Post: Todos los cangrejos de la Luna son azules (AMT)

[JotaEle]

Andanzas escribió

Falso. La culpa no es de los consumidores, por mas que los promotores del neoliberalismo y del capitalismo salvaje mientan.

La prueba esta en la industria automotriz.

VW mintio sobre las emisiones de sus vehiculos.

VW mintió para seguir satisfacciendo el gusto de los usuarios por la preferencia de coches grandes y potentes. Ante las crecientes normativas mediambientales, la industria del diesel había llegado a un límite: no podía ofrecer las mismas prestaciones de antes contaminando menos, así que esperando a posibles soluciones tecnológicas futuras decidió que mientras mentiría.

Viendo el actual declive de matriculaciones de coches diesel, parece que la tal solución tecnológica continua sin llegar.


Saludos

[Andanzas]

Nylo escribió

Tampoco creo que la industria "mintiese". Mentir es decir algo falso a sabiendas de que es falso. Creo que los que dirigían el cotarro entonces seguramente estaban convencidos de que no había mercado para los eléctricos

Mintieron, es asi de simple. ¿como lo sabemos?. Por la misma industria.

Sabian que existia un mercado que queria autos electricos. Cuando arranco el proyecto del ev 1, buscaron voluntarios y pusieron dos lineas telefonicas para que contactaran con gm y se anotaran al programa. Una en nueva york y otra en los angeles. Sus expectativas eran conseguir unos 80 candidatos para el proyecto.

Antes de cerrar las inscripciones, tuvieron en una mas de 10,000 candidatos y en la otra mas de 12,000 candidatos.

¿Por que solo se fabricaron 1117 unidades del ev1 entonces?. Por que el objetivo era demostrar que los autos electricos no eran viables. Una de las muchas formas de sabotear el proyecto fue esa, fabricar solo un puñado para que no se volvieran comunes en las calles.

Y te recuerdo que gm anuncio, abruptamente, pese al exito del programa, su cancelacion y tuvo que usar a la policia para arrebatar los autos de sus usuarios, que querian comprarlos. GM destruyo todos, salvo los 3 o 4 que dono a museos.

¿Por que se fabricaron solo 2450 tesla roadsters?. La respuesta esta en el "plan maestro" de tesla:

The first master plan that I wrote 10 years ago is now in the final stages of completion. It wasn't all that complicated and basically consisted of:

   1.- Create a low volume car, which would necessarily be expensive
   2.- Use that money to develop a medium volume car at a lower price
    3.-Use that money to create an affordable, high volume car
    And...
    4.-Provide solar power. No kidding, this has literally been on our website for 10 years.

No hace falta traducir.


Por cierto, que hoy cuestiones los autos electricos citando la produccion del tesla roadster de hace 10 años, y sus solo 2450 autos producidos, cuando el año pasado, solo tesla, produjo 367,500 unidades es, por decirlo amablemente, una tonteria.

[Rafael Romero]

Mestre, siguem curosos.

Beamspot escribió

......
El problema es el crecimiento. Dado que el capitalismo es particularmente bueno en hacer crecer la economía, es particularmente dañino, pero el problema NO es del capitalismo, es del crecimiento.

Aceptar eso, sin embargo, pone sobre la mesa otras cosa que muchos otros no quieren reconocer: que TODA la política actual se basa en el crecimiento.
.....

El problema es encontrar excedentes energéticos suficientes para permitir un crecimiento exponencial.

El crecimiento es la consecuencia, no la causa ni el problema.
El capitalismo es el mecanismo que permite utilizar los excedentes energéticos para crecer de forma continuada y generar estructura sociales cada vez más complejas y globales.

Aceptar que no existe energía suficiente para continuar creciendo indefinidamente es el problema. El problema de los políticos es que aun sabiendo eso (que tu y yo sabemos que lo saben). Lo que no creen es que puedan seguir gobernando nuestra sociedad exponiendo claramente esa realidad.

