Post:Saliendo de cuentas (AMT)

[Berni ARG]

[Fleischman]

Pero esos que estaban el otro día con los tractores en medio de las calles de Barcelona, apoyando el pruces, agricultores subsidiados de la PAC europea, esos no, sus subsidios son justos y necesarios. 

Disculpen el offtopic, y relacionado con el comentario de Darío (+10, as usual), aunque ya sé que la legitimidad está por encima de la legalidad y el fin justifica los medios y el dinero público no es de nadie y tal y tal pero... No se supone que el gasóleo agrícola solo puede usarse para labores agrícolas?

No es una pregunta retórica, es una duda que tengo... A ver si estamos haciendo el pringao en el pueblo...

[Fleischman]

Toi de acuerdo. Aunque sea 'una falta de respeto hacia un sentimiento que tienen una parte de los habitantes de España'...

[Fleischman]

Mola lo de considerar los incentivos que tiene cada uno. Teoría de juegos rules!
Como acabo de dar el +10 de hoy, te vas a tener que conformar con una pegatina con una sonrisa...

En cuanto al post, me ha gustado mucho el párrafo final. Pero, no es eso lo que estamos haciendo, pelearnos como peones? No es lo que hace Antonio, meter cizaña todo el rato con el monotema? Al fin y al cabo, por culpa de estos posts a alguno le han llamado asesino, creo recordar, mientras los barcenas y pugdemones comparten bancos suizos y abogados (marditos abogados! ).

[Fleischman]

Un tecnicismo: se está hablando mucho de violencia cuando debería hablarse de fuerza (que puede ser violenta o no; normalmente no lo es).

En cuanto a los apoyos internacionales, han conseguido la portada de Charlie Hebdo. Menos mal que esos son seres de luz con genes superiores, porque si hubiera sido el Jueves, la que se habría liado, de fascistas para arriba...

[Parroquiano]

 Lo sorprendente es que alguien entre en un foro sobre el tema catalán y diga como parodiando  la famosa escena de la película Casablanca : ¡Que escándalo, aquí se habla del tema catalán!

+10 ...nunca mejor dicho...

ya puestos con el colapso , porque eso es,  (Grecia y Siria no están tan lejos) ..¡Viva la república independiente de Extremadura!

https://www.youtube.com/watch?v=cxoTYkmHosA

[Fleischman]

Parroquiano escribió

¡Viva la república independiente de Extremadura!

Si y solo si se permite al pueblo cacereño independizarnos de Badajoz, que por algo el extremeño tiene dos dialectos (bueno, en realidad creo que son tres, pero que la realidad no me estropee un bonito comentario).

Y, además, ellos son más portugueses que nosotros, que tenemos genes castellanos superiores.

¡Mérida nos roba!

[Hudson]

En este foro sabemos que el Mundo está jugando a un siniestro "juego de las sillas" en las que cada vez que para la música, alguien se queda sin dónde sentarse.

Y en estas, hay algunos, probablemente los británicos y con casi total seguridad los catalanes, que se levantan voluntariamente de la silla, esperando que se la guarden cuando quieran volver a sentarse.

Porque la Independencia catalana, o el Brexit son consecuencias de la Crisis estructural de energía y recursos que sufrimos, pero al igual que a la Crisis se la consideró económica y no lo era, estas "crisis de unidad" se las considera muchas cosas menos lo que son: Gente que no acepta perder nivel de vida y cree que separados conservarán y aumentarán su nivel de vida.

No, Cataluña independiente no será la Dinamarca del Sur, salvo que no hayan especificado la Dinamarca de qué siglo se refieren, y no, no atarán a los perros con longanizas, de hecho sería conveniente, mientras tengan internet, que se bajen recetas coreanas y chinas para saber cómo hacer longanizas con los perros, porque el hambre negra es lo que hay ahí afuera.

Habrá independentistas honestos que querrán, por una justa cuestión de principios crear su propio estado, cueste lo que cueste y sacrificando lo que haga falta, pero son una minoría. La mayoría han creído las mentiras reconfortantes. De este comportamiento tan humano sabemos mucho en este foro con otros temas.

