Rusia: ¿Un posible Patrón Oro-Energía?

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Hola,

os voy a linkear un hilo de burbuja, donde Spielzeug lo explica. De momento es una hipótesis, pero sí que hay ciertas evidencias que apuntan a ese patrón. Sabemos que Rusia es uno de los principales productores de petróleo, gas, uranio, y minerales raros que se utilizan hoy en día.
Me gustaría saber vuestra opinión.

Sin más, os dejo con el hilo.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/534149-rusia-rompe-baraja-petro-rublo-gold.html

Saludos

PD: he visto al promotor por aquí. Para el que no le conozca, es un troll de libro. Lo mejor es no hacerle ni caso.

[carlos_EM_VLC.]

El patrón oro-energía es una pescadilla que se puede morder la cola muy facilmente. El oro, quitando de ciertos usos industriales y de investigación, no tiene un valor real, es un patrón que se debería empezar a tener superado de hecho la necesidad de acumular oro nos ha llevado a una serie de desgastes, recursos, ecológicos, humanos y todo para contar con un acúmulo de lingotes en determinados lugares del mundo con una única función, demostrar poder.

Hasta que no encontremos un patrón realmente válido para cuantificar la evolución como especie seguiremos siendo como ardillas almacenando nueces, oro, petróleo o lo que se tercie como simbolo de poder en los diferentes momentos de la historia. Cultura, bienestar, sostenibilidad, biodiversidad... y un larguísimo etc deberían conformar parte de la riqueza inmaterial de los paises y pasar de una vez por todas del Producto Interior Bruto al Haber interior bruto.

Si por el contrario siguen con la idea de volver a una moneda no fiducitaria pasan dos cosas, o falta oro o sobran humanos y por desgracia oro no hay mucho más que sacar a no ser que volvamos a dedicar recursos mucho más valiosos que nos podrían llegar a conocer incluso otros mundos, aunque fuera absolutamente inútil.

Un saludo y oremos.

[Claudio Vargas]

Pues yo no creo que tenga que ver con el patrón oro, la verdad. Más bien creo que los BRICS -sobre todo China y Rusia-, están acumulando oro para que actúe como un fondo de cobertura contra la próxima devaluación del dólar; seguramente a través de un masivo QE cuando los republicanos lleguen al poder.
Personalmente estoy de acuerdo con los planteamientos del LEAP. Es cierto que la actual fortaleza del dólar se debe a la reversión del carry trade que la FED y el Tesoro estadounidenses están promocionando al mantener el precio del T-bond sobre el 2%. Y sin embargo, los del LEAP sugieren algo más; a saber, que los chinos siguen comprando los bonos yanquis a buen ritmo para mantener artificialmente su valor. Eso por un lado... Mientras por otro, compran oro para cubrirse por si la FED "cambia de humor" -seguramente en la próxima legislatura republicana-.

El lanzamiento de otro QE devaluaría al dólar y disminuiría el poder de compra de los chinos a largo plazo. Hay que tener eso muy claro. En cualquier caso, el análisis del LEAP es interesante porque sugiere que la administración Obama está "intervenida" por los chinos. Y yo estoy de acuerdo con eso. Por otro lado, creo que el actual interés de Occidente por debilitar a Rusia a través de Ucrania; se debe al intento por parte de los rusos de debilitar a Europa al cortarles el suministro de gas a través de Oriente Medio. Como cualquier comprador, la Unión Europea quiere diversificar su dependencia del gas ruso y quiere construir un oleoducto que transporte el gas de Qatar hacia Turquía y más allá... Y claro, el problema para ese oleoducto está en Irak y, sobre todo, en Siria (países pro rusos que imposibilitan su construcción). Es un tema importante, porque cuando en 2017-2018 se terminen los oleoductos siberianos que van de Rusia a China, la Unión Europea perderá todo el poder de negociación.

Pueden meterle todas las sanciones que quieras a los rusos. No funcionarán.

Un abrazo!!

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Pero,

¿habéis leído el hilo no? os lo pongo aquí. Aunque el hilo tiene más de 50 páginas... Spielzeug ha ido aportando más datos que corroboran lo que dice al principio. Lo pego:

Si crees que el oro no es mas que una piedra amarilla, una reliquia barbara o que es algo del pasado, no sigas leyendo...

Solo hay dos activos presentes en todos los bancos centrales: el dolar y el oro.
-Uno se guarda por ser dinero soberano sin riesgo de contrapartida al tener valor por si mismo.
-El otro se guarda porque es necesario para comprar los recursos y la energia que toda economia necesita para funcionar. Los intentos por romper el esquema del petro-dolar son reprimidos "imponiendo la democracia" (Sadam Hussein, Gadaffi) o si no es posible mediante la fuerza armada se intenta desestabilizar mediante embargos economicos o revoluciones de colores (Iran y Rusia y su orbita: Moldavia, Siria, Ucrania...).

El esquema de poder de EEUU es sencillo: el uso del dolar para comerciar recursos y energia permite a EEUU tener el ejercito mas grande del mundo con el que obliga al resto del mundo a seguir usando sus papeles con monopolio de emision.

Los intentos para evitar la supremacia del dolar pasan inevitablemente por hacer del oro el centro de referencia del sistema monetario y la base de un mundo multipolar (nadie tiene monopolio de emitir oro y hay limitaciones energeticas para hacerlo). A modo de resumen, podemos decir que hay una guerra entre el dolar y el oro que ha tenido muchos capitulos (De Gaulle liquidando sus dolares por oro, Nixon acabando con el patron oro, Paul Volcker presidente de la Fed reconociendo al oro como enemigo y subiendo los tipos de interes por encima del 20%, Bancos centrales deprimiendo el precio orquestadamente, mass media hablando de la "burbuja" del oro...)