No que deban decrecer, sino que van a decrecer les guste o no, porque el sistema no va a tener energía para continuar manteniendo el crecimiento por mucho más tiempo. De hecho ya llevamos unas décadas intentando mantener un mínimo de crecimiento a costa de renunciar a algunos lujos.

Beamspot escribió

Insisto: no conozco ningún sistema político que aguante el decrecimiento. NINGUNO.

Y ya me podéis venir con las izquierdas, que os recuerdo cómo mantenían un raquítico crecimiento: con los gulag y compañia, con más de cien millones de asesinados por el simple hecho de no pensar como los que mandaban, o ser 'peligrosos' o simplemente discrepar. Y aún así, la unión soviética se derrumbó.
.....

En realidad lo que yo desconozco es ningún sistema político que aguante exponiendo la realidad. Aceptémoslo. La Humanidad de forma colectiva necesita mentiras. Llámales religiones, si quieres.

Las sociedades han decrecido anteriormente y de hecho los romanos lo hicieron durante siglos y les fue muy bien aceptar el cristianismo para gestionar su decrecimiento (aquí igual mezclamos causa y efecto pues el cristianismo afectó claramente a la principal fuente energética de su sistema económico, los esclavos).

Beamspot escribió

.....
No, el problema es el crecimiento, y no va a haber sistema ni económico ni político que aguante lo que viene por delante. No hay opción.
....

No, Mestre, no.
Incluso en el decrecimiento habrá sistema económico y político.
Otra cosa es que no nos guste, o que no sea democrático. Seguro que no nos va a gustar y seguro que no va a ser democrático.

Así que ya tienen algunos trazos de en que sociedad nos vamos a transformar, si quieren entender.

[Nylo]

Andanzas escribió

Por cierto, que hoy cuestiones los autos electricos citando la produccion del tesla roadster de hace 10 años, y sus solo 2450 autos producidos, cuando el año pasado, solo tesla, produjo 367,500 unidades es, por decirlo amablemente, una tonteria.

Tontería es no ver que la producción de Tesla de hoy te la he citado yo a ti primero (el total de EV1 producidos equivale a la cantidad de Model 3 que se producen hoy en un solo día), y tontería es poner lo que se produce hoy como ejemplo de lo que se podría haber producido entonces, cuando es radicalmente falso tanto por desarrollo de la tecnología como de la infraestructura. Hoy Tesla puede fabricar 1000 vehículos al día porque los vende, y los vende porque hoy Tesla tiene una red de recarga mucho más extendida que cuando empezó, y un montón de usuarios antiguos reportando una fiabilidad excelente de sus baterías, y unos cuantos gobiernos dando facilidades a la compra de vehículos eléctricos. Lo que Tesla puede hacer hoy es fruto de su pasado y por tanto no lo podría haber hecho antes. Aunque tú creas que sí.

Si GM esperaba contar con 80 candidatos y terminó fabricando más de 1100 unidades del EV1, entonces fabricó un 1400% de lo que esperaba fabricar para su proyecto. A eso tú lo llamas sabotear el proyecto, que incluyó versiones mejoradas del vehículo. Yo diría que sus conclusiones quizá fueron erradas, pero de sabotaje nada. El proyecto no consistía en ganar dinero vendiendo eléctricos, sino en un análisis del propio producto y del uso que le daban sus clientes para ver a cuánta gente podía llegar un coche así. Es muy posible que las 20.000 peticiones sin cubrir no se cubriesen porque no valían la pena, porque no se ganaba dinero con ellas, a pesar de lo sumamente cara que era esa cosa con esa mierdecilla de autonomía. ¿Lo has pensado? ¿A cuánto tuvo que vender Tesla sus Roadster para poder hacer negocio con ellos? Y ¿lo logró? ¿Dio beneficios o siguió dando pérdidas y viviendo de subvenciones durante muchos años? Ahora parece que puede empezar a dar beneficios, gracias a todo lo invertido en el pasado, pero ya han pasado años ¿eh? ¿Y te sorprende que GM no quisiera montarse en esa aventura, en solitario, con mucha peor tecnología, 10 años antes?

