Propuestas para un cambio de modelo

[quark]

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[Al_bd]

Subiendo el hilo unos días depues que me parece interesante:

Suena fuerte quizá, pero te aconsejo que no pienses por las noches en estas cosas porque si lo piensas bien, y si  todo es/fuera verdad tal como nos lo dicen, y me refiero a que todo va a saltar por los aires; si lo piensas bien, decía, estamos condenados. Nuestra sociedad consumista occidental no va a poder aceptar el cambio a una economía en descenso.

La gente tiene muy interiorizada que ya se acabo pensar que te puede faltar algo. El simple hecho de pensar que "algo" puede acabar provoca negación. Los recursos naturales son infinitos. El dinero es infinito. Cada vez que he tenido una conversación  sobre si los recursos son infinitos, si el petróleo se acabará no ya dentro de 50 años o 100 años, si no algún día; sobre la capacidad de la tierra de aguantar que cada ser humano consuma como por ejemplo un español (porque al final ese es el objetivo: todo el mundo tiene derecho, derecho adquirido al nacer como ser humano, a consumir y desperdiciar como un habitante del primer mundo. Ese debe ser el objetivo vital), he recibido una clara respuesta: negación. Hay para todos y en grandes cantidades. Millones niegan el cambio climático. Otros niegan que sea culpa nuestra. Lo que diga la ONU da igual. Si no nos ponemos de acuerdo en eso como humanidad, ¿cómo demónios hablar de medidas? Y además hablar de economía estacionaria(los optimistas) o decrecimiento!  Y el caso Macrón ha dado pistas claras: ojito con ir por el lado de los impuestos. No podemos estar pensando que, después de hacerte depender del coche, depués de hacerte creer que puedes tener lo que quieras si lo pagas, depués de convertir el mundo occidental en lo que es, ahora vas y explicas que todo estaba mal. Y para compensar el error político/económico de décadas, impuestos para todos. Y cuanto más pobre seas, más dependas de un salario, peor te va a ir.

A parte, los gobiernos no pueden aplicar las medidas tan a largo plazo que se necesitan. Las medidas de verdad, no los pañitos calientes.Y si hubiera algún político que lo pensara, aunque tuviéramos un metro más de nivel del mar y una recesión de años, sería acusado de exagerado y radical por la oposición/medios/parte de la población. Y eso nos lleva, para mí, a un gran problema: las democracias liberales del primer mundo no creo que sean capaces de soportar una economía en descenso. El populismo, el liberalismo, el mundo "bau" les diría lo que quieren oír. "Todo es mentira, aquí no pasa nada". Y cuando todo fuera mal, de mal en peor, vendrían las armas a imponer el orden. Y ahí sí, se impondría las medidas con una buena dosis de violencia estatal. Y sólo ahí habría opción a la supervivencia. La imposición por la fuerza (de las armas). Se habla mucho de ecofascismo, ecosocialismo, ecofeminismo. Yo creo que lo que vendra será un ecomilitarismo. La única forma de que veo que la sociedad acepte una economia en caída es por la fuerza de las armas.

No me gusta ser negativo. Me atraen las ideas del decrecimiento. Pero se en que mundo vivo. Y no veo a la gente hoy por hoy abrazando nada que no sea crecimiento infinito, consumismo, capitalismo "bau". Veo cierto ambientalismo. Nada más.
No se hacia donde vamos. Lo mismo los decrecentistas, ecologistas, ambientalistas, agoreros, fanáticos del peak y muchos foreros se equivocan y dentro de 300 años esto serán las divagaciones de gente sin conocimiento antes las mentes superiores del capitalismo rampante. Pero todos nosotros jugamos con ventaja: ninguno estaremos para que nos pidan explicaciones.

Un saludo

[Julio]

Bueno, no sabía muy bien donde ubicarlo.

Entrevista con Anastasio Urra sobre las renovables. Por su puesto no dice lo mismo que alb (si no, no lo colgaría, ya vale con uno ), sino que más bien parece un "friki" de estos que damos vueltas por aquí.

https://deverdaddigital.com/otra-mirada-sobre-las-energi%C2%ADas-renovables/?fbclid=IwAR208pKaxAELLm671UOVXmFfB4w_vfybMwHTzFDfEXGjlT5ZvIrcglgZtl8

Saludos.

