Proyecto de Real Decreto para autoconsumo eléctrico.

[Beamspot]

Aún hay un detalle más: ¿quién puede afrontar precisamente el instalar renovables y Smart Grid ('ventanas aislantes nuevas')?

En el fondo, toda esta charada no es más que otro mecanismo de bombeo de capital de las clases más defavorecidas a los que más tienen. Igual que subvencionar Teslas en lugar de bicicletas.

[Crates]

Madre mía Beamspot, no me he enterado de nada ... "net metering, ZigBee, 6lowPAN, IPV6, Donning - Krüger" ezo que e lo que eee... jeje.

Os veo muy enfadados.
Fleischman lo ha explicado muy bien, los costes siempre van hacía los pobres, pero eso no es de ahora, entre otras cosas porque el montante de los pobres es superior al de los ricos.
El Estado afloja cuando las cosas van bien y el Estado aprieta cuando van mal. Y peor que van a ir, así que mejor no rasgarse demasiado las vestiduras por tan poca cosa.
La demanda no ha subido lo esperado, eso es un hecho.
Las infraestructuras eléctricas excesivamente sobredimensionadas requieren de un gran gasto para su mantenimiento. Además hay que obtener beneficios para la viabilidad de las empresas.
La autogeneración traspasado un umbral pondría en riesgo todo el sistema, dado que si baja aún más la demanda de la red tendría que subir el precio del Kw/h lo cual repercutiría sobre el consumidor.
O bien habría que aumentar aún más el precio de la potencia contratada e impuestos. Lo que generaría inestabilidad social y política.
Lo más fácil para resolver el dilema (que no justo) es hacer inviable en la práctica la autogeneración sin prohibirla explícitamente, no vaya a ser que se les vaya de las manos.
Es tan clave este asunto, por ser un sector absolutamente estratégico, que es lo que justifica la ferocidad con que se ha tratado todo este embrollo.
Dudo mucho que cualquier otro gobierno haga otra cosa a la hora de la verdad.
Es una lógica perversa, como dice Fleischman, pero una lógica al fin y al cabo.
El discurso de malignos oligopolios y echarles la culpa de todo y tal, es pueril a mi entender. Es la razón de Estado, término y significado éste que la población absolutamente ignorante del entramado no conoce. Estado y oligopolios son una misma cosa, son la herramienta de control y poder, y buscan su propia viabilidad ante todo. Y más nos vale que sea así, porque la otra alternativa sería que el control y poder fuese una responsabilidad del pueblo, pero éste no está mucho por la labor como podemos observar. Éste está demasiado ocupado yendo al jurgol, votando a Podemos o Ciudadanos o informándose en el Salvados y el Sálvame. Muchos siguen pensando que el Estado es el pueblo, y que las grandes empresas son su enemigo, y en fin, no hay creencia que me conmueva más.

[Crosscountry]

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es por tu bien crates....

[Crates]

"es por tu bien crates...."
Se agradece hombre, que mires por mi bien.
No veo nada de extraño en esas reuniones. Los poderosos lo han hecho siempre, digo, lo de reunirse para llegar a acuerdos, ya sabes G20, G7, G su p..a madre, Bilderberg etc. Ya sabes, entre bomberos procuran no pisarse la manguera. Porque cuando se la pisan ya sabemos en que termina eso. Por otro lado que el más poderoso confeccione la hoja de ruta del menos poderoso tampoco tiene nada de extraño. Igualmente siempre ha sido así.
En realidad el poder siempre ha sido muy "colectivista" en ese sentido. El individualismo es para el pueblo. Nosotros nos reunimos en el Santiago Bernabeu o el Nou Camp.

Y si es verdad eso de que en esas secretas reuniones suelen terminar en fastuosas orgías, a ver si tengo suerte y me invitan a una y que me toque lejos del Roquefeler ese jeje.

[Demóstenes Logógrafo]

crates escribió

La autogeneración traspasado un umbral pondría en riesgo todo el sistema, dado que si baja aún más la demanda de la red tendría que subir el precio del Kw/h lo cual repercutiría sobre el consumidor. O bien habría que aumentar aún más el precio de la potencia contratada e impuestos.

Te invito a que hagas una sencilla prueba: coge tu factura, e incrementa un 25% el precio por kilowatio, y mira cuánto se incrementa la factura. Después, haz lo mismo pero incrementando el término fijo, y compara. ¿Qué repercute más sobre el consumidor? Además, de una forma escandalosa.

crates escribió

Es la razón de Estado, término y significado éste que la población absolutamente ignorante del entramado no conoce.

Eso es más bien la miopía de estado. La razón de estado no puede (poder, puede, pero no debe) quedarse en el corto plazo, sino que debería contemplar la estabilidad a largo plazo, tanto por el interés del aborregado rebaño (que está claro que no se les da un ardite, por decirlo de forma fina), como por el interés de la estabilidad futura del mercado (algo que debería sonarles más conveniente).

Coincido contigo en el diagnóstico de apollardamiento general del electorado, y comparto tu visión acerca del papelón del estado, pero creo que en este caso hay una cierta distorsión incluso para la tradicional unión mercado-estado. Creo que el estado está estirando demasiado la soga en dirección de un segmento muy concreto de los mercados, aún a costa de perjudicar a otros segmentos del mismo. No sólo los consumidores salimos perjudicados, nosotros es sabido que somos prescindibles, pero también las pequeñas productoras eléctricas, o empresas que han apostado por sistemas de cogeneración, ello por no hablar de todas las empresas involucradas en pequeñas y medianas instalaciones de generación. Me parece que en este caso al consabido matrimonio entre mercados y estado se le ha unido la bendita puerta giratoria que hace que nuestros políticos busquen su retiro dorado en las empresas de energía, como otrora los buscaban en empresas constructoras, bendita burbuja inmobiliaria (espera a que descubran que lo que de verdad importa es el yantar...)