La verdad, esta conversación me aburre y lo voy a dejar aquí. Tampoco eres una persona a la que se pueda convencer de absolutamente nada. Tú sigue pensando que Tesla, surgida en el capitalismo y gracias al mismo, demuestra que el capitalismo no funciona. A la postre lo que creas es bastante irrelevante. Lo de Tesla fue y sigue siendo una heroicidad, y lo bueno del capitalismo es que permite las heroicidades, y las premia.

[fiat980]

 Efectivamente, el capitalismo premia las heroicidades a través de creación de dinero de la nada y suministro del mismo sin medida alguna a sus socios y adláteres. Una ineficiencia del tamaño de un rascacielos que pagaremos con creces y ya estamos pagando el resto de la humanidad. Una chapuza que admitimos a la viva fuerza, ya que como socios menores, a los que llega la calderilla,  están las fuerzas de seguridad y ejércitos y cuando los pueblos se dan cuenta de la estafa son baleados, gaseados o aporraceados. Así cualquiera es un héroe, hasta el más inepto, pero eso sí para serlo hay que carecer de principios, moral o cualquier cosa parecida.  

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Colombo]

....... Wall Street Cenutrio's; Pata Negra Series.

https://www.youtube.com/watch?v=G4O_BHKAtjw

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Nylo]

Hola, ¿es aquí donde se lanzan eslóganes?

[Juan Carlos]

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[Knownuthing]

El video del cambio climático es de partirse la caja de risa directamente. No hay nada como dar por probado algo que es una conjetura para a partir de ahí montarse cualquier historia que uno quiera cual castillo de naipes.

En fin, el virus va a hacer que lo del clima no le importe a nadie un carajo, que no se hagan manifestaciones y que la gente se lo piense antes de tirarse al suelo a hacerse el muerto por una chorrada. También va a hacer que las emisiones de CO2 caigan en picado, así que asunto resuelto.

[Anselmo]

Está claro que los neoliberales no se quieren bajar del burro. Pero no les puede quedar mucha cuerda. Hay quien afirma que su "Noche de los cuchillos largos" está próxima. Y Trump sería uno de los verdugos.

Dejando a un lado el especulativo  tema del calentamiento global antropogénico, es de cajón que el capitalismo tiene sus días contados. De hecho hay quien afirma que está en pleno desmantelamiento.


https://rebelion.org/desmontaje-del-capitalismo-y-el-fin-la-epoca-de-las-piramides/

Pero. Qué es el liberalismo? Es una ideología que surgió como medio de ayuda para que la burguesía pudiera derribar al Antiguo Régimen.

Qué es una ideología? Una forma de distorsionar la percepción del mundo para hacerla compatible con unas ideas.

Y el neo-liberalismo ? Es una pseudo ideología para que el gran capital multinacional pueda derribar a las sociedades del bienestar y a los propios estados. Olvidándose de que la propiedad, base de todo capital, es un resultado de la existencia.
del estado que la legítima y la defiende.... Premio !

[Andanzas]

Knownuthing escribió

 También va a hacer que las emisiones de CO2 caigan en picado, así que asunto resuelto.

La caida del consumo de energia electrica en china, mucha de la cual proviene del carbon, reducira a la vez la emision de particulas suspendidas en la atmosfera, las cuales reducen la cantidad de calor atrapada en la atmosfera.

El "enfriamiento global" o "efecto de apantallamiento" podrian contrarestar la disminucion del consumo de carbon en china.

Lo sabrias, knowthing, si leyeras la ciencia revisada por pares.

