Primera burbuja en explotar?

[sistudey]

La bajada brusca del precio de un activo solo se convierten en desastres económicos si esos activos se han comprado con dinero prestado. Aun así la élite gubernamental ha estado animando a los ciudadanos chinos durante meses a comprar acciones con dinero prestado y los chinos han asumido créditos por alrededor de 610.000 millones de dólares para comprar acciones. Esta cuantía es similar a la que nos llevó a la presente crisis.

El indicio de explosión es que el Shanghai index que había subido un espectacular 150% desde principios de año hasta el 12 de junio, cayó ese día un 27%. Esta burbuja puede hacer explotar en cadena todas las demás (que no son pocas) ¿Qué pensáis?

[Demóstenes Logógrafo]

sistudey escribió

El indicio de explosión es que el Shanghai index que había subido un espectacular 150% desde principios de año hasta el 12 de junio, cayó ese día un 27%. Esta burbuja puede hacer explotar en cadena todas las demás (que no son pocas) ¿Qué pensáis?

La bolsa China se está dando una buena hostia, aunque no debe extrañar porque ya hace bastante tiempo que se intuía cierta diferencia entre los datos oficiales y los datos de la economía "real" china (sea lo que sea en China la economía real, a mí me resulta difícil dilucidarlo). Todo el mundo intuía que existía una burbuja inmobiliaria en China, pero a menudo se olvida que si hay burbuja inmobiliaria también hay un montón de dinero (más o menos ficticio) invertido en diversos sectores que (coincido contigo) caerán a la vez o en serie, como una fila de fichas de dominó.

La duda que me queda es si aquello de "un país dos sistemas" permite que exista una barrera de separación lo suficientemente sólida entre la economía estatal y la economía privada. En principio debería ser así, y por ello la ruina del capitalismo chino no debería influir en el estado chino, sin embargo, si esa separación no es tan sólida como asegura el régimen, las consecuencias de un colapso parcial del sistema capitalista chino son imprevisibles.

Saludos,
D.

[sistudey]

¿De verdad crees que hay separación? Personalmente no lo creo. El Estado está conformado por personas, que si están hasta el cuello por especular con todo su patrimonio, hará que el rey quede también desnudo.

[Demóstenes Logógrafo]

sistudey escribió

¿De verdad crees que hay separación? Personalmente no lo creo. El Estado está conformado por personas, que si están hasta el cuello por especular con todo su patrimonio, hará que el rey quede también desnudo.

Una cosa es lo que yo creo y otra lo que dice la versión oficial. Yo no lo creo, ni de coña. Pero la versión oficial afirma que el capitalismo está perfectamente compartimentado en las áreas geográficas-económicas que se le han reservado, y que toda la parte que corresponde a la economía no privatizada está totalmente separada y bajo el control del estado. Hasta cierto punto es verdad (de hecho los trabajadores del campo no pueden irse alegremente a trabajar a las áreas económicas "especiales"), pero yo no creo que exista una compartimentación que permita separar el presupuesto del estado de su sector económico capitalista, y de hecho a estas alturas está bastante claro que el verdadero poder económico de China viene del sector privado de su economía, y es esa economía del sector privado la que está determinando la política monetaria del estado, por tanto yo no me creo lo de la separación de los dos sistemas, pero insisto en que la versión oficial dice eso... (ojalá y yo esté equivocado)

[sistudey]

Si no recuerdo mal, la apertura china se realizó de una manera muy peculiar. Al principio todo era de planificación central, luego dijeron "oye, que si alguien es capaz de producir más lo puede vender a precio de mercado", de esta manera, desde los años 80, la economía planificada ha quedado congelada y la otro expandiéndose hasta el punto de que la primera casi no tiene peso sobre el total.

Esto significa que si cae la parte privada, como mínimo la economía quedaría igual que en los años 80 (que era tercermundismo puro y duro). Sin embargo, hay sinergias muy fuertes. ¿De dónde obtiene el estado el dinero? ¿cómo consiguen las instituciones los productos y servicios que necesitan, es acaso de la economía institucional? No lo creo, para ello toda la actividad institucional debería estar encapsulada y ser autosuficiente (tener todos los sectores) lo cual dista mucho de la realidad no solo para China, sino de cualquier país.