Creo que la "razón de estado" en este caso está dando unas muestras de demencia senil alarmantes, sobre todo porque todavía no hemos llegado a la fase de derrumbe del sistema, ni mucho menos. Asusta pensar qué pasará cuando llegue de verdad el principio del colapso, si ahora toman este tipo de iniciativas "originales" y les vemos correr como pollos sin cabeza...

[Crates]

Demostenes, ahora no tengo tiempo de contestar tu exposición que es de lo más interesante. Me tengo que ir a currelar cagando leches
Un placer intercambiar unas palabras contigo.

[Kanbei]

Beamspot escribió

Ni más, ni menos. Y por ahí es precisamente por donde va a morir el autoconsumo.

La infraestructura para poder hacer net metering con energía distribuída triplica en coste a la actual, sin contar los costos propios de dentro de la casa. Y encima, para hacer un uso menor de su capacidad.

Hace falta una red paralela de datos en tiempo real que junte toda la red, sin intromisiones ni comercializaciones (lo de la Smart Grdi), con mucha mucha mucha electrónica (calculo que el doble de lo que hay ahora en procesadores, por ejemplo), así como nuevas estaciones de control local y regional de la red, con sus transformadores, que no tienen porqué servir los que ahora tenemos.

Si añadimos los electrodomésticos 'smart' y la infraestructura de domótica que no tenemos (entre otras cosas, porque cuestan un pasón), lo cual generalmente acaba en electrodomésticos con WiFi o ZigBee (presumiblemente sea esta última la que acabe por imponerse en estos sistemas, aunque el 6lowPAN, que corre sobre los mismos nodos con compatibilidad con internete IPV6), que duran lo que duran, y que los paga el usuario, si es que quiere pasarse a la nueva moda, entonces el coste se dispara.

Sin hablar luego de homologaciones e ITVs, y el pequeño detalle que nuestros usos de cada uno de los electrodomésticos serán monitorizados, y por 'razones técnicas de consumo/producción', ehm, controlados (racionados, ¿censurados?).

Vamos, que encima de p**a, vamos a tener que poner la cama.

No se sostiene. Y los que lo proponen, son un claro ejemplo de Donning - Krüger.

Es una gran explicación.
Algo en lo que vengo insistiendo en los hilos sobre renovables.

Es como transfusionar sangre a una vaca con un preparado a base de clorofila. El animalito morirá.
Las redes inteligentes, Smart Grids, son incompatibles con las redes centralizadas, y esto hace inviable la implantación a gran escala de paneles FV y aerogeneradores.

Tu explicación da para un artículo en el blog de AMT, pero no pienses que te pongo deberes. XDXD!

[Beamspot]

La info que pongo es precisamente el resultado de varios meses investigando y escribiendo (cinco intentonas ya) para un artículo de la serie del vehículo eléctrico.

Estos meses me han servido para informarme mucho (demasiado, mi pasión por aprender es demasiado voraz). Pero, mis conclusiones, son demoledoras y definitivas según mi entendimiento sobre el tema.

El punto débil en todo esto es el control. Tanto en la generación eléctrica, como en la economía.

No sólo el establecerlo, si no también en cuanto a recursos. La electrónica es el punto débil de nuestra sociedad, la que tiene la cadena y las necesidades más ámplias, 69 de los 92 elementos de la tabla periódica. Y algunos de ellos, muy necesitados, como el Helio, en peligro de extinción. Incluso el Indio, como bien refleja el estudio del MIT que tan a bien puso Alb (muy sabroso, más por lo que se calla que por lo que dice).

[Fleischman]

No me asustes con el peak-helio, que no me quiero quedar sin globos en mi cumple de los tres años...

Seguro que exageras, con la cantidad de helio que hay en el sol solo hace falta un poco de "minería solar".

Además, ¿cómo era aquello? Cuando falten esos 69 elementos de la tabla periódica, el precio se pondrá nervioso y usaremos otros elementos sustitutos.

[Mr Mindundi]

por 'razones técnicas de consumo/producción', ehm, controlados (racionados, ¿censurados?)

De hecho, ya ocurre con algunas compañias de internet que "capan" tu conexión para determinadas aplicaciones o tráfico P2P.

Beampost, seguimos esperando con ansiedad esos artículos...finales?, sobre el coche eléctrico.
Seguramente serán demoledores.