Porque si analizamos las relaciones comerciales, quién pone recursos y quién crea manufacturas, quién compra y quién vende en España, al final podemos llegar a creer que parte de España es una mera colonia de Cataluña y Euskadi. El hecho de que regiones pobres y sin recursos sean ricas hoy, y más que el resto de España va contra la imagen de "España nos roba" y "España nos oprime" Y en un acto de surrealismo muy daliniano la metrópoli quiere separarse de sus colonias, y a las bravas.

Recordemos que los regímenes coloniales son creados por pueblos pobres que han de buscar en el exterior la riqueza y prosperidad. Gran Bretaña fué rica hasta que perdió sus colonias, se pasó dos décadas siendo "El Hombre Enfermo de Europa" hasta que el petróleo del Mar del Norte les devolvió la riqueza. Y ahora que ya no exportan petróleo vuelven a la "enfermedad" Que han tratado de curar con la sangría del Brexit.

Todavía hoy nos preguntamos cómo un pueblo tan ordenado, civilizado, trabajador y serio como el alemán pudo ser arrastrado por el nacionalismo hacia ese abismo que fué el nazismo. Uno se pregunta algo parecido con los catalanes, no cuadra que gente tan práctica esté suicidándose en todos los sentidos.

El nacionalismo es una ideología perversa, su base es la afirmación de la diferencia, emanada de criterios arbitrarios o falsos, seguida de la falsedad de que diferencia implica superioridad. Y a partir de ahí el odio como combustible para hacer arder todo. El nacionalismo es una fuerza al servicio de la Entropía, un camino natural para obtener la disipación máxima de energía y recursos.

No se puede hacer concesiones al nacionalismo, aquí la frase de Winston Churchill es apropiada:

"Había que elegir entre humillación o guerra. Escogisteis humillación, y tendreis guerra"

Lo peor de esta situación es el renacimiento del nacionalismo español, contra el que nos habían vacunado cuarenta años de abuso de nuestros símbolos por parte de la banda organizada de matones y ladrones capitaneadas por el Asesino sin piedad.

Esta gente, reducida durante mucho tiempo a simples payasos, fueron no hace mucho los payasos de It: tipos uniformados y armados sin ser policías ni militares, paseándose por las calles con listas en una mano y señalando a la gente con el dedito de la otra mano, pistola en el cinto. Eso en pleno golpe del 81. Años antes apalizaban, más años atrás mataban.

Eso no debe volver.

Mi opinión personal en este tema es que Cataluña necesita la independencia, necesita ese baño de realidad para salir de esa burbuja de mentiras en la que viven. Porque forzar a que sigan en España, cosa que ahora mismo sólo se puede hacer por la fuerza sólo enquista el agravio eterno, posponiendo a otro momento lo inevitable.

Y porque el resto de España empieza a no poder dar más concesiones. Para mantener el nivel de vida catalán habría que apretarse el cinturón el resto de los españoles y eso es injusto, máxime cuando llevan cuarenta años escupiéndonos a la cara y llamándonos sistemáticamente fascistas, opresores y ladrones.

Así que mejor que abran la caja los independentistas, para conocer el estado de esa Independencia de Schrödinger que está viva (declarada) y muerta (suspendida) a la vez. Y que Rajoy haga lo que mejor sabe hacer: Nada.

Saludos

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Anselmo]

Eres conscience de que el referendum era ilegal y formaba parte de una rebelion tipo revolucion  de colores,cuya  principal finalidad es evitar que fuertes sumas de dinero negro escondidas en Andorra, se hagan visibles?

[JotaEle]

Excelente intervención Javier.
Solo poner un pero al punto 10.

No hay nacionalismo español, quedó superado con la constitución y la creación de las comunidades autónomas. Si que está creciendo un cierto patriotismo español. Pero no hay que confundir nacionalismo con patriotismo. El patriotismo no necesita enemigos. El nacionalismo, sí. El nacionalismo se nutre de la diferencia y el patriotismo de la solidaridad. El nacionalismo da énfasis en lo que separa y no en lo que une.