[Peng]

Todo parece indicar que la debacle del mercado bursátil en China está ahora mismo fuera de control:

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6853971/07/15/La-bolsa-de-China-se-hunde-otro-6-y-arrastra-a-Japon-y-Hong-Kong.html#.Kku8QsFrulU3uk5

En mi opinión, para entender el origen de este problema, debemos remontarnos a 2008. Desde principios de los 90 hasta el estallido de la crisis en ese año, la economía China crece a un ritmo estratosférico gracias principalmente a las exportaciones destinadas a las economías occidentales. Estas, a su vez, realizan las correspondientes importaciones basándose en el espectacular aumento de la deuda acaecido en las mismas desde principios de los 80:


Crecimiento del PIB de China. Fuente: Wikipedia.

Nótese que este incremento de la deuda para mantener el crecimiento económico coincide en el rango temporal con el rebasamiento de la biocapacidad global por la huella ecológica global:



 Las economías occidentales, incapaces de crecer sin emitir ingentes cantidades de deuda, tienden a estabilizar su balance ecológico, exportando a economías emergentes los aumentos en la sobre explotación de fuentes de recursos y sumideros de residuos. Esto sucede porque la mayoría de economías occidentales se encuentran ya, a principios de los años 90, en una fase de tendencia al crecimiento antieconómico.

Tras la crisis de 2008, la capacidad de endeudamiento de las economías occidentales ha colapsado. Las autoridades chinas deciden que es el momento de cambiar el modelo de crecimiento, de modo que impulsan una serie de reformas enfocadas a desarrollar el mercado interior.  Se crean empresas estatales que poco a poco se abren a la privatización, y se pretende aumentar la renta per cápita y el consumo interno. Este proceso, se basa en el desarrollo exponencial de deuda privada:



Fuente: web valuewalk.

Pienso que el estallido de la renta variable china, si finalmente como parece, es incontrolable, afectará al conjunto de la economía, y más teniendo en cuenta el enorme peso de la deuda corporativa. Posiblemente, muchos actores  tendrán pérdidas sustanciales, y tendrán que detraer recursos de otros sectores de la economía (liquidación de inversiones, retroceso en el consumo...) para paliar pérdidas. En este sentido, el estallido de la burbuja inmobiliaria está muy expuesto a los problemas generados por la renta variable.

El problema, creo que es de orden global. Más allá de las consecuencias evidentes en economías altamente complejas e interconectadas, pienso que queda patente la perspectiva de un estado global de tendencia al crecimiento antieconómico, necesidad de generación de deuda para lograr crecimiento económico cuantitativo, e imposibilidad de evitar el efecto colateral del endeudamiento en la generación de burbujas en ciertos sectores propensos a ello.

Los próximos meses serán claves para comprender la evolución de la economía global; en cualquier caso, no cometamos el error, como he leído a algún compañero en otras entradas, acusándonos a los foreros que compartimos noticias sobre la situación de la renta variable en China de ``cenizos´´, de desvincular el crecimiento económico de un territorio respecto a estallidos de burbujas bursátiles en el mismo. Este es un fenómeno contrastable empíricamente, desde la crisis del 29 a la de 2008 (existe una repercusión en la economía real evidente). Saludos.

[Demóstenes Logógrafo]

sistudey escribió

¿De dónde obtiene el estado el dinero? ¿cómo consiguen las instituciones los productos y servicios que necesitan, es acaso de la economía institucional?

Exacto, por eso no me creo la versión oficial

[sistudey]

Peng, me gustaría añadir para mejor entendimiento de todos los presentes que en la primera gráfica se aprecia un crecimiento exponencial del PIB de China que está vinculado con el incremento exponencial de la deuda de Occidente. Es decir, el PIB exponencial es una consecuencia de la acumulación exponencial de deuda con la que se financia occidente y que entre otras cosas la emplea para comprar a China.

Castillos en el aire se construyeron, tanto que al final hasta sin aire nos quedamos.

[Peng]

Completamente de acuerdo compañero. Saludos.

[Mr Mindundi]

mmmhhhh!!!???

ya se, ya se, ahora suena un masclet y nos persignamos...

http://www.elmundo.es/economia/2015/07/08/559d50a3ca4741bb338b4599.html

Wall Street interrumpe sus operaciones por un fallo técnico

La actividad bursátil de Nueva York, parada

[Parroquiano]

http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/07/08/724987/Que-pasa-en-las-bolsas-de-valores-de-China-y-por-que-aun-hay-espacio-para-la-calma.html

[Crosscountry]

que no es un pinchazo como los otros... que los chinos se parten de la risa....