Saludos

[Crates]

Sí, y estoy de acuerdo contigo, porque supongo que lo que quieres decir es que el mayor peso de la factura recae sobre el término fijo.
En mi opinión la subida escandalosa de éste que hemos sufrido, se debe sobre todo a la caída de la demanda. Había que compensar sí o sí, y el mejor modo de hacerlo es subiendo el término fijo, porque subiendo el paso al consumidor (se podría haber aumentado en un 100% por ejemplo), éste siempre podría optar por el ahorro. Y también impedir la auto generación. Imagínate miles de comunidades de vecinos, urbanizaciones, empresas que se lo pueden permitir y que decidieran invertir en paneles u otros sistemas para ahorrar en la factura... eso podría suponer unas perdidas bestiales en un sistema que es de por sí deficitario. Hay que preguntarse, cuales podrían ser las consecuencias de eso en el tiempo. Me da la impresión de que en este asunto si han pensado en el largo plazo. Y aunque suene paradójico lo que voy a decir, esa decisión beneficia a las clases menos favorecidas, aunque no fuera la razón en la toma de esa decisión o al menos la principal.
Por otro lado, no me extraña que los interesados en el desarrollo de las energías renovables no vean nada más que protección de oscuros intereses a la hora de legislar en materia energética, porque es escandaloso como dices todo este asunto, pero obvian por completo eso que decía de la "razón de Estado" que es algo más poderoso que el simple beneficio de tal o cual sector económico. La red y su mantenimiento es estratégica, punto. Argumentarlo únicamente desde el punto de vista de los beneficios oligopólicos, es hacer una lectura superficial del asunto. Que haya políticos que terminen en puesto de relevancia en las grandes compañías no tiene nada de extraño pues insisto, Estado (jefatura, ministerios, parlamento, senado, comunidades autónomas, diputaciones, ayuntamientos, juzgados, cuerpos de seguridad, fuerzas armadas, banco central, y cuerpo diplomático que interactúa con otros Estados más o menos fuertes que él, y toda la complejidad añadida en su relación con las organizaciones supranacionales, etc) y grandes corporaciones son una misma cosa. Lo que sucede es que eso estamos empezando a vislumbrarlo (aún de un modo difuso) y nos escandaliza.
Y como nos extraña tanto, inventamos historias de oscuras organizaciones iluminatis que lo justifique.
La gente tendría que haber leído más a Kropotkin por ejemplo, y no se llevarían desagradables sorpresas ahora. Quizá podríamos intentar que nuestro hijos lo estudien en los colegios. A ver que opina el ministerio de educación de eso jeje.

No sé Demóstenes es muy complejo lo que tratas. Es evidente que somos prescindibles y que siempre hemos sido utilizados, incluso cuando las "cosas nos han ido bien".
De la ferocidad del Estado (lo contrario a pueblo según mi punto de vista) que es capaz de desplegar cuando nosotros, las clases populares, hemos sido una amenaza, quedó bien claro por ejemplo en el 36. Eso lo tengo bien claro. Así que me río de los que afirman que el Estado somos todos. Lo que si parece cierto es que en el tiempo presente del Estado ya dependemos todos. Y la tendencia es que eso vaya a más en los asuntos clave, no a menos. No podía ser de otro modo dada la extrema complejidad alcanzada y la difícil situación por la que nos vamos deslizando.
Dado el actual estado de las cosas yo ya no espero ninguna reacción del pueblo, ni siquiera la deseo, porque no observo calidad en los sujetos que lo componen por lo que son extremadamente manipulables. Desde mi enfoque eso también es razón de Estado: degradar a la población espiritualmente para aumentar su dependencia de aquel es algo obsesivo para cualquier clase de poder. Forma parte del orden natural de las cosas. También pueden pasarse de frenada en este asunto y eso a la larga puede ser contraproducente para sus intereses. Todo es un tira y afloja que puede salir mal, claro, dado que el Estado está formado por simples y defectuosos seres humanos, no por reptilianos como sugieren algunos.
Ciertamente como dices, nuestros mandamases parece que están perdiendo la razón, y eso es muy peligroso (si el amo enloquece el esclavo está perdido jeje). Yo creo que las contradicciones en las que han incurrido los últimos gobiernos en materia energética, es debido a que las cosas han cambiado y de que manera. También es achacable a su torpeza. Las cosas también se explican mejor desde la simple estupidez y no desde una supuesta maldad egoista. Bismarck dijo aquello de que "la nación más fuerte del mundo es, sin duda, España. Siempre ha intentado autodestruirse y nunca lo ha conseguido. El día que dejen de intentarlo, volverán a ser la vanguardia del mundo".
A ver si el vejete ese sigue teniendo razón, al menos en el primer punto. Más nos vale jeje... por desgracia.
Por supuesto todo lo que he dicho no es más que mi punto de vista y es debatible.
Un saludo.

[strogveda]

El Gobierno estrecha el cerco al autoconsumo eléctrico: las claves del nuevo decreto

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2488992/0/autoconsumo/electricidad/gobierno/#xtor=AD-15&xts=467263

[Fleischman]

Y se prepara un nuevo Real Decreto:

Además de castigar a los que usen baterías eléctricas o instalen placas solares

Industria penalizará a los que usen velas para alumbrarse y abanicos para refrigerarse

El ministro Soria, que ya ve cerca la puerta giratoria, seguirá haciendo méritos ante las eléctricas hasta el mismo día de su cese

Actualidad por J. Becario | 9 de junio de 2015, 15:37

José Manuel Soria, titular de Industria, sabe que le queda poco al frente del ministerio, esto es, que la puerta giratoria puede estar a la vuelta de la esquina, y ha intensificado sus esfuerzos para que las eléctricas no le olviden. Ya hay un borrador por ahí de un real decreto que contempla, entre otras muchas cosas, desincentivar el autoconsumo que muchos usuarios llevan a cabo con baterías, como la que recientemente ha lanzado la compañía estadounidense Tesla, o con acumuladores de placas solares. Los gravámenes para esos sistemas de generar electricidad van a ser tan disuasorios, según los expertos, que al consumidor no le va a quedar más remedio que volver al rebaño y seguir consumiendo la electricidad como las compañías mandan.