Diferencia entre nacionalismo y patriotismo

Saludos

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Eres conscience de que el referendum era ilegal .....

Sabes que mientes, por tanto lo haces a conciencia, no es un desliz o desconocimiento.

Y lo sabes, porque sabes perfectamente la diferencia entre "suspender" una ley y declararla "ilegal".
El TC no ha pronunciado aún ningún fallo sobre dicha ley, simplemente la han suspendido.

<a href="http:// https://politica.elpais.com/politica/2017/09/07/actualidad/1504781825_809788.html">
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/07/actualidad/1504781825_809788.html

Sobre el resto de tus afirmaciones, es como si alguien dijera que el PP está echando gasolina sobre el incendio catalán para evitar que la sociedad focalice la atención sobre el caso Gürtel y las evidencias sobre su corrupción.

[Parroquiano]

 Bueno , antes de irme  a descansar el fin de semana, les quiero comentar una anécdota personal
...corría el año 1997 y yo con 24 años y adicto a todas las drogas () me vi embarcado en un avión en Santiago directo a un centro de rehabilitación en  Montevideo ( idea de mis padres huelga decir) El asunto es que en el mentado centro donde estuve 2 primorosos años (1 en Montevideo( Melilla) otro en Buenos Aires ( Brandsen)) había de todas las nacionalidades chilenos , argentinos, uruguayos , brasileños ...adictos y adictas a la buena cocaína... y también muchos europeos(as), italianos , suizos, franceses, alemanes, amantes de la buena heroína... pero no había un solo español... ni un solo español...pero si había muchos asturianos, catalanes, gallegos,andaluces , etc.

...en serio, ningún adicto con acento español, se definió como tal, ninguno dijo Yo soy español ; sí te decían soy gallego , soy catalán , soy asturiano  ... y eso en un punto perdido de sudamerica  hace 20 años atrás.

Moraleja: los españoles no consumen drogas...

[vaanamonde]

Hudson escribió

Mi opinión personal en este tema es que Cataluña necesita la independencia, necesita ese baño de realidad para salir de esa burbuja de mentiras en la que viven. Porque forzar a que sigan en España, cosa que ahora mismo sólo se puede hacer por la fuerza sólo enquista el agravio eterno, posponiendo a otro momento lo inevitable.

Y porque el resto de España empieza a no poder dar más concesiones. Para mantener el nivel de vida catalán habría que apretarse el cinturón el resto de los españoles y eso es injusto, máxime cuando llevan cuarenta años escupiéndonos a la cara y llamándonos sistemáticamente fascistas, opresores y ladrones.

Así que mejor que abran la caja los independentistas, para conocer el estado de esa Independencia de Schrödinger que está viva (declarada) y muerta (suspendida) a la vez. Y que Rajoy haga lo que mejor sabe hacer: Nada.

Saludos

Lo suscribo.
Sería lo mejor. Lo llevo pensando hace mucho  tiempo.

Creo que intentar atraer a los secesionistas catalanes  a formar parte de un proyecto nacional común con razones es esfuerzo perdido. Y hacerlo a la fuerza es absurdo.  Y estamos ya un poco cansados  de este chantaje interminable que nunca se sacia ni se saciará.  Así que secesión, sea. Pero en serio, nada de concesiones, divorcio justo. Si ya no necesitas sus votos, puedes negociar a cara de perro. A cada uno lo suyo.

 Y que cada cual se apañe buscando financiación para la deuda, para pagar nóminas etc.  Si la calificación es bono basura , pues bueno, esas cosas suceden .Se crea una moneda, se hace una devaluación y bueno, un poco más pobres se puede sobrevivir.  Cataluña esta quebrada y sin papá BCE el resultado es  default, pero  no pasa nada, ya vendrá el FMI a echar una mano. Total,  unos años  de miseria y luego se puede resurgir. Argentina y otros muchos paises han pasado por eso, se les puede pedir consejo. Sin ir mas lejos España ha hecho default algo así 13 veces en los ultimos 200 años.

