Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

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Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Dario Ruarte
No me reten por "tirar la piedra" y esconder la mano pero, éste es un pedido a Abadín para que le dedique unos minutos (  serán horas en realidad) a traducir estos tres artículos BUENISIMOS en el blog de Bardi.

Es un tema desarrollado por un colega (Louis Arnoux) y, está MUY PERO MUY BUENO.

La Primera Parte:

http://cassandralegacy.blogspot.com.ar/2016/07/some-reflections-on-twilight-of-oil-age.html

La Segunda Parte:

http://cassandralegacy.blogspot.com.ar/2016/07/some-reflections-on-twilight-of-oil-age_15.html

La Tercera Parte:

http://cassandralegacy.blogspot.com.ar/2016/07/some-reflections-on-twilight-of-oil-age_88.html

===

Como comentario especial indico que los gráficos -deben ser fichas que usó en algún Power Point para una charla- es muy importante usarlos porque están muy buenos. Están en inglés pero, se les puede hacer alguna aclaración adicional para los que no entiendan. Vale la pena incluirlos porque clarifican la cuestión.

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También hago notar que, en la zona de comentarios, el autor (Louis Arnoux) participa activamente dando respuesta a las preguntas y que, muchos datos valiosos, o enfoques, o aclaraciones, surgen de la misma. Quizás -si Abadín se anima- hasta se podrían traducir como parte de cada artículo.

===

En síntesis:

1) Muy buen aporte en el blog de Bardi.
2) Tema que vale la pena leer.
3) Ojalá Abadin se le anime
4) Si no tiene tiempo/ganas, hagan el esfuerzo y denle una leída al original.


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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Martintxoz
Mi comprensión del inglés es bastante mala... pero he hecho el esfuerzo de leer los 3 post en esta tarde de verano para: a) desempolvar algo del inglés que sabia... b) ver que nos ofrece este "amigo" de Bardi...

La verdad es que las premisas de base parecen interesantes... Si no lo he entendido mal, el tipo cree que estamos a punto de caramelo para un descenso rápido por el lado derecho de la curva de Hubert, en plan bajada rápida, o acantilado de Séneca; y todo ello gracias a la importante caída de la TRE de los combustibles fósiles. Pone por ejemplo el que de cada barril de petroleo, lo que nos queda útil para la sociedad es el 17% de la parte de abajo...

Y también cita mucho que el 2012 fue la fecha en el que "dejamos de tener energía neta" desde las fuentes que utilizamos (me parece una premisa muy radical... pero la cita mucho...)... Por ejemplo (en el 1º post): "In 2012 the OI [Oil Industry] began to use more energy per barrel in its own processes (from oil exploration to transport fuel deliveries at the petrol stations) than what it delivers net to the GIW [globalised industrial world]."

Y en estas condiciones, lo que hagamos en los próximos 10 o incluso 3 años será determinante para que bajemos mejor o peor.

Que para 2050 habrá 8 millones de humanos en el planeta (parece mucho, pero dice que si se sigue como hasta ahora se prevén 11 millones) y que para que toda esa gente pueda hacer frente a los problemas del cambio climático y a su mantenimiento, necesitaremos 50TW de energía (frente a los 17 que tenemos actualmente)... y todos ellos basados en el sol... Esto está en el ultimo post, y quizás el párrafo que lo resuma (del que he estado copiando para poner esto) es:

We currently have some 17 TW of power installed globally (mostly fossil with some nuclear), i.e. about 2.3kW/head, but with some 4 billion people who at best are grossly energy stressed, many who have no access to electricity at all and only limited transport, in a context of an efficiency of global energy systems in the order of 12%.[3]  To address the Oil Fizzle Dragon-King and the Perfect Storm that it is in the process of whipping up, I consider that we need to move to 4kW/head for the whole population (assuming it levels off at some 8 billion people instead of the currently expected 11 billions), plus some 10TW additional to address climate change and other ecological energy related issues, hence about 50TW, 100% direct solar based, for the whole spectrum of energy uses including transport; preferably over 20 years.  Standing where we now are, slightly past the edge of the thermodynamic cliff, this is my understanding of what’s required.
Y eso solo en términos de energía... También hay otros problemas que nos están viniendo, derivados del cambio climático y de como hemos crecido: fresh water availability, massive soil degradation, trace pollutants, degradation of life in oceans (about 99% of life is aquatic), staple food threats (e.g. black stem rust, wheat blast, ground level ozone, etc.), loss of biodiversity and 6th mass extinction...

De este modo, acaba diciendo que la humanidad a ido aumentando el uso energético en cada "salto evolutivo" (este término me las invento para que se entienda): de los cazadores recolectores a la agricultura, la revolución industrial de las energías fósiles, y ahora ... una sociedad 100% solar y sustentable ?... y lo ilustra con este gráfico:



En fin, que el diagnostico me parece bueno, con algunas cosas muy novedosas... pero el final no lo veo nada claro tal y como lo plantea... Parece optimista frente al futuro, después de haberlo pintado todo tan mal y en tan poco tiempo...

Y sobre todo leyendo por encima los comentarios, en los que desprende como que "el ya sabe por donde ir para arreglarlo"... Lo último es que le preguntan por "SynGeni" y "nGeni"... y dice que si, que la tecnología detrás de eso puede ser la solución... He buscado sobre eso y lo mejor que he encontrado es este enlace:
http://xav031.wix.com/copy-of-syngeni-v3#!ngeni-the-future/c1489

En ese enlace veo también el mismo esquema... decir que todo está muy mal (con lo que concuerdo)... pero que ellos tienen la solución !! Un ejemplo mas de "vende humos" quizás ??

Sin mas, eso es lo que me ha dejado tras una tarde recordando algo de inglés perdido. No me hagáis mucho caso, que igual no lo he entendido bien. Saludos. Martintxo.
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Dario Ruarte
Guauu, amigo Martin !!