¿Y qué ocurrirá cuando muchos consumidores, que están hartos de las eléctricas y, sobre todo, están de este ministro hasta los mismísimos cojones, reduzcan su consumo en señal de protesta, utilizando para ello otros sistemas alternativos que, al no depender de la red, son también más ecológicos? Industria lo tiene todo previsto: según ha podido saber EL JUEVES, el departamento que dirige Soria tiene en fase de elaboración un segundo borrador, que va a penalizar a los que usen velas para alumbrarse y abanicos para refrigerarse. Ya podéis ir haciendo acopio, porque dentro de poco las velas van a llevar un euro de recargo (impuesto que irá directamente a las compañías) y los abanicos, dos. Habrá, eso sí, una especie de “bono social” para mujeres menopáusicas en paro que usen mucho este segundo sistema.

[Rafael Romero]

http://planetsave.com/2015/06/18/in-spain-solar-energy-storage-is-worse-than-nuclear-spillage/http://planetsave.com/2015/06/18/in-spain-solar-energy-storage-is-worse-than-nuclear-spillage/

[Beamspot]

Antes que nada, pido disculpas por mezclar varios temas en esta entrada, pero mi acceso a internete está limitado estos días, y encima tenemos otras 'distracciones' encima (Grexit). Además, estoy escribiendo esto en uno de mis escasos momentos de asueto, de acompañante en un coche que me lleva al trabajo. Así que prometo no ser breve, pero desordenado puesto que esto es más una queja, una observación sobre el comportamiento humano que pongo en este hilo porque creo que es apropiado, como podrían serlo otros, incluso uno nuevo.

Empezando mi largo lamento, una parte importante de el, la principal razón por la que lo pongo en este hilo, es precisamente porque la gente, en general, está muy sesgada por sus sentimientos, vísceras, subjetividad. NADIE está exento de este sesgo, empezando por el que esto escribe, puesto que precisamente de esto va esta entrada. Así que levanto la mano como el primero en pensar con las gónadas, pero es que ya las tengo un poco hinchadas.

Esto viene a cuento, no sólo por la reciente historia del ministro de energía ante la cercanía de la puerta giratoria por la que ya han salido algunos compañeros suyos y de otros partidos, si no también, a cuento de las baterías de Tesla que también han levantado ampollas. Además, el principal motivo personal, lo que me ha hecho estallar, es un cruce de correos con una persona de la entidad de transición de la que en estos momentos reniego (en general, aunque esto es más una cosa de personas y hay algunas a las que aprecio).

Ese cruce de correos precisamente tiene que ver con el anuncio de la ley de (anti) autoconsumo. Pero no es dicha ley la que me ha hartado. Es la respuesta a dicha ley la que, después de ya tener el vaso medio lleno de lo mismo por el asunto de las baterías, me ha hecho responder. Y es que cada anuncio de temas de este estilo siempre viene seguido de una retahila de quejas, protestas, insultos y demostraciones de porqué estamos como estamos. Si tenemos un ministro como el Soria es porque tenemos a la gente que tenemos que lo ha votado, y estos comentarios precisamente nos muestran que la inteligencia y el pensamiento racional ha desaparecido del colectivo público hace tiempo, siendo reemplazado por las vísceras.

Detrás del borrador de ley y del asunto de los peajes y demás, hay una razón técnica conocida de la cual no se hace uso (para explicar y concienciar) si no abuso (para cobrar, imponer, castigar), con la consiguiente respuesta visceral y gonadil en lugar de una respuesta pensada, esutidada, meditada, inteligente. Que me castigan la autogeneración eléctrica? Pues uso otras energías (al fin y al cabo, la mitad de lo que necesitamos es calor). Y si encima me ahorran en la factura eléctrica, mejor. Por ejemplo, la propuesta de usar un compresor eólico para hacer lo que hacen los compresores eléctricos. También genera inestabilidad en la red eléctrica (causa principal y real del problema de las renovables), pero eso me da igual si a eso vamos: interesa almacenar la presión, con lo que dicha inestabilidad desaparece (más bien, al contrario: le doy estabilidad).

Ante el intento de explicar que hay que cambiar de paradigma, aprovechando otros tipos de tecnología no eléctricos, que no hay cobre, litio, cobalto, tierras raras, helio ni otras historias, se me contesta que eso no importa. Que las baterías son necesarias sólo porque lo dice el diablo, perdón, ministro (casi me acusan directamente de ser un sicario de las eléctricas), que eso de los materiales no importa, que en realidad, el autoconsumo es una opción, como el comprarse un coche, un móvil, aunque ciertamente lo de comprar una casa orientada al sur es lo que hay que hacer.

Me encantaría que dijesen estas cosas en una reunión de pobres energéticos, o de la PAH si hace, repitiendo en voz muy alta: cambiar de casa a un chalé orientado al sur, con tierras de cultivo donde sembrar fotovoltaica es la solución a todos sus problemas. Como si el 15% de pobre 'energéticos' tuviesen opción. Como si los deshauciados y los millones de pisos y casas no terminados o vacíos fuesen una opción.