[Nylo]

Knownuthing escribió

El video del cambio climático es de partirse la caja de risa directamente. No hay nada como dar por probado algo que es una conjetura para a partir de ahí montarse cualquier historia que uno quiera cual castillo de naipes.

En fin, el virus va a hacer que lo del clima no le importe a nadie un carajo, que no se hagan manifestaciones y que la gente se lo piense antes de tirarse al suelo a hacerse el muerto por una chorrada. También va a hacer que las emisiones de CO2 caigan en picado, así que asunto resuelto.

El director general de la Oranización Mundial de la Salud no comparte tu pesimismo.
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---24-february-2020

[Knownuthing]

Nylo escribió

El director general de la Oranización Mundial de la Salud no comparte tu pesimismo.
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---24-february-2020

Que él no lo exprese no significa que no lo comparta. Yo no leo mucho optimismo en esa declaración.

Tal y como se ha contenido en China no puede contenerse en muchos países del mundo. En Irán ya lo tienen por todas partes y están exportando casos a muchos países. En África también lo tienen solo que todavía no lo sabemos.

No lo declaran pandemia porque no quieren, porque ya es una pandemia. Otros expertos dicen otras cosas. El CDC ya ha advertido que habrá contagio comunitario en EEUU.

El hecho es que aunque no se reconozca, el coronavirus está en camino imparable a establecerse en la humanidad y su erradicación será imposible. No estoy siendo pesimista sino realista. Nadie lo sacará de África. Lo que China ha hecho no se puede hacer en toda África. El virus lleva semanas extendiéndose en numerosos países sin haber sido detectado todavía. Habrá países donde decidirán no hacer nada. Aceptarán los muertos y punto. Les supone mucho más problema lo que hay que hacer para contenerlo.

[Abraham Palma]

Pues como la gripe, que es imposible de erradicar y la padecemos todos los años.

[Fleischman]

La putada es que esto sí que habría podido pararse. Imagina que hace 200 años, por decir algo, se hubiera podido erradicar la gripe pero no se hizo para no dañar la economía, ¿qué pensaríamos ahora?
Pues lo mismo pensarán dentro de 200 años de nosotros, si este virus se hace como otra gripe.

[Knownuthing]

Abraham Palma escribió

Pues como la gripe, que es imposible de erradicar y la padecemos todos los años.

Solo que es además de la gripe, porque la gripe no se va a ningún lado. Ya tenemos otra causa de muerte más, y además con alta tasa de mortalidad entre la población envejecida. E igual es porque a los chinos se les escapó de un laboratorio. Menuda gracia.

[R.A.R.]

Buenos días.
Llevo leyendo el blog de Antonio Turiel desde sus inicios, cuando estaba en otra página web. Sólo una vez hace años me animé a escribir un comentario, el cual provocó un ataque algo desagradable de otro participante y desistí de segur comentando nada más; hasta el día de hoy en el que me voy a atrever a sugerir otra visión de este tema.
Aquí, como también en la sociedad en general, se achaca principalmente al sistema económico el problema del pico del petróleo, el problema del cambio climático, etc. Y en parte existe razón para ello. Pero sigamos haciendo preguntas para intentar ir un poco más allá. Quitemos más capas a la cebolla, y veamos qué puede haber dentro.
 ¿Es el capitalismo la causa primera que motiva la destrucción del medio ambiente, o hay algo más?
¿No han contaminado también y agotado recursos naturales los regímenes comunistas?
¿No son principalmente los países protestantes los que impulsaron la revolución industrial?
¿No han sido siempre más industrializados y ricos los protestantes que los países católicos?
 ¿No está la banca mundial en manos de protestantes y judíos?
¿No condena el Nuevo Testamento la usura?
¿No es la austeridad una virtud cristiana?
¿No eran ecosostenibles los monasterios medievales?
¿No será que el problema de fondo es el rechazo al Evangelio y a la única Iglesia que fundó Cristo?
Ya podéis criticarme.