Su inglés ha estado muy bien y, hasta te has tomado el trabajo de buscar los datos de la "caja verde" cosa que, confieso, yo no había hecho !!

Para devolverte el favor, te comento que si buscas en los datos de la compañía te darás conque el inventor de la "caja verde" es... Louis Arnoux que viene a ser el que escribe esta serie de notas.

http://xav031.wix.com/copy-of-syngeni-v3#!aboutus/c1bte

Lo que no me convence del asunto es que no tengan (o al menos no mencionen) ni un prototipo operativo cuando, así, a ojo de buen cubero se me ocurre que con U$S 200.000 a U$S 300.000 (en el peor de los casos) podrían tener un "concept model" que, aunque no tenga el tamaño esperado de la "caja verde" final (esperan tener más o menos el equivalente de una máquina grande lavar) serviría para:

a) Probar en tiempo real la operación
b) Demostrar los rendimientos
c) Testear problemas, duración, mantenimiento y demás.

Por ahí si el amigo Beamspot -o cualquiera con más cercanía a la ingeniería que en mi caso- le da un repaso al capítulo de la tecnología del aparato o los vídeos de la presentación, nos podrá sumar algunos detalles más precisos.

El concepto en teoría no es malo pero, han pasado por mis manos muchas "buenas ideas" que no era posible instrumentarlas sin que resultaran más caras o menos funcionales que las cosas que hoy estaban en marcha así que, hasta no tener un "aparato funcionando" lo pongo al mismo nivel de las demostraciones de la "fusión fría".
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Dario Ruarte
Este mensaje fue actualizado el .
En la empresa hay la suficiente cantidad de ingenieros como para poder haberse puesto a construir algo. Hay muchos vídeos hablando de la "crisis energética" pero, no muestran ni un modelo a escala de la "caja verde" y, desde ya, tampoco dan datos de inputs, outputs, etc. (datos de verdad, bah)

Veamos:

Louis Arnoux - CTO & Inventor

Louis is the main inventor of the nGeni™ Technology and its key constituents.  Louis has 45 years’ experience in rural and industrial development, R & D, market research and commercialization of new technologies in Europe, the Americas and Australasia.
He holds a Master of Engineering degree (ENSIA) and a Doctorate (Rural Development, University of Paris I - Sorbonne, Paris, France).
Don Louis no fabrica nada. Ha vendido tecnología y tiene un Master en Ingeniería pero, no hace hincapié en que haya fabricado el aparato o un modelo.

===

Michael Weber - Chairman & CEO
 
Michael is an international executive with over 40 years of entrepreneurial experience in real estate development, aquaculture, and environmental systems.
 
He is a graduate of California Polytechnic University in Environmental design and a Masters degree in Global Leadership from the University of San Diego.
Don Michael vende casas -real state- y parece que ha plantado algunos tomates en invernadero.

===

Xavier Guerin - President

Xavier has 25 years of experience in environmental and renewable energy projects.  He has held managerial leadership positions for companies such as Osmonics, GE Infrastructure, and Crane Co.
 
Xavier holds an Engineering degree in Chemistry from ESCOM, Paris, France and a Masters of Industrial Process Engineering from the University of Compiegne, France.
Don Xavier apunta para el lado de la química más bien. De todos modos está cerca de la ingeniería.

===

Jesse Bywater - Europe Business Dvpt.

Jesse is an entrepreneur with over 15 years of research and development behind the nGeni technology.  He is currently based in the Netherlands for project development.
 
He holds a B.E. from the University of Windsor, Ontario, Canada and a B.A. in Psychology from the University of Waterloo, Ontario, Canada.
Don Jesse es psicólogo y emprendedor.

===

Dan Elliott - Business Dvpt.

Dan has 20 years experience working with renewable energy in North America, Asia, Europe, and the Middle East.  He was a member of the White House Renewable Energy Implementation Advisory Team during the George W. Bush Administration.
Mr. Elliott earned a B.S. in Mechanical Engineering from California State University, Long Beach and a B.S. in Environmental Management from Columbia Southern University.
Dan es ingeniero pero lo han puesto en "desarrollo de negocios".

===

Dave Edgar - Engineering

Dave has over 18 years of experience in high technology product development in automotive, alternative energy, military, and government manufacturing.  Mr. Edgar has brought numerous developments to the EV and hydrogen fuel cell market place while working for Roush.
 
Dave has a Bachelors degree from the University of Phoenix and his Juris Doctor degree from Pacific Coast University School of Law
Y  finalmente Don Dave, a cargo de "Ingeniería", si bien le mencionan varios proyectos tecnológicos lo cierto es que es... abogado !

===

Aún habiendo "ingenieros", no han fabricado ningún prototipo ?, no dan un miserable "número" de inputs y outputs para ir analizando los rendimientos ?

Toda la información que dan en el sitio es teórica o con dibujitos pero, gran parte -o todo- el sistema podría estar construido como prototipo y se podrían medir los rendimientos.

Ellos asumen operar con grandes temperaturas y aire caliente y comprimido... muy lindo pero eso exige materiales muy duraderos y resistentes o, al cabo de 2-3 años has destruido tu equipo.

Véase:

http://xav031.wix.com/copy-of-syngeni-v3#!greenbox/c4jv

El concepto está bien, diferentes tipos de combustibles o ingresos de energía y diferentes salidas según el requerimiento (esto le va a gustar a Beamspot) pero, no dan números, no usan experiencias concretas, no tienen prototipos, no hay un solo dato de "ingeniería".