Luego, si se cumplen los requisitos,  se pone uno en cola para entrar en la UE y a esperar. Y cruzando los dedos para que a España se le haya pasado el cabreo y no ponga veto o que los otros paises se lo impidan ( o no, quizas para entonces la CUP y  los Comunes sea hegemónicas y digan que de UE y euro, nada de nada, o quizás no exista ni UE, ni euro)

Pero no va ser.

Por dos motivos .

Primero : El gobierno español no se lo puede permitir  a riesgo de desaparecer como Nación. Restoespaña también está quebrada y con la salida de Cataluña tendría grandes posibilidades de entrar en default. La UE trataría de impedirlo, pero un rescate no nos lo quita nadie porque quizas entones si tendría tamaño para poder ser rescatada. Serían años duros y desde luego el cariño por Cataluña no aumentaría precisamente. Esto en lo practico, el dinero. Dejando aparte esas cosas de la patria y tal.

Segundo y decisivo : Porque la UE no va a querer. Por dos razones, una el pifostio económico que he apuntado mas arriba y que sin duda afectaría negativamente a la UE, ya saben ustedes, la Europa de los  mercaderes. La otra por el peligro de contagio. Ahí están esperando flamencos, bretones, corsos, padanos etc .

Así que ya sabemos como va a acabar esto. Si visteis el increíble debate de guante blanco del congreso de diputados, supongo que  habréis puesto vuestros magros euros a remojar. Porque el Robin Hood inverso va a actuar otra vez. Y total, para ganar cuatro años o menos en que volveremos a oir  "España nos sodomiza" o lo que sea que toque entonces.


Y sobre lo que dices del juego de las sillas, es cierto y como otros foreros hacen referencia a la Teoría de juegos, los incentivos y demás, yo creo que el juego que se esta jugando en este momento concreto es es el del  gallina, ya sabeis, como lo  define  wikipedia:  "dos participantes conducen un vehículo en dirección al del contrario; el primero que se desvía de la trayectoria de choque pierde y es humillado por comportarse como un gallina. El juego se basa en la idea de crear presión psicológica hasta que uno de los participantes se echa atrás."

Los contendientes claro está son Rajoy y Puigdemont.

la tabla de pagos  es



cooperar aquí es girar, no cooperar es seguir acelerando.

Pues aquí estamos. Algunos dicen que Puigdemont ya giró con su independencia schrodingeriana.
Yo no estoy tan seguro. Quizas se desdiga del giro y siga acelerando Pero lo cierto es que si no  fuera así, Rajoy ya habría ganado  y no tendría incentivos para girar también él , no humillando a Puigdemont .

Pero ya he dicho que Europa no quiere problemas, por lo que hará que Rajoy no se deje llevar por su natural rencoroso,  así que el resultado final, sera como has dicho, apretarse el cinturón para que Cataluña consienta quedarse unos añitos más
 
Pero vamos, no soy profeta y quizás vayamos a un desenlace a lo  Yugoslavia

Saludos
 

[Dario Ruarte]

Parroquiano escribió

Bueno , antes de irme  a descansar el fin de semana, les quiero comentar una anécdota personal

Las cosas que has hecho Parroquiano !!

Ahora va la mía (creo que ya la conté en alguna otra ocasión).

Corría el año 1982 y yo estaba haciendo un viaje por Europa (de esos que comprás una combi volkwagen camperizada y recorrés todo el continente) y  nos tocó parar 15 días en Toulouse porque teníamos un gran amigo en la Universidad del mismo nombre.

Nos "colamos" en el sistema y durante 15 días vivimos en la residencia universitaria y usamos los bonos de comida de los estudiantes.

Pues bien, había un grupo de "hispanohablantes" de lo más variopinto y simpático. Dos venezolanas, un mexicano, alguna otra cosa y CUATRO españoles... bueno... en realidad dos canarias, un vasco y un catalán (españoles no había)

Todavía conservo el recuerdo de mi cara de asombro cuando las canarias me decían: "Vosotros tenéis suerte porque pudisteis independizarte de los godos, yo vivo en tierra ocupada" ... a lo que saltaba el vasco y decía: "Tierra ocupada ?, acaso tienes tanquetas en las calles como nosotros ?" y al catalán ni lo entendíamos porque, se había revirado y sólo hablaba en su lengua.