[Kimikaze]

Hola Entropía81, bueno, y hola a todos. Llevo muchos días dándole vueltas a este hilo, pero me había sido imposible escribir más; no solo por una cuestión de tiempo, sino porque tenía que estudiar y la verdad es que pensar en el colapso de la civilización no ayuda mucho a la concentración ).
Me dolió darme cuenta de que estoy en el bando apocalíptico. Y tienes razón, en cuanto alguien propone algún tipo de medida, alguien corre a decir que no bastará. Es triste perder la esperanza. La verdad es que has propuesto algunas medidas que yo también había pensado, pero sólo se me ocurren a pequeña escala: a nivel familiar, pequeñas comunidades locales... En mi mente siempre parto de la idea de una situación pacífica en la que tengamos que apañarnos por nosotros mismos para la energía y el alimento y acostumbrarnos a una vida más austera. En este sentido tengo una recopilación de información (especialmente de química aplicada) y un gran listado de cosas que podrían ser útiles para la autosuficiencia. Estoy también mirando muchas cosas sobre hidroponía y planificando construir una casa que se pueda autoabastecer con energía solar.
Pero cuando hablamos de llegar a fases posteriores, como lo de los señores de la guerra, la verdad es que me cuesta ver opciones de supervivencia. No sólo a nivel personal/familiar, sino como especie. Me cuesta creer que en ese estado de cosas alguien se arriesgue a traer niños al mundo.
Y lograr un cambio a nivel global, que parece que es lo que necesitamos para no avanzar a estadios violentos, lo veo difícil... Pero también, como decía antes, es triste perder la esperanza.

En las ideas que has añadido al final, incluiría el teletrabajo como forma de evitar desplazamientos innecesarios para tareas que se pueden hacer perfectamente desde casa...

[Rafael Romero]

Kimikaze escribió

......
Pero cuando hablamos de llegar a fases posteriores, como lo de los señores de la guerra, la verdad es que me cuesta ver opciones de supervivencia. No sólo a nivel personal/familiar, sino como especie. Me cuesta creer que en ese estado de cosas alguien se arriesgue a traer niños al mundo.
.....

No seas inocente, hombre.
Mírate las tasas de natalidad de los lugares en guerra y después empieza a pensar en lo afortunados que son aquellos países donde sus mujeres pueden decidir si quieren o no tener hijos, y esperarse ha tenerlos cuando lo desean.

En la mayor parte de la tierra los niños que vienen al mundo no son "deseados", hasta hace muy pocos años aquí, en la península, la gente "no se arriesgaba a tener hijos".... los tenían y punto.

Unos sobrevivían y otros no.

Y el mundo siguió adelante, con o sin esperanza.

[Kimikaze]

Tienes razón, Rafael, soy bastante ingenua en general, es uno de mis rasgos más característicos. Entiendo lo que quieres decir.
Ese comentario lo he hecho desde mi perspectiva de mujer occidental privilegiada que ha podido elegir si quería o no tener una hija, considerando que en unos años se produzca un colapso que haga que las mujeres que actualmente están en una situación como la mía, decidan (si es que pueden hacerlo) que es mejor abstenerse. Pero imagino que si todo colapsa, la propia sociedad occidental retrocedería y se volvería a tener una cantidad de hijos enorme, sin más planteamientos, como no hace tantas décadas. Sin ir más lejos mi madre son seis hermanos y mi padre son ocho, aunque deberían haber sido diez.

[jaimeguada]

Kimikaze escribió

Hola Entropía81, bueno, y hola a todos. Llevo muchos días dándole vueltas a este hilo, pero me había sido imposible escribir más; no solo por una cuestión de tiempo, sino porque tenía que estudiar y la verdad es que pensar en el colapso de la civilización no ayuda mucho a la concentración ).
Me dolió darme cuenta de que estoy en el bando apocalíptico. Y tienes razón, en cuanto alguien propone algún tipo de medida, alguien corre a decir que no bastará. Es triste perder la esperanza. La verdad es que has propuesto algunas medidas que yo también había pensado, pero sólo se me ocurren a pequeña escala: a nivel familiar, pequeñas comunidades locales... En mi mente siempre parto de la idea de una situación pacífica en la que tengamos que apañarnos por nosotros mismos para la energía y el alimento y acostumbrarnos a una vida más austera. En este sentido tengo una recopilación de información (especialmente de química aplicada) y un gran listado de cosas que podrían ser útiles para la autosuficiencia. Estoy también mirando muchas cosas sobre hidroponía y planificando construir una casa que se pueda autoabastecer con energía solar.
Pero cuando hablamos de llegar a fases posteriores, como lo de los señores de la guerra, la verdad es que me cuesta ver opciones de supervivencia. No sólo a nivel personal/familiar, sino como especie. Me cuesta creer que en ese estado de cosas alguien se arriesgue a traer niños al mundo.
Y lograr un cambio a nivel global, que parece que es lo que necesitamos para no avanzar a estadios violentos, lo veo difícil... Pero también, como decía antes, es triste perder la esperanza.

En las ideas que has añadido al final, incluiría el teletrabajo como forma de evitar desplazamientos innecesarios para tareas que se pueden hacer perfectamente desde casa...

Dímelo a mi que me casco 160 km diarios para trabajar con un ordenador y comunicarme cuando lo necesito con él o por tfno.

Pero en España prima el presentismo, el calentar la silla. Y eso no va a cambiar nunca. O mas bien cambiará cuando prohiban coger el coche y sea imposible llegar al trabajo.