Por caso:

In a basic Brayton cycle engine, ambient air is compressed, heated, and then expanded through a turbine or positive displacement. The turbine expansion reduces the temperature and pressure of the air and produces shaft power. The power from the turbine drives the compressor, and the power left over drives a generator which converts that power into electricity. The air exiting the turbine is exhausted to the atmosphere, and the only cooling required is for certain parts of the expander.
Merde!, tengo que tomar aire, comprimirlo, calentarlo, pasarlo por una turbina, la turbina mueve un generador y, además de manejar temperatura y presión también tengo que refrigerar ciertas partes del expansor.

Para que nos entendamos:

1) Diagrama de la "caja verde":




2) Layaut del Diseño propuesto:




3) Dibujito para el PowerPoint:




Por lo menos me gustaría ver un prototipo funcionando -más de tres meses sin explotar- para poder aplaudirlos.

===

Me imagino el siguiente aviso:

- Papá, Papá!, dice la Mami que bajes al sótano porque el indicador del compresor que mueve la turbina conectada al generador y antes del intercambiador de calor parece que se ha vuelto loco y dice que va a explotar todo.  
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Dario Ruarte
Y ya que estoy adelanto un poco de trabajo.

http://xav031.wix.com/copy-of-syngeni-v3#!energy-storage/cn3v

Para resolver el problema de la noche o los días nublados esta buena gente pretende tener un depósito de aire comprimido y otro de calor.

Underground Compressed Air Storage (UCAS)

The UCAS storage vessels are made to store air at pressures up to 400 barometers.  The air is stored underground so that the earth itself can provide containment strength, while a liner will provide sealing.  Concrete provides additional strength for containment and safety.  


High Temperature Solar Energy Storage (HTSES)

Made from a range of refractory materials, such as Olivine, and low cost materials including: recycled glass, basalt, and such materials the HTES can be adapted to achieve storage in temperatures above 1000 degrees Celsius.  Thermal energy can be stored in a variety of mediums including: water, air, and molten salt.  Solar collectors concentrate solar rays to heat up and store the heat in any one of the mediums.  This heat can be stored for days.



NOTA MIA = Adviértase que en la descripción habla de "arriba de 1000 grados" pero en figurita no se cortan y directamente mencionan entre 1500-1800 grados !!

===

Vaya!, además del "caja verde" con su turbina-compresor-generador-intercambiador de calor tengo que tener una UCAS con aire a 400 bares de presión y un HTSES con "algo" (sales ?) a 1000 grados de temperatura (o 1800 ya que estamos, para que nos vamos a quedar cortos).

¿ Qué puede salir mal ?  
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Dario Ruarte
Conceptualmente (vista del artista ) una instalación sería más o menos así:



Un concentrador solar + una bolsa para producir biogás con desechos orgánicos o, una conexión de gas natural que serían los "inputs" de la "caja verde" que, a su vez, como produce energía mecánica, electricidad y calor, usa cada tipo de energía para su uso específico ahorrándose las conversiones intermedias (que son pérdidas).

Es decir, el calor de la turbina puede calentar el agua del hogar o calefaccionarlo (no necesito electridad para eso) o, con una bomba de calor generar frío para refrigerar. Solo produzco electricidad en la cantidad suficiente para iluminación y equipos y, hasta tengo energía mecánica, sea para el generador y hasta para otros usos si fuera necesario.

De ese modo, al no tener CONVERSIONES innecesarias y no tener TRANSPORTE (se produce localmente) los rendimientos -teóricos aclaro- serían muy elevados (hablan de un EROEI de 30:1).

También hay metido una "red inteligente" en su diseño porque, varias casas "conectadas" aprovecharían recíprocamente la energía generada para evitar desperdicios (si un vecino está de vacaciones, su equipo genera energía que aprovechan otros, etc.)



OK. Te compro el concepto y el modelo.


El problema de esto me parece que pasa por las "cagadas de pajaritos" que nos suele mencionar con mucho sentido común el Maestro Pedro Prieto.

Pedro Prieto, desde un enfoque negativo (o le decimos "realista" ?) cuenta que en las estimaciones de EROEI de la fotovoltaica no cuentan los "outputs" reales y menciona que el polvo y las cagadas de los pájaros en las placas fotovoltaicas bajan su rendimiento y hay que LIMPIARLAS y eso implica MANO DE OBRA y AGUA.

En los análisis de rendimiento los impulsores de la tecnología no cuentan la "caca de pájaros" y, por lo tanto, su ROI o EROEI le sale por arriba del REAL donde, si hay que lavar las placas y hay que tener agua -o llevarla desde decenas de kilómetros- y moverse en auto para llegar a las placas (en el caso de las granjas solares) y gastar en mano de obra y seguros para el personal y los vehículos y... (todo lo que NO SE TIENEN EN CUENTA para los "cálculos mágicos")

===

Esta buena gente está combinando alta temperatura, aire comprimido, turbinas, generadores, informática, redes inteligentes, depósitos de sales y de aire comprimido con toda alegría y simpleza... y sin tener un mísero PROTOTIPO (así sea de gran tamaño y antes de la miniaturización de la "caja verde") probando la operatividad de todo esto de modo real y durante un plazo decente como para tener DATOS REALES sobre los rendimientos, problemas, mantenimiento y demás.

La mayoría de nosotros no sabemos calcular la sección de un cable con la capacidad suficiente como para poder resistir la potencia requerida de los aparatos que pueden funcionar al mismo tiempo en una cocina moderna (donde a veces se enciende la nevera, el microondas, el lavarropa, la tostadora de pan y la cafetera al mismo tiempo... ah! y en más de una cocina hay un televisor incluso) y se supone que vamos a poder manejar a nivel doméstico un conjunto de aparatos termo-electro-mecano-gasísticos-solares ?

Expansión de gases, tasas de transferencia frío/calor, límites de Carnot... todo eso en el garage de las casas ? ... y en Africa ?