[Peng]

Fuertes caídas de nuevo en el Shanghai Composite... ¿Comienzan a perder fuelle las medidas paliativas de las autoridades?

lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_indice_shanghai_composite_cierra_con_una_caida_del_85


Saludos.

[sistudey]

Creo que van a aguantar los índices (mediante estímulos insostenibles) hasta después de verano, donde darán la noticia de que todo se viene abajo.

Miren esta curiosidad:

Se trata del "Shemitá". El "Shemitá", también llamado Año Sabático, es el séptimo año de un ciclo de siete años donde, según la Biblia, se dejaba que las tierras descansasen durante un año entero, como reconocimiento al esfuerzo de la tierra por dar alimentos, y con el objetivo de que se reponga y renueve. Según la Torah, ese es el principio y la esencia de la sustentabilidad.

El objetivo del año sabático también es reducir las diferencias económicas y motivar la igualdad social, borrando todas las deudas pendientes.

Esto se producía al final del ciclo de 7 años, en el mes del Elul, mes incompleto de 29 días, y que coincide con Agosto-Septiembre del calendario gregoriano.

El primer Año de Shemitá en la Israel actual se llevó a efecto en el año hebreo 5712 -1951-. De ahí en adelante han sido años de Shemitá: 1958-1959, 1965-1966, 1972-1973, 1979-1980, 1986-1987, 1993-1994, 2000-2001, 2007-2008, 2014-2015, 2021-2022.

Suelen coincidir con épocas de grandes correcciones. No lo digo, comprobadlo.

[Peng]

Vaya, que curioso... es cierto que existe bastante coincidencia entre ambos ciclos. Lo desconocía completamente. Saludos.

[sistudey]

La inercia de las tradiciones, tal vez...

[Peng]

Interesante análisis de P. Krugman sobre la situación financiera en China y la actuación de las autoridades:

lacartadelabolsa.com/leer/articulo/las_autoridades_chinas_no_tienen_ni_idea_de_lo_que_estan_haciendo


Saludos.

[sistudey]

Lo de China se ve venir, no hace falta un nobel. Una burbuja hay que pincharla cuanto antes no seguir inflándola más rápido.

[carlos_EM_VLC.]

Hay una cosa que me asusta de los chinos. Si son capaces de abandonar pacíficamente pueblos enteros sin cobrar nada con la simple promesa de un techo y otras tierras en otro lado. Si las amas de casa obedecen una directiva del gobierno ciegamente de comprar oro aún escatimando en la economia familiar para subir el precio de forma ficticia... Si acataron de mejor o peor grado la política del hijo único generando la mayor catástrofe social de la historia de la humanidad abandonando niñas, comprando niños, abocando a toda una generación a un % de solteria enfermiza por falta de mujeres...(30 millones de solteros)... Si de esto y de más cosas son capaces los sumisos chinos... casi diria con total seguridad que esta gente hincha las burbujas que hagan falta y SE LA TRAGAN ENTERITAS, sin rechistar, les meten el corralito padre, les dejan con lo puesto y al día siguiente todo el mundo a trabajar en bicicleta como si tal cosa.

China es otra historia y además son plenamente concientes, como nos indicaba macgriber, que hace tan solo 20 años estaban casi en la edad media y pueden volver en cualquier momento.

Un saludo y  谢谢

[sistudey]

Son demasiado sumisos, parece que no tienen sangre en las venas. Lo que les hace falta es una buena revolución (y a nosotros también). Tan sumisos como los esclavos del Gobierno que vienen aquí y a otros países montando negocios para extraer divisas y enviarlas a China. Muy parecido a la estrategia de Inglaterra con los piratas. Guerra de desgaste extraoficial.

[Crosscountry]

por eso cuando Europa caiga se termina la civilización ( los bobos que mandan no saben lo que hacen )

[sistudey]

¿Reseteo del sistema monetario para principios de año?