Como si la red eléctrica fuese una batería a la cual mandar los vatios producidos de día para que volviesen por la noche, encima, GRATIS, o incluso, cobrando por sacarlos de paseo. Como si la realidad física fuese sólo un capricho de un ministro. Faltaría más. Si esta gente lo dice, porque se lo han dicho otros, es que es cierto: la red eléctrica es una inmensa batería que debería ser gratis, o, incluso, pagar por tener el privilegio de tener a estos entes superiores enchufados y dejando sus muy verdes vatios darse un garbeo por los cables.

Para ser un presunto grupúsculo de las izquierdas (según ellos mismos dicen), me parece uno de los mensajes más burgueses y de derechas que he visto en la vida. La queja, por lo que se desprende por lo que dicen, se debe única y exclusivamente a que la ley les fastidia el negocio de vender electricidad solar a buen precio, y encima, evitarse el pagar por los problemas que nadie quiere ver, los que son obviados porque son feos. El triunfo de la sociedad del consumo, la externalización de todo lo que no queremos, que no es lo mismo que hacer desaparecer el problema, sólo endosárselo a otros. Egoismo y avaricia en estado casi puro. Incapacidad total para meterse no ya en la tecnología de un mundo cada vez más tecnológico (y con menos personas que entienden dicha tecnología), si no en la piel de los que dicen que defienden (esos pobres 'energéticos'). Obstinación gonadil a la misma altura que la del ministro. En comparación con semejante desparpajo de librepensamiento y profundidad argumental, tener a Alb es un lujo, al menos los hijos (díscolos) de Popper tenemos entretenimiento en la argumentación, aunque algunos les (nos) cuesta mucho aceptar algunos razonamientos (y levanto la mano una vez más como el primero en esta situación).

Y tien gracia encima que el que lo diga sea preciasmente un p**o burgués como yo que también tiene sitio donde instalar solar y eólica, amén de los conocimientos técnicos (hice mis cuentas, y no me interesa el negocio, muy especialmente a largo plazo, que es precisamente de lo que va esto, décadas).

Para pertenecer esta gente a un grupo de ecologistas, me resulta chocante que al intentar explicarles que el Sol siempre nos da la energía justo cuando no la necesitamos, que precisamente usamos energía no renovable para suplir la falta de sol, que gastamos luz por las noches, no de día, que nos calentamos en invierno porque el frio es debido a la falta de Sol, que esta complementariedad implica intermitencia y otras cosas aparte de generación, que importa más el cuando y el cómo que no el cuanto, que las renovables no son controlables, que generan inestabilidad, y que sin un respaldo usable a voluntad (personal o a demanda del sistema de contro, mucho más importante), no sirven, que sólo las podemos usar para bajar la factura de fósiles, pero que nunca suplirán lo que necesitamos, entonces, me llaman sicario de las eléctricas.

Precisamente de esto es de lo que va la ley, de esconder el muerto de la intermitencia y el control. De un lado del ring tenemos al ministro, que intenta encolomarlo a los que lo generan, y, de paso, cargar también los excesos y sobredimensionamientos de un plan de choque 'electrico/BAU' contra el peak oil de gobiernos anteriores (de ambos colores, ojo), mientras que, en el otro lado del ring, los partidarios del autoconsumo (y, en un principio, los que quieren una sociedad eléctrica como salida al Peak Oil) no quieren tener el cadáver en su armario y quieren que paguemos el pato todos a escote. El eterno problema de nuestra sociedad y de la externalización de problemas hacia otros, generalmente los más débiles.

Ni una neurona de razonamiento. Ninguna razón ecológica u obvia como la estacionalidad y el dia/noche, de base natural, les entra en la cabezota si no les cuadra con sus intereses. Eso no es ser ecologista, si no ecolojeta. Si lo sumamos a la ceguera sobre las opciones y la negación de los problemas de contaminación asociados a la minería del cobre, tierras raras, hierro, aluminio, etc, me da mucho que pensar.

Fere libenter homines id quod volunt credunt, como decía Julio Cesar.

Exactamente lo mismo he visto con el tema de las baterías de Tesla, donde un simple estudio sencillo de (in)viabilidad económica no fue rebatido nunca en términos económicos (pese a estar en un blog de Rankia), si no más bien sujeto a ataques personales. Lo mismo le pasó a Darío en el hilo de ese tema en Burbuja Info. Ni un sólo razonamiento técnico.

En un mundo cada vez más técnico, la falta cada vez mayor de conocimientos técnicos por parte del grueso de la población sólo garantiza problemas, más o menos es lo que venía a decir Carl Sagan.

En estas condiciones, insisto, cada vez me queda más claro que el colapso es la única solución (y cuanto más rápido, más piadoso), no el problema. Éste en realidad somos nosotros. Cuanto más conozco a los hombres, más amo a los perros/gatos/transistores.

Por eso, de momento no quiero saber nada del colectivo de transición al que pertenezco. Con semejante elenco de pensamiento (aunque una persona no hace un colectivo, pero en este caso, parece que lo representa), prefiero estar sólo.

A hilo de esto, también me viene a la mente una entrada que no hice, pero hubiese debido, sobre el tema de perfiles de personalidad. Y como viene al caso, me explico aquí. Resulta que ciertos perfiles son más propensos a contestar a encuestas de este estilo: INTP e INTJ. Eso no significa que los demás no lean foros como el de Tom Murphy, sólo que no contestan porque no creen en este tipo de cosas (me refiero a las 'encuestas de personalidad' o 'tests psicológicos'). Dado que este tipo de tests se usa en las entrevistas laborales, las estadísticas son bastante fiables, pues se hacen sobre un porcentaje de la población elevado, mientras que las respuestas voluntarias (como las dadas en el blog de Do The Math o en este mismo), sólo se corresponden a cierto tipo de perfiles, explicando de esta manera el 'sesgo' que aparentemente tiene, pero que presumiblemente no sea tal. En todo caso, más bien sería un matiz que hacer.