¿ Qué puede salir mal ?... ¿ cómo no se me había ocurrido antes ?
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Beamspot
En su momento le eché una ojeada, y llegué a las mismas conclusiones que tu mismo expones con gran sentido común y conocimientos.

Básicamente el invento es la 'clásica' turbina de gas que se usa en las centrales de ciclo combinado, pero sin el ciclo combinado debido a que trabaja a menor temperatura (uno de los requerimientos del ciclo combinado que son dos turbinas, una de gas, otra de vapor con el calor sobrante de la primera), pero aprovechando las pérdidas como bien apuntas.

Energía de accionamiento directo, de la que me gusta, aprovechando la acumulación en lo que se puede (calefacción), para ser utilizado bajo demanda (el gran punto débil y olvidado de la electricidad).

El invento me gustó mucho, pero la falta de prototipos y datos me hicieron olvidarlo. No apunta bien que no se haya hecho nada. Y una TRE de 30:1 me parece que tiene que ver, ya que las 'biomasas de orígen avícola no aprovechadas' (o sea, las 'cacas de pájaro' que he visto en vivo y en directo en muchas fotovoltaicas faltas de mantenimiento), junto con otros hechos, me hace pensar que necesita mucho trabajo detrás.

De todas maneras, le veo varios problemas, muchos de ellos, ehm, 'esotéricos'.

Una de las cosas 'malas', es que al usar gas natural, no se 'elimina' la dependencia de combustibles fósiles, cosa que le resta puntos.

Uno de los problemas técnicos, es que el calor de entrada para funciona hace falta que sea elevado para una turbina de gas. Es decir, temperaturas altas que sólo la concentración solar puede alcanzar, mientras que ni el biogás ni el gas natural presentan problemas. El transferir calor desde el punto focal de una parabólica hasta la caja verde, y hacer esa transferencia de forma fácil, es, desde mi punto de vista, uno de los puntos más difíciles de solucionar técnicamente.

No entro en el almacenamiento de calor a alta temperatura para realizar esta parte y así poder generar electricidad bajo demanda, que es donde estaría una de las claves del control. Siempre conviene almacenar el calor a la temperatura más baja posible, minimiza pérdidas. Eso implica producir electricidad (u otras cosas) cuando hay sol que genera la 'alta temperatura', para almacenar estos otros tipos de energía.

Cuando entramos en este plan, es, de lejos, más eficiente el hacer vapor de agua con concentración y producir movimiento con ello, no usar una turbina de gas que requiere mayor temperatura, intercambiadores de calor, etc.

Uno de los problemas (o ventajas si se sabe usar) del aire comprimido, son las pérdidas térmicas por compresión/expansión adiabáticos, pero una vez más, estamos hablando que el calor es la mayor demanda energética.

Hice mi propio estudio de consumo energético del piso en el que viví hasta el año pasado. Es muy relevante. >75% del consumo es en forma de calor, y estrictamente eléctrico, <15%. Pero, sobre todo, es muy estacional, y, como es evidente (aunque esto lo olvidan sistemáticamente todos los tecnooptimistas, puesto que en realidad, siguen siendo antropocéntricos y por tanto anti-naturaleza), totalmente complementario con la producción solar.



Luego tiene dos problemas más, sumamente importantes para que nisiquiera se invierta un euro en su investigación:

1º: no pasa por el contador eléctrico, es autónomo. Y esto es tabú, problema, error, herejía. Hay que poner todos los huevos en la cesta de la electricidad, y dar la llave de la puerta a la pareja de zorros bobierno/eléctricas (incluyo las 'renovables' entre ellas, claro). El problema de fondo, es que podrías significar la auténtica independencia energética.

2º: no está aprobado por el comité moral, o mejor dicho, por el sacra santorum teológico del Culto de Minerva. Es decir, no entra dentro de los cánones de la religión verde, donde sólo la fotovoltaica cumple con los requisitos básicos: imitar a Dios para obtener el tipo de energía más preciada, más 'tecnológica' que es la electricidad, la dominación última de la naturaleza ante la omnipotencia de Dios. Un aparato que usa el calor para generar otros tipos de energía y no pasa por la electricidad no es digno se ser tomado como 'renovable', por muy renovable que sea su funcionamiento (otra cosa es la fabricación: lleva electrónica), como no es 'renovable' (aka, aceptado por el dogma religioso) el uso de un caballo.

En definitiva, uno de los aparatos que me  gusta (se basa mucho en la energía de accionamiento directo, tiene cierto grado de almacenamiento, lleva la independencia energética a una casa), pero no me cierran las cuentas (por el tema de la concentración solar).

A ver si saco más tiempo para entrar más en los pros y los contras, pero a partir de los datos que he explicado, creo que no vale la pena gastar tiempo en explorar algo que no creo que nunca se lleve a cabo ni se promocione, ni se financie, etc.

Por cierto, y en otro orden de cosas, he preguntado en varios sitios porqué no se hacen estudios de TRE de, por ejemplo, la ACS, o la termosolar para calefacción, por poner un ejemplo.

Al igual que cuando pregunto ¿porqué todo eléctrico?, la respuesta es un silencio clamoroso, muy elocuente.
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Martintxoz
Martintxoz escribió
Y también cita mucho que el 2012 fue la fecha en el que "dejamos de tener energía neta" desde las fuentes que utilizamos (me parece una premisa muy radical... pero la cita mucho...)... Por ejemplo (en el 1º post): "In 2012 the OI [Oil Industry] began to use more energy per barrel in its own processes (from oil exploration to transport fuel deliveries at the petrol stations) than what it delivers net to the GIW [globalised industrial world]."
No puede ser que desde 2012 el petróleo sea un sumidero de energía. Entiendo que lo que quiere decir es que, desde 2012, de un barril de petróleo se usa más energía para los procesos que la que queda neta para la sociedad. Es decir, la energía que se usa al final es menos de la mitad de la contenida en el barril.
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Martintxoz
Y cuando chupemos todo el sol, ¿cómo vamos a seguir creciendo?