[Parroquiano]

 Bueno que nadie diga que los Simpsons no lo advirtieron...

https://www.youtube.com/watch?v=vh50XRaEjDM

[siempredtras]

No se yo si el catolicismo pueda ser la solución…

https://www.youtube.com/watch?v=3eTe3_Qq6sY

[Abraham Palma]

Pues salvo que con la fe consigas crear energía de la nada, no, el problema no es la falta de fe. Si un pozo que ha tardado cientos de millones de años en formarse lo gastamos en un par de siglos, no parece que la religión tenga mucho ni poco que ver con el proceso.

La religión es una manifestación cultural capaz de modificar nuestro comportamiento como especie, en ese sentido puede que llegue a ser útil para enfrentarse a las consecuencias del pico del petróleo cuando llegue.
Pero la falta de creencia en la religión no puede afectar a un fenómeno físico.

Por no hablar de que estás reduciendo el problema a los cristianos, cuando tres cuartas partes de la humanidad tienen una religión diferente, por lo que es lógicamente imposible que su problema sea el haber abandonado una religión que nunca profesaron. Y el problema del agotamiento de los recursos nos afectará a toda la humanidad, no sólo a los cristianos.

Estos temas mejor comentarlos con tu pastor, que es el que sabrá darle el encaje de vuestras creencias con la realidad física. Aquí preferimos centrarnos en hablar sobre el aspecto material de la realidad, que es el único en el que hay forma de ponerse de acuerdo. (y aún así, cuesta).

[R.A.R.]

¿No se hacen en este foro consideraciones sociales, económicas, políticas y de otras índoles además de las materiales?
¿Y si la raíz del problema es precisamente el exceso de pensamiento materialista desde hace siglos, incluso antes de la Revolución Industrial?
¿Y si se está planteando mal el sistema de ecuaciones y no se puede resolver el problema por este procedimiento?
¿Y si las soluciones materiales son sólo parches?
¿Y por qué van a ser las religiones sólo manifestaciones culturales?
¿No ha creído la mayoría de la Humanidad durante toda la Historia que  existe una realidad espiritual que puede intervenir en este mundo material?
¿Y si resulta que también yo desde mi cátedra intento resolver parte de estos problemas materiales, pero veo que no será posible encontrar una solución general por el camino científico, y precisamente por ello intervengo en este foro no académico para intentar ayudar?

[Galbi]

¿Qué religión?  

La del "creced y multiplicaos" (y consumid a lo bestia que para éso os he designado Rey del la Creación)...

[Knownuthing]

Cada cosa en su época. Ahora es la de la religión del decreced y extinguíos.



vhemt.org
The Voluntary Human Extinction Movement "May we live long and die out" Phasing out the human race by voluntarily ceasing to breed will allow Earth's biosphere to return to good health.

[Abraham Palma]

Eso son muchos "y si". Es difícil dialogar con esa clase de argumentos.
¿Y si lo que impide resolver nuestros problemas es que todavía queda demasiada gente religiosa?
¿Y si es la fe en que dios proveerá la que nos coloca en una situación de riesgo?
¿Y si es la religión lo que impide que nos pongamos de acuerdo con otras culturas?


¿Ves? Así no se puede debatir. Si tienes una tesis tienes que apoyarla con argumentos basados en hechos contrastables y racionales, es decir, que de los hechos que presentes se pueda deducir lo que quiera que propongas y no exista hechos que contradigan lo expuesto.

[R.A.R.]

¿Creced y multiplicaos en el Génesis implica superpoblar la Tierra y destruirla? ¿Se acaba aquí la discusión y la Biblia no dice luego nada más al respecto? ¿Es eso lo que hicieron los más santos habitualmente?

[R.A.R.]

¿Es realmente el hombre un animal más, o acaso un microorganismo en una placa Petri?
¿Es la teoría de Malthus realmente una teoría científica?