Los latinoamericanos con nuestras banderas, peléandonos quién era más importante (en aquella época las becas venezolanas eran para millonarios directamente, creo que le daban el equivalente a U$S 5000)... pero no pudimos compartir con ningún "español"... era toda gente colonizada.

¿ Quién los entiende ?... nosotros felices y orgullosos de compartir lenguaje con tanta gente de diferentes países  y éstos quejándose porque eran colonias godas sometidas.

Siguen igual... y estamos en 2017 !  

Ahhh... y conste que hay POCOS PAISES donde se la puede pasar TAN BIEN como en España, busques el rubro que busques: comida, infraestructura, historia, paisajes, mar, cultura, fiestas.

Habría que mandarlos una temporadita a Venezuela o Guatemala y por ahí logran apreciar lo que tienen.

[JotaEle]

Dario Ruarte escribió

¿ Quién los entiende ?... nosotros felices y orgullosos de compartir lenguaje con tanta gente de diferentes países  y éstos quejándose porque eran colonias godas sometidas.

Siguen igual... y estamos en 2017 !  

Ahhh... y conste que hay POCOS PAISES donde se la puede pasar TAN BIEN como en España, busques el rubro que busques: comida, infraestructura, historia, paisajes, mar, cultura, fiestas.

Habría que mandarlos una temporadita a Venezuela o Guatemala y por ahí logran apreciar lo que tienen.

Rapapolvos y con razón que nos metes Darío por no ser patriotas.

Pero no todo está perdido. Parece ser que el pruses está despertando un cierto espíritu español, espoleado en gran medida por catalanes. Aquí una política del parlamento de catalaña, Inés Arrimadas lo dice en el discurso en pleno sobre la declaración de independencia.

https://www.youtube.com/watch?v=C6DCIaI75Aw

Videos como este puesto a continuación era algo impensable hace un año o dos. Hoy se está repartiendo por guasás.

https://www.lacontra.tv/video/esta-es-la-espana-que-te-emociona-orgulloso-de-ser-espanol/

Saludos

[Anselmo]

Debo confesar que mi dominio de los sofismos para el disimulo de actos sediciosos, es muy deficiernte.
   
En el supuesto de que tuvieras razon,el referendum ha sido igualmente ilegal,ya que Los jueces interpretan la ley.

Por otra parte un referendum para decidir sobre algo que no existe; el derecho a decidir. O,sobre algo aplicable solo a colonias y con el consentimiento expreso de la metropoli, no es aplicable a Cataluña.

Me extraña que no te hayas percatado de que os han montado una revolucion de colores, de acuerdo con el famoso y archiconocido libro " De la Dictadura a la Democracia",de Gene Sharp, que es de dudosa utilidad para procesos de secesión de naciones occidentales,tal como se esta viendo. Por lo que no hay que descartar que los planes de la rebelión contemplen el recurso al derramamiento de sangre, incluso de gente del propio bando. Tal y Como sucedió en Ucrania con francotiradores de la oposición disparando sobre manifestantes de la propia oposición

En cuanto a las ingentes cantidades de dinero que hay en Andorra, fruto del 3% y otras rapiñas (40 000 000 de €). El momento  de su puesta en conocimiento se acerca.

Es de suponer que a partir de ese momento el entusiasmo separatista pierda fuelle. Y seria magnifico si entre los ladrones puestos al descubierto hubieran individuos de zonas de España distintas a Cataluña.

[Fleischman]

Jejeje, estáis hechos unos viejunos, yo por el 82 coleccionaba calcamonias de Naranjito...

Las canarias esas supongo que eran de la misma isla, porque si no se estarían peleando también, jeje. Eso sí, descendientes de los guanches las dos, por lo visto.

Aquí en Castilla también pasa, todos y todas descienden de los numantinos (debieron de liarse a tener hijos como conejos después de perder la guerra). Menos un servidor, claro, que debo de ser el único que desciende de los romanos (aunque con genes inferiores portugueses, por lo visto). Del general de Gladiator, para ser exactos. Me siento como el último mohicano...

