilidad de evitar una caída brusca del flujo energético."

Estamos en el punto i.

[Bihor]

Buenos días a todos.

Veo que se está hablando de colapsos personales, estatales de civilización... un poco de todo. Como habitualmente hace, Alb está haciendo de abogado del diablo, lo cual personalmente, y de corazón, agradezco, pues nos hace ser mucho más fino a la hora de utilizar nuestras palabras y ajustar la información, su trabajo es impagable, gracias, de verdad .

Una vez agradecido ésto, voy a hacer notar una "pequeña" cosa. Los datos que nos acerca, facilitados por, para mí, uno de los peores organismos mundiales, nos habla de PIB y, otra vez, para mí, zarandajas. De acuerdo que tengamos que utilizar algún parámetro de medida, pero éste, de nuevo, para mí, no me sirve. Me explico: no me vale que me digan que el PIB a aumentado, el Euribor va mejor, la situación de las empresas es muy boyante, y todas las multinacionales se felicitan porque hay un tratado que les facilita sus transaciones y echar a la calle a quien quiera, cuando quiera y sin ningún tipo de repercusión. Fabuloso, las empresas van de maravilla, dentro de poco tendremos pleno empleo, todo el mundo trabajará... en situación de esclavitud.

No no me valen esos datos, cuando, como dice Natalia, vemos día a día que hay gente tirada en la calle, pasando HAMBRE y frío (no tienes ni idea de lo que es el hambre (afortunadamente yo tampoco)), y cada día es mayor el número de las personas que se encuentran en esa situación, y no sólo en España, sino en el mundo entero. Si no te quieres enterar, o quieres simplemente obviar las noticias que se pueden leer de que los bancos de alimentos se encuentran vacíos, Cáritas y otras instituciones desbordadas, y todo el resto de noticias que se van filtrando (cada día va habiendo más agujeros y no se pueden tapar todos), es tu problema; no hay peor sordo que el que no quiere oir ni peor ciego que el que no quiere ver.

Yo siempre he dicho que jamás en mi vida había visto tanto vagabundo y muerto de hambre como en su día ví en los EEUU, el que era el paradigma de la prosperidad y representaba el estado del bienestar. Ví en su día un abismo de separación entre mansiones de lujo y chabolas. La "nación" podía ir muy bien, el rico podía ser más rico, a costa de hacer que los pobres fueran cada día más pobres, o hacer que cada día hubiera más personas en estado de indigencia.

Hasta que no cambiemos por dentro, y veamos como la auténtica riqueza el poder mirar a nuestro alrededor y no ver una mano tendida pidiendo ayuda, unos niños jugando y sonriendo, no con su vientre hinchado de aire sin haber comido más que unos granos de trigo con agua semicorrompida... hasta ese día seguiremos siendo auténticamente pobres, pobres de espíritu.

Como dije, y a modo de resumen, los datos fríos no sirven de nada si no se analizan en profundidad.

Un saludo a todos, y sigo deseando que el gran cambio tenga lugar (preferiblemente por las buenas, porque esto cambiará sí o sí).