Permitidme la broma...

La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Martintxoz
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Gracias Fleischman. Si, yo también lo leía con "la mosca tras la oreja"... y no me creía que estuviera diciendo lo que entendía... Supongo que lo que tu propones (que la energía que se usa al final por la sociedad es menos de la mitad de la contenida en el barril) es lo que quiere decir el autor... Visto así, es menos alarmante el conjunto de posts...
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Aclaro que en el caso del "gas" hacen referencia al bio-gás o syngas (gas de síntesis) e, incluso, lo dan como "una opción más" ya que "la caja verde" podría funcionar con diferentes combustibles.

Lo que me preocupa de este concepto es que, mientras una rama de los 'madmaxistas' se van por la simpleza de los amish como un "modelo sustentable":





Que parece que tampoco deja tan de lado algunas cosas "modernas" siempre que sean sencillas:



Este modelo -el de la "caja verde"- nos lleva por un derrotero absolutamente BAU en el que:

- Se necesita electrónica a cascoporro (para la "red inteligente" y para el "controlador inteligente" de toda esta parafernalia)

- Mezcla tecnologías, relativamente sencillas pero que no necesariamente "calzan" de modo sencillo en todo momento (calor, temperatura, presión, electricidad, transferencia "frío calor", concentración solar, etc.)

- Que requiere en varios de sus procesos de materiales de elevada tecnología y sofisticación (para convertir o manejar calor o presión).

- Con decenas de puntos de posibles fallos.

- Con requerimiento de conocimientos muy especializados (ingenierías vinculadas, electrónica, etc.) para mantener el chiringuito funcionando y/o repararlo y/o instalarlo.

===

Esto es MAS BAU que el POKEMON GO !! 

Y por si fuera poco pretende llegar a y mover 50 TWh de energía (hoy en todo el mundo usamos 17 TWh) para el 2050.

Si esta es "la opción" que tenemos les sugiero que se vayan haciendo Amish desde ahora... quizás estamos a tiempo de que nos acepten aún en las comunidades existentes porque luego nos van a decir: Niet.  
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Beamspot
Pues yo me pirraría por un Mouchot como estos:

http://solpowerpeople.com/solar-energy-engines-in-the-19th-century/

Sin ser amish, aunque me han dicho que algunos usan compresores eólicos para hacer cosas, lo cual también se pone interesante.

Hay muchas cosas que se podrían hacer, pero la omnipresencia (habitualmente obviada) de la electrónica debe ser corregida. Hacer un seguidor solar que apunte el reflector Mouchot, o un Schaeffler si a acaso, es sencillo (al menos para mí), y (ahora) barato. Hacer lo mismo que hizo Agustín Mouchot en su tiempo, sin electrónica, NO (o al menos, a mí se me escapa), y sería uno de los puntos que me interesaría desarrollar.

Me temo que la gente, siempre que sea BAU, lo aceptará, pero como no lleve cachivachería aprobada por el Santo Sanedrín, me temo que nada que hacer (como es el caso de la caja verde, que doy por 'via muerta').
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Mr Mindundi
" Hacer lo mismo que hizo Agustín Mouchot en su tiempo, sin electrónica, NO (o al menos, a mí se me escapa), y sería uno de los puntos que me interesaría desarrollar"

Supongo que habría que pensarlo por el lado de la relojería con muelle en espiral o pesas, o cualquier relojería mecánica.
Quizás por eso se te escapa

Saludos
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Beamspot
Hay dos opciones: relojería (no me convence, pero he visto sistemas caseros interesantes), y servosistema (que en electrónica es una mega asignatura, un subconjunto de algo más grande llamado teoría del control, a su vez subconjunto de dinámica de sistemas).

Yo pensaba por el lado de un grupo de cuatro 'cilindros' a los que les da el sol, y cuando uno está más iluminado, se calienta más, y hace moverse una válvula de tal manera que gira el reflector para reducir su exposición a la par que aumenta la del cilindro del lado contrario. Hasta ahí llego. Un sistema proporcional básico (con su inestabilidad inherente...).
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Joaquin
Hay una tercera opción, que es un seguidor a tracción humana, que el que se pueda permitir tener "carne" a bajo precio....
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Fleischman
Añado una cuarta, que es añadir un sensor a un girasol, aunque habría que pensar en sensores caseros, claro...

Puestos a añadir, también añadiría unos putos pedales a las bicis esas de los amish. Y un sillín. Y frenos, ya puestos... ¿Qué tienen en contra de las bicis normales?
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Joaquin
Como curiosidad, aquí tienes el Proyecto Girasol.

Transistores, resistencias y poco más, eso sí que es electrónica sencilla, aunque quien encuentra transistores hoy en día. Beamspot ¿no tendrás un saco de ellos guardado?