Suerte que solo había un asturiano, y no uno de Oviedo y otro de Gijón. Y un solo vasco y no un vitoriano y un guipuchi...

Si algún día te encuentras en medio de alguien de nosecuantitos de Abajo y otro de nosecuantitos de Arriba, huye...

[jose1024]

Lo mas importante quizas no sea de donde somos, si no como se vive donde estamos, España hoy no es mal sitio, claro que esto es una opinion personal,  te siguen multando por fumar hachis o beber en la calle y hasta te obligan a llevar casco en la moto, puto estado español opresor, supongo que en el nuevo estado Catalan se podra hacer de verdad lo que te salga de los huevos.

[Fleischman]

El juego ha sido el mus:

[Fleischman]

El problema del baño de realidad es que muchos no lo necesitan. Antes se hablaba de Inés Arrimadas... Ni lo necesita ni lo quiere.

(Juan, juas, pongo como ejemplo a una mujer para que nadie pueda criticarla so pena de ser un puto machista, juas, juas.)

Quizá podría dividirse Cataluña en dos: una RFC y una Republica Democrática Catalana. Y que ahí se hagan su paraíso.

Compramos unas palomitas y nos entretenemos viendo cómo se matan el Frente Popular de Judea y el Frente Judaico de Liberación solo para decidir el color del triángulo cubano de la bandera de la República al segundo día...

[Rafael Romero]

Lo que dice el gobierno de Rajoy no es que haya sido "ilegal" sino que no ha existido.
También es muy diferente y supongo que el sofismo es para cubrir sus incapacidades.

Si no ha existido no se ha producido ninguna ilegalidad, pero si ha existido es que el gobierno ya no tiene control sobre una parte de su territorio y sobre la población que lo habita para impedir que se rija por sus propias normas.

Entre ambas opciones el gobierno de Rajoy a escogido negar la realidad (y veo que tu también).... ¿Quieres seguir hablando de sofismos?

Respecto a la legislación que lo ampara creo que sigues sin saber que se basa sobre un derecho firmado por el propio Rey de España con anterioridad a la Constitución del 78 y que puedes consultar en el BOE

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

Pero incluso si buscaras información en medios no secesionistas (Ej. web del Ministerio de Educación y Ciencia) te darías cuenta de que la existencia de uno o varios sujetos jurídicos en España es una realidad ampliamente conocida y no negada (excepto por algunos analfabetos):
"Significado de Nación en su tercera acepción: Conjunto de personas, normalmente dentro de un mismo territorio, unidas por vínculos históricos, culturales, lingüísticos o religiosos que se sienten formando parte de una misma comunidad: la nación catalana, la nación vasca, la nación gallega. Sinónimo: país."

Y si en vez de repetir las soflamas del PP te dedicaras a revisar los comentarios sobre jurisprudencia de partes independientes que exponen claramente la falta de argumentación jurídica de la postura del gobierno español, que como decía Junker ayer le recordó a su amigo Mariano que hace tiempo que debería haber hecho algo para no tener que llegar a estos extremos:
https://psn.si/intervencion-ue-cataluna-juncker/2017/10/


A mi lo que me extraña es que no te hayas percatado que los pasos realizados hasta el momento son los mismos que se han producido en otros procesos de independencia en Europa durante los últimos 50 años. Y que todos ellos han acabado con la proclamación de nuevos estados independientes.

Sobre el entusiamo españolista sería de esperar que perdiera fuelle en breve dados los continuos trapos sucios que afloran de los gobernantes españoles y sería magnífico que ya se estuvieran poniendo a los ladrones en chirona, pero parece que prefieren seguir mirando donde apunta el dedo que la peste que emite el que apunta.

PD: Siempre es deseable que todos los trileros acaben en el trullo, pero parece que abundan los observadores en vez de seguir siguiéndole el juego al trilero prefieren atacar al que se marcha y no quiere seguir jugando a ese juego estúpido. No sé si es porque forman parte del juego del trilero o porque sus luces no les permiten ver mucho más allá.