Me temo que lo mismo aplica además a las 'entidade de transición' y a las respuestas por parte de la población ante estas situaciones.

Si habéis llegado hasta aquí, mis disculpas por haceros perder el tiempo, algo de pelo, y algunas neuronas

Atentamente, Beamspot, por lo visto, un gran defensor del Menestro...

PS: tiene gracia que en el fondo, todo esto es precisamente un problema causado por la teóricamente ideal prevision ante el escenario anti-Pak Oil, aquel que dice que cuando el petróleo sea caro (pongamos 100$/bbl), todos nos pasaremos rápida y alegremente a la electricidad sin más problemas, aquel que ponía para estas fechas, un millón de coches eléctricos en isPain, cuando no hay ni 10000, y con las ventas en Europa estancadas, con la excepción de la petrolera Noruega.

[Jon Entrefuen]

Brillante Beamspot! Siempre resultan interesantísimas tus aportaciones; además, cuánta razón tenía Sagan, tu conocimiento técnico ayuda a desasnar a quienes, como yo, somos unos iletrados de letras... Te invito a perseverar en el empeño (invitación harto egoísta, je, je), lo que te agradezco de antemano.

PS: me gusta mucho también tu fácil y directo "estilo literario": contribuye a facilitar la comprensión para el común de los mortales de razonamientos muchas veces complejos. Pero, siempre hay un pero, me hace daño al ojo la utilización habitual en tus escritos  de "si no" cuando debe de ser "sino"...

PS II: perdona el atrevimiento del post scriptum anterior; lo hago, por si es de tu utilidad, para tratar de mejorar (levemente, claro) tus excelentes escritos. Thx. por la comprensión.

[Beamspot]

Pues en realidad, soy yo el que debería pedirte disculpas por mis faltas de redacción. Algunos suspensos coleccioné en lenguas como para haber aprendido la lección (siempre se me han dado mal estas, con la excepción del latín, que era la única que no sólo aprobaba, si no que llegué a sacar un 7).

Gracias por la corrección!!

PS: Como seguidor del racionalismo crítico, no me molesta, sino más bien animo a, que se me corrija. ¡¡Incluyendo los fallos de cálculo!!!

[Beamspot]

Carl Sagan: https://es.wikiquote.org/wiki/Carl_Sagan

«Crecemos en una sociedad basada en la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Esta mezcla combustible de ignorancia y poder tarde o temprano, va a terminar explotando en nuestras caras».

Grande, grande.

[Mr Mindundi]

Beampost, ni caso!

Yo te recomendaría releer a AMT:

http://crashoil.blogspot.com.ar/2015/06/distopia-vii-intolerancia.html

Y su libro "Un futuro sin mas"

http://www.amazon.es/Un-futuro-sin-m%C3%A1s-ebook/dp/B00DX6SHXK

No es que la de Antonio sea la única visión posible, pero visto lo visto, es atendible.

Saludos

[Jon Entrefuen]

"Esta mezcla combustible de ignorancia y poder tarde o temprano, va a terminar explotando en nuestras caras" o que, si no explota,  actuará como propelente para impulsarnos decididamente hacia el colapso, me permito añadir yo a la, de por sí, redonda frase de Sagan.

[Demóstenes Logógrafo]

Hola Beamspot,

Ánimo, el pataleo normalmente nos sirve de poco, pero al menos uno se desahoga

Beamspot escribió

Que me castigan la autogeneración eléctrica? Pues uso otras energías (al fin y al cabo, la mitad de lo que necesitamos es calor). Y si encima me ahorran en la factura eléctrica, mejor. Por ejemplo, la propuesta de usar un compresor eólico para hacer lo que hacen los compresores eléctricos.

Sabes que pienso exactamente igual: la energía debería utilizarse de la forma que requiera menos transformaciones para su aprovechamiento.

Si necesitamos calor, es ridículo transformar calor en electricidad y luego electricidad en calor otra vez. Lo mismo si necesitamos fuerza motriz. Cada conversión hace que se pierda energía, por lo que se pierde eficiencia. Además, como bien señalas, la escasez de ciertos materiales puede hacer económica o ecológicamente inviable la explotación de una fuente de energía que, de otro modo, podría ser aprovechada.

Con lo que no puedo estar de acuerdo es con esta frase, y en rigor tú mismo tampoco estás de acuerdo:

Beamspot escribió

que el Sol siempre nos da la energía justo cuando no la necesitamos, que precisamente usamos energía no renovable para suplir la falta de sol

Entiendo el problema de hacer entender a algunos que el círculo no se puede cuadrar, pero el problema no es la intermitencia solar, o eólica, o mareomotriz. El gran problema es pensar de un modo lineal. Dicen que con un martillo en la mano sólo ves clavos alrededor, y a algunos con las placas solares parece que les han dado un mazo.

El sol se puede usar para muchas aplicaciones muy útiles que tienen sentido cuando nos da la energía. Imaginemos por ejemplo sistemas de refrigeración que empleen ciclos de compresión de amoniaco utilizando como compresores motores de stirling activados con el calor solar. Se podrían ahorrar grandes cantidades de energía eléctrica con algo tan simple como eso, que no requiere de materiales exóticos ni de tecnologías experimentales (en rigor, con tecnologías del principios del s. XIX ya nos vale).