Con la de placas repletas de componentes que han llegado a pasar por mis manos!!!
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Joaquin
Lo del movimiento con el reloj mecánico no está nada mal, este video lo cuenta genial, 23 segundos de explicación.

https://www.youtube.com/watch?v=7HgAtCn3VUU

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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

juanseb
hay muchas ideas dando vueltas por ahí. Algunas buenas ideas, otras no tanto. El punto es que hay muchos proyectos de energía solar, seguidores y demas, proyectados por gente citadina, no usuaria de la tecnología.
Como regla general cuando aparece un gadget, o una idea "genial" uso un criterio simple: si es un render, o un proyecto o una idea por plasmar, no sirve o no lo doy por válido.
Un ejemplo: el tema del "seguidor solar"
¿quien es usuario de paneles solares y necesita un seguidor solar? la cuenta tiende a cero..
La ideas buenas se dan en la práctica, como solucion a problemas concretos. La realidad es que los seguidores solares no hacen demasiada falta en las instalaciones solares. Y si quisieramos aprovechar ese máximo de energía. Como mucho se instala una base movil para que la podamos girar en forma manual a la mañana/mediodia/tarde. Con eso ganamos solo cerca de un 10% extra, y no se justifica. Si tenemos empleo, compensamos con instalación mas grande, y si no tenemos empleo, y trabajamos la tierra en la casa, lo movemos 2 o tres veces al dia y listo. La cosas en el papel y en el escritorio son de una forma, y en el campo es otra cosa.
Diseñe e instalé una solución de energía solar para unos equipos de comunicaciones que proveen internet a un poblado de 150 habitantes en lo mas recondito de la patagonia. De esa instalación tengo un monitoreo online por internet, y puedo saber el estado de carga de las baterias, la potencia que generan los paneles momento a momento, etc. La realidad es que en invierno, a las 10 de la mañana los paneles ya cargaron las baterias y no nocesitan mas carga. en verano eso debe cumplirse cerca de las 6,30AM. Está sobredimensionado. Muy sobredimensionado? no tanto. en los cálculos se usan las situaciones mas desfavorables para dimensionar y coeficientess conservadores. Eso cuando no se tiene experiencia. La realidad es que la instalación iba bien con 1/3 de los paneles que terminamos usando, pero en los papeles eso no se ve tan claro.
Cuando estemos dentro de 50 años solucionando problemas reales, nos vamos a reir de las cosas que creiamos que eran problemas sentados en un escritorio, jugando a predecir el mundo postecnológico.

hoy por hoy hay gente que se dedica a solucionar problemas reales de la vida postecnologica. Los van a encontrar en las ecovillas, o aldeas ecológicas. Al margen de los juicios de valor sobre las formas y las desiciones. Ellos tienen que solucionar problemas concretos con el agua, el riego, la energía, las relaciones, la economia, los excedentes, etc. Esas soluciones para mi son las que valen. Porque están probadas en la práctica como respuesta a una necesidad concreta y real. De la que ví mas armada y seria en argentina, donde ya llevan unos 20 años, encontré baños secos, agricultura de fukuoka, molinos eolicos, paneles solares, construcción de casas pensando en la captación solar para calefacción, y casas de adobe. y nada de seguidores solares ni cajas verdes
Saludos
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Dario Ruarte
Perdón, dije que le hacía el pedido a Abadín porque ya había hecho algunas traducciones de Bardi pero, si Anselmo anda con ganas, que no se sienta ofendido porque no lo había mencionado.

Incluso lo he visto a Demián que ya se toma su tiempo para las traducciones. Las de esta serie de artículos valen la pena.


PD = Yo estoy un poco anciano para estas cosas ya, así que les pido que me eximan de la tarea.
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por juanseb
Tienes razón en muchas cosas. Las necesidades son las que nos deberían guiar, igual que el empirismo, que es una de las reglas que me gusta aplicar y que ha dado buenos frutos a las ciencias, como parte del método científico.

Por eso, antes de meterme en camisa de once varas, se me ocurrió que esta gente que pasa hambre, dado que abundan las parabólicas oxidándose en los tejados, igual se pueden hacer con poco esfuerzo una cocinilla solar. Sobre el papel podía ser una idea estúpida, o no, pero como tengo dos muertas de asco, se me ocurrió probar, cosa que puede servir, además, para que mi peque aprenda cosas útiles.

A bote pronto, hice algunos cálculos, y me salía que estas parabólicas me podrían dar en teoría un máximo por encima de los 320W, pero que por pérdidas y demás yo estimo que si me llegan a 250W me puedo dar con un canto en los dientes.

Una cocina normal tiene fogones de 800W para arriba, así que ya esperaba yo no poder hacer nada, con lo que conseguir un café me alegró sobremanera, pues estaba por encima de mis expectativas.

Sin embargo, hay un par de cosas que aprendí, y que me dijeron que estaba en el buen camino.

1º Si quieres altas temperaturas, aunque sea para cocinar, necesitas concentración solar.
2º La concentración necesita seguidores. Dado que para cocinar, uno está pendiente del plato, la tracción animal para el seguimiento es factible, pero debe ser fácil.
3º Hay parabólicas baratas de más de un metro, que están fácilmente en los 700W o más cada una. Y dado que son offset, se pueden poner dos o más de forma confocal. Es el camino que quiero seguir.
4º Se puede hacer barato.
5º Conozco varias personas que las usan, y están bastantes satisfechas con ellas, entre ellos, Alb.
6º Hay que seguir investigando, y tengo unas líneas de por donde tirar, sólo que no tengo tiempo para ello.

Por otro lado, muchos de mis amigos del pueblo ahora viven en casas de campo, son muy independientes en el tema energético. Incluso hay tres hermanos, cada uno con su casa, de los cuales el pequeño es instalador profesional, autónomo, de sistemas de renovables. Y su hermano mayor hace cierto tipo de apaños que a continuación desarrollo.

Dado que son energéticamente 'autónomos', y ya con años de experiencia, todos tienen un setup muy parecido. Fotovoltaica con seguidores, y por donde me crié, esto es lo que abunda. ACS sobredimensionada y orientada para obtener el máximo en invierno (muy vertical, orientación al sur), incluso estuve comentando la posibilidad de poner un tejadillo.
Burra diesel, habitualmente reciclada de un desguace, y modificada por el hermano mayor, para que el en vez de radiador, la refrigeración del motor vaya a parar al depósito de ACS.
Suelo radiante, aislamiento brutal (paredes de piedra, de 50 - 60cm, típica obra de por aquellos lares), recuperador de calor con asistencia al depósito de ACS, y caldera (pequeña!!) de biomasa.
Baterías de plomo en el lugar más fresco y ventilado posible (curiosamente, un sótano en un lugar ventoso).