[Anselmo]

Perdon, no me sale poner puntos y aparte. Es un hecho que no ha habido un referendum, sino una pantomima que ha constituido una ilegalidad enmarcada dentro de una rebelion. ,.........................,..,...,................... El tratado que mencionas, en lo referente a la libre determinacion, se aplica a colonias. ,,...,........................,....,................ ... La palabra nacion tiene much as acepciones, pero la unica nacion politica que hay en Espanya, es Espanya. Catalunya solo fue nacion politica, y eso con mucha imaginacion, unos cuantos dias despues de la revuelta de los Segadores. ..,.................................... Las naciones a que te refieres no son sujetos juridicos, porque no son personas juridicas. Son colectividades, a las que no se les puede exigir deberes ni conceder facultades. La persona juridica que representa a la nacion catalana es el estado espanyol, que delega parte de sus competencias en las diferentes administraciones autonomicas. .............................. . Coincido con Junker en que LA inaccion del Gobierno ha sido inexcusable. ,......................................... Si, en efecto, en Catalunya estamos asistiendo a una rebelion que sigue, en parte, el patron de las revoluciones de color. Y no hay que descartar que se torne mas sangrienta tal Como paso en la segunda revolucion de color ucraniana. ,..,....................................... El lunes veremos,segun se anuncia , los intentos de toma de infraestructuras por parte de los revolucionarios de color, que no se si terminara a tiros (martires para la revolucion de color !), o tan solo con los consiguientes danyos para la economia de la region. ,...,...,.,................................... Respecto a la idea de someter a los corruptos a la accion de la justicia, a mi me parece maravillosa. Y estoy deseando que se desvele si algun corrupto ,sea quien sea,ha guardado su botin del 3% en Andorra, tal Como afirman diferentes medios, que mencionan la increible cantidad de cuarenta mil millones de euros.

[JotaEle]

Fleischman escribió

El problema del baño de realidad es que muchos no lo necesitan. Antes se hablaba de Inés Arrimadas... Ni lo necesita ni lo quiere.

Totalmente de acuerdo con esto.

La valentía que están demostrando actualmente cientos de miles de catalanes ante la intolerancia y el odio que han sufrido durante más de 35 años, con la cooperación además de la inacción de los diversos gobiernos centrales que les han olvidado con la esperanza de desactivar así el independentismo; no se merecen ni mucho menos semejante baño de realidad.

En el siguiente enlace hay una tertulia sobre la reacción ciudadana al clima hostil del régimen de Cataluña, en ella conectan con dos entrevistas a dos ciudadanos catalanes explicando su punto de vista ante la reacción de tanta gente (un millón de personas en la manifestación de Barcelona) a los que ya llaman la mayoría silenciosa.

https://www.youtube.com/watch?v=IqZoo0x1SRk

Saludos

[Berni ARG]

tal Como afirman diferentes medios, que mencionan la increible cantidad de cuarenta mil millones de euros

¡¡¡Hijos míos, y vosotros os escandalizáis por cuarenta mil millones!!!

Los argentinos "de bien" se calcula que tienen 400.000 millones de dólares en paraísos fiscales y aquí estamos, malviviendo pero vivos, je.

Siempre hay uno que puede estar peor.

http://www.lanacion.com.ar/1492960-los-argentinos-tienen-400000-millones-de-dolares-en-paraisos-fiscales

Pego la noticia de este diario para que no me acusen de poner enlaces a "pasquines"

Abrazo

[Julio]

JotaEle escribió

La valentía que están demostrando actualmente cientos de miles de catalanes ante la intolerancia y el odio que han sufrido durante más de 35 años, con la cooperación además de la inacción de los diversos gobiernos centrales que les han olvidado con la esperanza de desactivar así el independentismo; no se merecen ni mucho menos semejante baño de realidad.