Fuente

Economía — June 13, 2015 at 3:00 am
Jim Willie: “de septiembre a final del año, el sistema monetario se desintegra y a comienzos del ’16 se prevé el reseteo”
by admin
Apurando mis últimas horas en la región de Chiapas, y aprovechando una tarde lluviosa, he dedicado unas horas a escuchar la última entrevista a Jim Willie, verdadera referencia sobre el proceso de transición financiera al patrón-oro.
En ella, el analista canadiense profundiza en el proceso que nos va a llevar al nuevo sistema monetario global, basado en oro.
Y da dos fechas, que encajan con varias otras apreciaciones que venimos comentando: en septiembre comienza la desintegración del sistema del fiat-money y en los primeros meses del año entrante se produciría el reseteo en sí mismo.
A partir de una fuente muy valiosa a la que llama “the voice” (la Voz) y un equipo de diez analistas financieros, Willie detalla la introducción del patrón-oro a través de la inclusión de la moneda china en la bolsa de monedas del FMI (SDR), que va a hacer -atención- que países como Italia, España y Portugal comiencen a nominar, por motivos de seguridad financiera, parte de sus emisiones de deuda pública en ¡yuangs!
Esto va a ser así porque al introducirse esta moneda como divisa mundial (respaldada por oro e incluida en la bolsa del FMI), de hecho los países comenzarán a utilizarla como medida de seguridad ante la inestabilidad del dólar de la Reserva Federal, que comenzará a ver cómo sus bonos inundan el mercado y se deprecian en picado.
Willie asegura que los países del Golfo Pérsico van a comenzar a vender su petróleo en yuangs, particularmente los Emiratos Árabes Unidos. Y esto es así porque sus analistas financieros se lo están recomendando a los diferentes emires.
Y aquí, el simpático Willie hace un inciso para aclarar que si “La voz” sabe esto es porque ¡él mismo asesora al emir!
De este calibre son las fuentes de Willie, verdadero guía para estos tiempos.
El propio Willie asegura (y lo hace porque se lo cuenta gente que está directamente implicada: de ahí que vaya acertando) que Rusia y China van a comerciar su compra-venta de gas en pagarés denominados en oro, con lo que, de hecho, van a introducir el patrón-oro en el mercado, que irán adoptando cada vez más países. Así pues (y esto lo ha recalcado unas cuantas veces) el proceso de introducción del patrón-oro va ser:
1-A nivel de comercio entre países con el yuang como referencia, es decir, como 2-Divisa, para que posteriormente se imponga como el nuevo sistema monetario: 3-Reseteo.
El entrevistador le pregunta a Willie (que habla en futuro: “will”), de qué plazos estamos hablando y el analista le contesta que, de hecho, esto ya está sucediendo y que en el último trimestre de este año se producirá esta transición, repito, a través del comercio, que permitirá a los países introducir esta nueva denominación/sistema/standard para que, según él, a principios del año que viene, se produzca el reseteo. Es decir, que, de hecho, ya estamos viviendo la transición al nuevo sistema monetario.
¿Son afirmaciones categóricas?
Por supuesto que no, porque estamos lidiando con un tema delicadísimo y los malos también juegan, pero la calidad de las fuentes de Willie nos asegura que vamos a ir viviendo “en tiempo real” todo el proceso y refinando las fechas y las posibles dilaciones.
Willie también comenta la reciente renuncia de los dos copresidentes del Deutsche Bank. Una renuncia, según él, debido al efecto de las acciones derivadas, conectado con la Reserva Federal, y que va a ser el detonante de la deflagración, controlada, del sistema.
Todo aquel que sepa inglés debería escuchar los primeros 40 minutos de esta entrevista.

[Crosscountry]

mira que hace tiempo que vengo diciendo eso... y aportando pruebas de porque... se cambian las tornas y habrán tortas para dar y repartir...

mira por donde me subirán el sueldo aunque no quieran...

[sistudey]

Os cuelgo un archivo excel con el que calcular los años shemitah.

Miren las coincidencias.

shemitah.xlsx

[Parroquiano]

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2015/08/11/paralelismo-bolsa-china-crac-29-comienza-alarmante/00031439310600700361871.htm

Nueva devaluacion y todos muy nerviosos.

[Peng]

Durante esta última jornada, el Shanghai Composite ha perdido un 4,21% y ya roza peligrosamente el soporte de los 3.500 puntos. La perforación de este soporte puede suponer un punto de no retorno en la evolución a medio plazo de la renta variable en China. Dejo el enlace de Investing:

http://es.investing.com/indices/shanghai-composite

Las próximas jornadas pueden ser críticas. Saludos.