Horno de leña. Cocina de butano (compatible con biogás).

Todos coinciden en una cosa: mínimo indispensable de cosas eléctricas, con la salvedad del aire acondicionado.

Las cuentas que me presentas me recuerdan mucho a... ingeniería.
Soy ingeniero, y básicamente lo que se hace es lo que presentas, un worst case y un porrón de sobredimensionamiento para asegurar suministro. Básicamente implica una TRE tres veces menor que la que los tecnooptimistas estiman.

Esta manera de pensar de ingeniería, que es la mía, y creo que es la de PPP, no cuadra ni de rebote con las falacias y el onanismo intelectual de los creyentes en Minerva.

En invierno SIEMPRE se quedan sin energía, dado que el sol luce poco y menos, y esa es precisamente la razón por la que requieren consumir MAS energía. Por eso, siempre, en invierno, tienen que poner la burra (con lo que consiguen un aprovechamiento interesante del gasoil agrícola), mientras que en verano, les sobra electricidad, aunque dado que el mayor consumo en cosas relacionadas con la refrigeración (nevera y conservadora), aún aprovechan algo. Razón por la que pueden aprovechar ese exceso para tener aire acondicionado (que aún así gastan poco y les sigue sobrando mucha energía).

Es decir, para este tipo de casos, la fotovoltaica tampoco parece ser una opción, aunque tengan seguidores (necesarios para el invierno).

Por otro lado, siguen teniendo una dependencia, igual que este poblado que dices: la electrónica y las fábricas chinas (esas que van con carbón) que fabrican todos estos gadgets. Como yo, por algo seremos todos del mismo pueblo, están intentando reducir al máximo el uso de la electrónica. Ellos le tienen ojeriza, yo, sin embargo, la amo, vivo de ella, pero al menos soy consciente que ésta tiene los días contados.

Toda nuestra 'suite tecnológica' se basa en los semiconductores, que no vas a hacer en tu garaje. Sin ellos, TODO el tinglado que nos comentan, por no hablar de la mayoría de nuestra sociedad, se va al carajo.

Por supuesto, la electrónica, al igual que la luz, son elementos muy valiosos para nuestra sociedad, y razón por la cual un coste muy elevado de la electricidad no es óbice para su uso. Tampoco es que dicho uso (otra cosa es la fabricación) consuma mucha energía, y además, muchos tienen batería, aunque no salga nada rentable su uso (más de 1€ por KWh que se extrae de ella, sólo en concepto de batería).

Dudo que dentro de 50 años nos comuniquemos mediante electrónica, y mucho menos usemos seguidores solares. Si con unas parabólicas recicladas conseguimos hacernos una sopita, yo ya me daré por satisfecho, aunque mi ambición va un poco más allá. Lo que tengo claro, es que hay que pensar fuera del paradigma actual.

Igualmente pienso que lo que hay que hacer es dar opciones a los 'pobres energéticos' para que se salgan de dicho paradigma y tengan alternativas de verdad, independencia energética real, no esa compra de votos que parece ser la única solución que dan ciertos partidos, o la interdependencia de una mucho más compleja red eléctrica que nadie presupuesta ni calcula a la hora de hablar del 'todo eléctrico' y de las renovables (uno que habla de ello, Pedro Prieto, PPP, es vilipendiado por hacerlo).

Yo por otra parte, las soluciones no las veo en ecovillas ni en laboratorios tecnológicos (de los que he pisado unos cuantos), si no en mis amigos del pueblo, que se han ido al pueblo, aprendiendo de sus abuelos, recogiendo viejos sistemas y tradiciones, volviendo a lo de antes, pero aplicando algo más de conocimiento, de física, de química y sentido común con lo que ahora sabemos, y que casualmente, no es lo que nos 'venden' o nos hacen comprar.

Mis amigos no son peak oilers, ni saben mucho de economía, pero sí de resiliencia: están mucho mejor adaptados que yo a lo que parece ser que se nos está viniendo encima. Sin dinero son capaces de pasar meses sin pasar hambre, y los mayores problemas los tienen con ayuntamientos y leguleyos, razón última por la que necesitan obtener dinero: pagar los impuestos o las obligaciones (veterinarios de sanidad, abono de la depuradora local, las inspecciones que les meten cada dos por tres sin razón alguna, seguros - obligatorios, etc).

Con el mayor, estuvimos hablando de reciclar una furgoneta para hacer un molino al que acoplar, según las necesidades, un compresor de aire, una bomba mecánica de agua (tienen pozo - filoexpropiado), quizás algunos elementos mecánicos más, incluso un generador eléctrico. Para cubrir sus necesidades, y a ser posible, evitar el pago de impuestos por tener un sistema de generación eléctrico (aunque el pozo está vigilado con lupa).

@Joaquín:

Tengo un rollo de BC845, creo que de 5000 unidades, aunque lo gastamos. NPN de pequeña señal, SOT-23. Cuando los nuevos proyectos de BMW empiecen a tirar (estamos todavía en pre series pequeñas del primero), tendremos MOSFET (todos de canal N), SMD (ojo, tipo QFN, pero side wettable ya que es automoción) muy chulos, de potencia, al igual que unos schottky dobles muy interesantes, que ya he usado en un driver de LED para luces varias (incluyendo algo que estoy ultimando para poner en el instructables).