Que no se te olvide incluir a unos cuantos miles de fascistas totales, caracterizados por la consabida parafernalia franquista (banderas preconstitucionales), ultraderechistas y neonazis de diversos pelajes oriundos de la propia Cataluña o venidos a propósito de otras provincias en autobuses fletados por Falange, Vox, España 2000, Democracia Nacional etc. además de los hinchas futboleros de varios equipos. Todos ellos en actitud provocativa, armados con navajas, palos, puños americanos etc. e ignorados conscientemente por los medios de comunicación para que no manchen el buen nombre de la "mayoría silenciosa".

Que todo hay que contarlo ¿o no?

[Julio]

JotaEle escribió

No hay nacionalismo español, quedó superado con la constitución y la creación de las comunidades autónomas. Si que está creciendo un cierto patriotismo español. Pero no hay que confundir nacionalismo con patriotismo. El patriotismo no necesita enemigos. El nacionalismo, sí. El nacionalismo se nutre de la diferencia y el patriotismo de la solidaridad. El nacionalismo da énfasis en lo que separa y no en lo que une.

Con todos los respetos, una soberana sandez.

Son los mismos perros con distinto collar. Si mañana les das a los independentistas su estado propio pasan a ser patriotas de la noche a la mañana, ¿y que habría cambiado?, nada.

Y la solidaridad del patriotismo una poca leche, como se dice por aquí. Para los de su raza, pueblo o ideología no te digo que no (pero exactamente lo mismo que los nacionalistas), pero frente al resto nada. Mira si no a esta "buena gente" de Hogar Social. Solidaridad hacia los españoles...bueno, supongo que si estás en su onda, lo cual excluiría a rojos, podemitas, homosexuales etc. españoles. Pero diles que eres marroquí, argelino o incluso sudamericano y verás donde te meten la solidaridad.

Seguimos queriendo ver monstruos en el adversario para justificar nuestras posturas y todo es lo mismo con distinta banderas. Que penita que gente tan ilustrada en otros temas sea tan tuerta.

[Fleischman]

banderas preconstitucionales
Y posconstitucionales...

Como buen aficionado a Diversión con Banderas, precisemos: en la Consti no se cambió la bandera.

PreNaranjito sería correcto.

En cuanto al fondo del asunto, reconozcamos que hay radicales en todos los sitios. Si un batasuno hubiera nacido en Madriz, sería ultrasur o similar. Y viceversa.

Es cuestión de suerte haber nacido en un sitio u otro. Incluso entre los judíos había radicales.

No digo que la educación y el adoctrinamiento no influyan, claro. Pero no hay un bando de malos malísimos y un bando de buenos buenísimos, eso es en las pelis de Disney.

Luego ya, en función de las circunstancias, unos nacionalismos consiguen más chapas que otros. Los nacis leoneses, si queda alguno, hacían pintadas, no ponían bombas en Hipercor o en Vic.

Todos son igualmente peligrosos en potencia, incluso los folclóricos. Por ejemplo, por culpa de los nacis canarios (y otros factores, como unas deficientes normas de aviación civil, que se cambiaron después) casi 600 personas murieron en los Rodeos. (Creo que el hijo puta de la bomba está todavía vivo, yo le maldigo.)

[guia del desfiladero]

Por Barcelona ya hay alguno diciendo que si Catalunya se independiza, Barcelona procederá a pedir la independencia de Catalunya pues la mayor parte del Pib catalán se produce en Barcelona ciudad y provincia de modo que como barcelonés puedo decir que Lleida y Girona me roban y me esquilman. De hecho ambas provincias están fuertemente subvencionadas por la Generalitat porque son vivero de votos independentistas, teniendo en cuenta que el voto de una persona de Balaguer (Lleida) o de Figueres (Girona) vale mucho más que el de un barcelonés por la Ley electoral, no así en un referendum.

[Fleischman]

Pedir? Esas cosas no se piden, hombre de poca fe, se hacen porque yo lo valgo y punto.

Por cierto, que el patriarca gitano de Balaguer, el tío Antonio, ha dicho que si Cataluña se independiza, su barrio gitano también lo hará de Cataluña. Que para eso son un pueblo oprimido, con su lengua y su cultura. Y que ha leído que por tanto son sujeto jurídico de soberanía, o algo así.