La energía solar y eólica se puede usar para generar electricidad, claro que sí. También para generar fuerza motriz con la que poner en marcha las máquinas. Y para solventar los problemas de intermitencia se pueden utilizar ingenios de acumulación de energía en diversas formas (volantes de energía cinética, depósitos de agua o pantanos en distinta altura, aire comprimido, sales fundidas...) que se pueden adaptar a las necesidades del sistema cuyos requerimientos energéticos debe suplir. Obviamente hay muchas limitaciones, pero hay un campo tan amplio por explotar que, para cualquiera con un mínimo de imaginación, resulta tremendamente frustrante la miopía fotovoltaica.

Algún día podríamos intentar hacer una recopilación de tecnologías renovables más allá de la fotovoltaica. Seguro que algunos se sorprenderían.

Saludos,

D.

[Dario Ruarte]

Te contesto en tu post de Carl Sagan -y no en el largo previo que escribiste- no porque esté en desacuerdo con aquel sino porque creo que tu cita de Sagan en realidad SINTETIZA TODO en dos renglones !!

El gran problema que arrastramos es que, pese a que la energía -en todas sus formas, modos y tipos- es la parte MAS IMPORTANTE de nuestra vida (recordar tema Parroquiano incluso), la entendemos menos que la grilla de los partidos de fútbol.

Los que hemos dedicado tiempo a leer sobre petróleo, electricidad, gas o carbón somos los menos y, aún los que le dedicamos tiempo al tema tenemos un elevado grado de ignorancia y falta de preparación (la Ley de Ohm sigue siendo misteriosa para mi ).

De qué nos sorprendemos luego cuando sale una noticia de que "la Universidad de Michigan hace una batería con dos patatas" y la gente, tranquila, dice "Vieron?, yo les dije que algo iban a inventar !" 

Y donde digo "dos patatas" puede leerse "batería de Tesla", "fotovoltaica de filme flexible" o "auto eléctrico".

De todos modos, esa es la realidad y, más que quejarnos hay que encontrar los modos de aportar el granito de arena allí donde sea posible. No siempre es sencillo pero, a veces se puede.

Peor sería que no hubiera NADIE haciéndolo !!

[Beamspot]

Ciertamente, Maestro. En rigor no es correcta la afirmación, ni yo mismo estoy plenamente de acuerdo. Hay diferentes perfiles de consumo, tanto diario como estacional y semanal, desde el prácticamente plano como mi encefalograma de la indústria, hasta el muy variable del doméstico.

En realidad, es una 'licencia literaria' para dar a entender que el problema no es tanto la intermitencia, si no la diferencia entre demanda y producción, más los problemas de control derivado, así como el de acumulación a meses vista, el sobredimensionamiento, y el regreso a la estacionalidad: los cadáveres que se están pasando los unos (ministerio, eléctricas) a otros (tecnooptimistas, tecnófilos, activistas pseudoverdes pero burgueses, como queráis llamarlos) cual patata caliente.

Vamos, que es incompatible el uso de renovables preconizado y cacareado con nuestra indústria y sociedad, con nuestra cultura, que resultan ser precisamente los que sustentan dichas renovables.

Entre mis cálculos, tengo una magnífica gráfica de lo que pasa si intentamos suplir toda la energía mensual en el peor caso (enero) con energía solar, a lo largo del año, comparando consumo con producción. Y de ahí se puede derivar una cosa interesante: la TRE se divide por cuatro. Y suponiendo que la intermitencia diaria/semanal se puede cubrir (por ejemplo, con baterías u otros sistemas).



Tengo una lista interesante de energías alternativas de accionamiento directo, así como algunas ideas al respecto, pero no se porqué los tecnooptimistas se lo toman a risa, cosa de niños (que tampoco es mala idea: de ellos es el futuro, así que aproximarlos de esa manera a las energías puede ser de lo más productivo), como si lo único serio fuese la fotovoltaica (con un rendimiento neto inferior a la CSP, incluso consumiendo directamente la energía producida por la primera).

@Darío, Crates, y, de pasada, al administrador:

Tengo mucha tendencia a soltar indirectas difíciles de captar. Hace ya años que aprendí que la jerga técnica tiene tres facultades interesantes (o más): aporta precisión en la comunicación (entre gente que sabe de lo que habla), ofusca el mensaje a la gente que no lo entiende (intención de los 'expertos'), y sirve para hablar en clave, cosa que me gusta mucho hacer.

El otro día, una compañera me dijo que me escuchaba hablar, entendía las palabras, pero no era capaz de interpretar el mensaje. Evidentemente: estaba hablando del uso del hilo dental (en el sentido latinoamericano de la expresión).

Entre mis piropos habituales, tengo dos muy manidos: Donning-Krüger (estudio psicológico que demuestra que los ignorantes tienen tendencia a saber más sobre el tema que los que realmente tienen conocimientos), y la teoría del infinito seguro einsteniano.

Creo que son tan redondos y rotundos como la afirmación de Carl Sagan, diferentes aspectos del mismo problema.