Los transistores son interesantes, pero no dejan de ser semiconductores. Me pregunto que tal se podrían hacer la válvulas termoiónicas, que por cierto, son muy robustas y resilientes. Me has dado una idea: fotocélulas, de las antiguas (las que hicieron desarrollar la teoría cuántica, por cierto)

Esto es tope steampunk (pero tengo mis dudas de que tenga futuro): http://www.decadecounter.com/vta/tubepage.php?item=26
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

juanseb
Gracias Beamspot por tus comentarios
No se si lo has considerado, pero cual crees que es el horizonte de tiempo en que ya no contemos con semiconductores? yo pienso que los vamos a seguir teniendo durante los proximos 100 años. y los ultimos 20 a 40 de ellos, reciclando electronica existente. Entonces, estimo que quienes deban lidiar con los problemas de un mundo sin electrónica, no seremos nosotros.
Despues esta el tema de la tecnología. ¿Hasta donde? Se entiende mi pregunta? clavos, tornillos, engranajes, metales, bombas, baterías, electricidad y electrónica. Cual tecnología si y cual no? Cuando no haya electronica, es probable que tampoco hayan muchas piezas de acero disponible, ni mucho mundo disponible

Respecto de los sobredimensionamientos y la ingeniería, pensar que aprovecha el 100% de la energía que produce un panel solar es mentira. Los sistemas se calculan para que alcance en invierno, con el corolario de que cuando no sea invierno habrá de sobra. Eso pasa en las comunicaciones y en cualquier otro caso actual donde se diseñen sistemas fotovoltaicos aislados de red.
Puntualmente el proyecto que comenté tiene varias justificaciones para estar sobrado:
Primero, provee internet a una poblacion aislada que no tiene telefonia movil ni fija, el punto de civilizacion mas cercano está a 40 km. Es indispensable que tengan servicio aún en condiciones de muy mal clima en invierno, que vendrian a ser unas nevadas intensas. Piensen en el salto que tuvieron, de no tener celulares a tener whatsapp. Y más aún, una vez que tienen internet, una vez acostumbrados, ya no pueden no tenerlo.
Segundo, ir a hacer mantenimiento (que vaya yo cuando el sistema deje de funcionar) implica desplazarme en vehículo unos 700km ida y vuelta (1.400km) con lo cual con un par de viajes se justifica una mayor inversion en la robustez del sistema y al final, aunque la TRE sea mala, sería peor si tuviera que ir a cada rato a la instalación a ver porque se cayó. Entonces al final sí termina siendo una cuestion de optimización, solo que se optimizan variables que no necesariamente son electricas

Burra le dicen a los grupo electrógenos verdad?
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Beamspot
Aparte de lo difícil de las predicciones, decir para cuando va a ser 'el fin de la electrónica' es, como mínimo, tremendamente parcial, por no decir totalmente incompleto e inútil.

Como a la tontería de la cantidad de energía renovable que se puede producir le falta también algo todavía tan importante como el cuando, el dónde y el que, para el 'fin de la electrónica' como mínimo le falta el donde.

¿Acaso está Siria, por decir un país, en estos momentos, en plena expansión de sistemas electrónicos, IoT's, smart grids, coches eléctricos, fotovoltaica a mansalva y demás?

Si para el petróleo, donde la cosa me parece 'relativamente limitada' al caso del poder adquisitivo de poder acceder a la energía, para la electrónica la cosa es mucho mucho más compleja, puesto que no sólo depende de la posibilidad económica, si no también de 70 elementos de la tabla periódica, del estado de la minería, del estado de otras industrias, etc.

Dudo que nisiquiera en Taiwán dentro de 100 años tengan la capacidad de fabricar algo como el Cortex M4F, y sin embargo serán los que más posibilidades y durante más tiempo podrán 'disfrutar' de la electrónica.

En Hispañistán dudo mucho que en 50 años tengamos nada, incluyendo una década o dos de reciclado. 100 años me parece una barbaridad, que sin embargo, me gustaría que fuese el caso.
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Pedro Perez Vzla
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario, Gracias por llamar la atención de los foristas sobre el extraordinario aporte que ha realizado semanas atrás el Dr. Louis Arnoux en el Blog de Ugo Bardi Cassandra´s Legacy, respecto a la traducción total de los tres posts pienso realizarla en los próximos días, pero agradecería que alguien tradujera y modificara los textos de las infografías para complementar el aporte, esperen unos días.
Dr. Albert Bartlett «El mayor defecto de la raza humana es nuestra incapacidad para comprender la función exponencial»
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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Dario Ruarte
Pedro:

Por un lado AGRADECERTE por adelantado si te pones en esa tarea !

En segundo lugar decirte que las infografías se entienden en su idioma original sin muchos problemas y, las pocas que puedan requerir traducción, se hace abajo como NOTA. De ese modo no hay que ponerse en el engorro de modificar (o hacer de nuevo) un gráfico, que siempre es una cosa complicada.

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Re: Post (en tres partes): Some reflections on the Twilight of the Oil Age

Martintxoz
Por completar este hilo...

Finalmente las traducciones prometidas por Pedro Pérez las publicó en este otro hilo, donde se sigue discutiendo este tema:
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Algunas-reflexiones-sobre-el-Ocaso-de-la-Era-del-Petroleo-Partes-I-II-y-III-td32816i90.html

Antonio Turiel también publicó las mismas traducciones (mejor maquetadas) en estos 3 artículos:

Algunas reflexiones sobre el Ocaso de la Era del Petróleo - Parte I
http://crashoil.blogspot.com/2016/09/algunas-reflexiones-sobre-el-ocaso-de.html

Algunas reflexiones sobre el Ocaso de la Era del Petróleo - Parte II
http://crashoil.blogspot.com/2016/09/algunas-reflexiones-sobre-el-ocaso-de_2.html

Algunas reflexiones sobre el ocaso de la Edad del Petróleo (Parte III)
http://crashoil.blogspot.com/2016/09/algunas-reflexiones-sobre-el-ocaso-de_11.html