Como comentaba otro día a un compañero, nos hundiremos por lo de siempre, por los problemas conocidos: avaricia, falta de solidaridad, corrupción, hambre de poder, egoísmo, naturaleza humana. Lo que muchos no entienden, es que estas fuerzas siempre han 'tirado hacia abajo' como la ley de la gravedad, y que lo que nos ha hecho subir ha sido, en esta civilización, la energía fósil. Ahora que falla, volvemos a notar que esa fuerza que dificultaba la subida, acelera la bajada, cual acantilado de Séneca.

Bueno, pues eso, cuidadito con lo que escribo, que muchas veces viene con segundas intenciones, y para algunos podrían ser insultos. Acepto ser baneado un tiempo por ello, mea culpa, que no colonia.

[Demóstenes Logógrafo]

Hola,

Voy a rescatar este tema del baúl de los recuerdos. Esta mañana, yendo hacia el trabajo, iba escuchando la radio (soy un pésimo peakoiler, todavía uso el coche para ir a trabajar: trabajo en un polígono industrial, sin transporte público y con carreteras sin arcén, iría en bicicleta pero será que me falta valor o que soy demasiado precavido), y en algún momento del camino ha sonado un anuncio que me ha traído este tema a la cabeza.

Sin ánimo (en absoluto) de hacerle publicidad, se trata del producto "smart solar" de Iberdrola. Ahora resulta que, después de la mierda de proyecto de RD que regula (destruye) el autoconsumo, una de las grandes eléctricas se lanza a comercializar "soluciones" de energía solar para el autoconsumo. Ellos se encargan de todo, tú sólo te limitas a pagar.

Conclusiones que saco de esto:
1) Lo de que la red eléctrica tendría problemas de dimensionamiento y bla-bla-bla --> falacia
2) Lo de que no es conveniente ligar el consumo a una fuente de disponibilidad variable y bla-bla-bla -> sandeces
y 3) Decreto a la medida de algún amiguete (léase ex-ministro, ex-presidente del gobierno o elemento asimilable) para matar el autoconsumo libre y conducirlo por los cauces adecuados hacia el negocio de las empresas de las que alguno espera cobrar sus 30 monedas de plata.

Y a partir de aquí me da igual lo que podáis intentar justificar al gobierno y a su p*** madre, va a ser muy difícil que mováis mi opinión.

CONCLUSIÓN: La culpa es mía por escuchar la radio. Ya dejé de ver los informativos y prácticamente la televisión, tendré que empezar a desconectarme de todos los medios so pena de que mi indignación me termine evaporando.

Saludos,
D.

[Beamspot]

Yo sólo cambiaría falacia y sandeces por excusa.

Que hay negocio encubierto es erróneo: de encubierto NADA.

Que es un chanchullo en toda regla, resulta obvio.

Pero nada de esto implica que el uso del autoconsumo y su problemática no exista.

El tema es de escala. Estamos lejos todavía (y bastante) de que los problemas aparezcan.

Aún puede crecer bastante el autoconsumo sin problemas de ningún tipo, excepto los económicos y financieros de la sobredimensionadísima red de producción de isPain: sobra el 50% de la potencia instalada, pagada por BANCOS, que son los dueños de las ELECTRICAS.

En esto estoy bastante de acuerto hasta con Alb: en estos momentos, la fotovoltaica y, sobre todo, la eólica, significan un importante ahorro. A la eólica no le queda mucho para crecer, pero la fotovoltaica sí tiene margen técnico en cuanto a problemas de inestabilidad de la red.

Sin embargo, sigo pensando que lo que necesitamos es otra cosa y que mejor dedicar los esfuerzos a evitar poner todos los huevos en la cesta de la electricidad, sobre todo si la puerta (AKA Contador eléctrico) la vigilan y controlan remotamente una pareja de zorros como son las eléctricas (incluyo las renovables) y los gobiernos.

El principal error en electrificarlo todo es precisamente este: damos las manos al monopolio eléctrico, sea este quien sea.

Mientras tengamos un contador, somos esclavos.

[Demóstenes Logógrafo]

Beamspot escribió

Sin embargo, sigo pensando que lo que necesitamos es otra cosa y que mejor dedicar los esfuerzos a evitar poner todos los huevos en la cesta de la electricidad

Y en eso está de acuerdo cualquiera con sentido común: la energía mejor producida y consumida de la forma más parecida a su aplicación final (y generalmente su aplicación final es como energía motriz o como calor). Con cada transformación se pierde parte de la energía, y usar movimiento para producir electricidad que se transforma otra vez en movimiento en un motor, o usar calor para generar electricidad que se transforme en calor en una placa vitrocerámica o en una estufa, es una bonita forma de perder por el camino un porcentaje importante de energía.

Dicho lo cual, sigo hirviendo de indignación por el descaro. Es que ya ni disimulan...

[Beamspot]

Era de esperar que hiciesen esto precisamente ahora.

Por lo que les queda en el convento...

No, si es que cada vez van a ser más y más descarados.

Los que les pagan ya saben que éstos (igual que sus otros lacayos del Zero Patatero, Ansarín y compañía) ya están más que amortizados.

Por eso ya han ido preparando su reemplazo por nuevos y más baratos fichajes, que cada vez tienen menos presupuesto para este teatro que mal llaman democracia.

[Fleischman]

Eso te pasa por escuchar la radio, jejeje. He estado unos días en el extranjero y he venido de buen humor. Al llegar aquí, poner la tele y ver de nuevo al Adolf Mas y compañía, he comprendido la razón...

Yo en la radio ya solo pongo al Vaughan.