En estos momentos, se esta escribiendo un nuevo capitulo de esta guerra: el petro-rublo-oro.

Gazprom: EU-Staaten müssen künftig in Rubel zahlen | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

A partir de ahora, las grandes empresas estatales rusas de energia (Gazprom y Rosneft) y de armamento (Rosoboronexport) van a facturar en rublos. La fecha de comienzo es el 1 de Junio cuando Ucrania tendra que prepagar el gas ruso.

El problema es que los bancos centrales no guardan rublos... como conseguir rublos? Vendiendo oro en el mercado de oro fisico denominado en rublos abierto unos meses antes.
En este contexto se entiende que lo primero que haga Ucrania con el prestamo del FMI sea compar unos 1.000 millones de dolares en oro:
Ukraine nutzt IWF-Kredit zum massiven Gold-Ankauf | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Realmente, el petro-gold aparecio tras las sanciones contra Iran que fueron evitadas al usar oro como medio de pago. Turquia e India, dependientes de la energia irani pudieron importar de esta forma la energia que necesitan para no colapsar pese a las advertencias de EEUU. Las consecuencias del petro-rublo-oro, van a tener mayores repercusiones ya que ahora es Europa la que va a tener que utilizar oro para pagar la energia que necesita para no colapsar. Las empresas antes citadas facturan 230.000 millones de dolares que a partir de ahora van a tener que ser liquidados previamente por oro...

Como va a conseguir oro los paises que necesiten pagar energia o armamento ruso? Tiene dos opciones:

1. Repatriar las reservas custodiadas en Londres y Nueva York.
2. Liquidar dolares por oro en los mercados que lo admiten (COMEX/LBMA)

La negativa o imposibilidad para devolver el oro que custodian los anglos, redefinira las alianzas a nivel mundial.
Liquidar dolares por oro va a dejar en evidencia la devaluacion real del dolar frente a su maximo competidor: el oro (y la plata)

La jugada rusa es magistral: va a enfrentar a la sumisa europa con el eje anglo por su propia supervivencia (tienen que repatriar y liquidar los dolares) y hara despertar a todos los que siguen confiando en que los bancos centrales tienen control sobre la situacion y en que los mass media te cuentan lo que esta pasando en el mundo.

Cuando la gente va despertando de la ilusion monetaria del papel y los bytes, actua y se convierte en parte de la lucha oro vs. fiat que invariablemente a lo largo de la historia ha ganado siempre el primero. Y esta vez no va a ser distinto.

Estas en el bando ganador?

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Hola Claudio,

soy Mancodelepanto, ya nos conocemos ; )

Creo que con lo que expone spielzeug en ese hilo, el tema de liquidar oro a cambio de rublos para obtener energía rusa, sin la cual directamente nos vamos a la ruina... es caballo ganador (a largo plazo).
Rusia se las verá mal a corto plazo, y a medio plazo. Pero como dije en el primer post, son ricos en algo que escasea, como todos bien sabemos. Petróleo, gas, uranio, minerales raros.

El oro es simplemente el dinero que se necesitará para comprar esas materias primas. Oro físico, claro.
No se si en este foro se conoce el sistema de funcionamiento de la LBMA y del COMEX, y de lo que se cuenta acerca del apalancamiento de estas entidades, de hasta 1 a 100 de respaldo de oro físico en bóveda vs 100 "papeles" (os suena?). http://www.unaigaztelumendi.com/broken/ 

Con esto los Rusos logran quebrar al eje Comex-LBMA apoyado por los bancos centrales occidentales, y a la vez vender sus materias primas por un precio justo.

Saludos

[Claudio Vargas]

Muy buenas Manco!

Encantado de verte de nuevo. En efecto, lo que cuentas es como yo lo veo. En un mundo multipolar el dólar pintará cada vez menos... Las consecuencias de este hecho serán devastadoras para Estados Unidos porque, desde ya, ya está perdiendo poder de compra. Y francamente, creo que ése es uno de los motivos que están agitando la geopolítica a nivel mundial.

Cuando digo que los yanquis pierden poder de compra me refiero, lógicamente, a que sus dólares ya no serán necesarios para comprar transaccionar a escala mundial en la compra de materias primas. Con lo cuál, la lógica inherente al "Dilema de Triffin" se romperá. Mediante los QE los yanquis se iban de compras por todo el mundo y conseguían todas las materias primas que les daba la gana porque ellos tienen el poder de la impresora. No sé si me entiendes... Pues bien, el ánimo de China, Rusia, Irán y demás, romperá ese acuerdo y de ahora en adelante Estados Unidos acumulará grandes riesgos inflacionarios si deciden seguir por el camino de la impresión indiscriminada de dinero.

A largo plazo, esta dinámica será devastadora para Washington. Y en algún momento del futuro -ya veremos cuando-, impagarán la deuda de un modo u otro.

Es mi humilde opinión, claro. Pero no creo que en un mundo dónde las materias primas serán cada vez más escasas, el resto del mundo permita que los yanquis se las lleven "por la cara". De momento, el Sistema aguanta. Pero aguanta porque los chinos todavía no le han dado al botón del reset. Lo están haciendo lentamente para darles tiempo a diversificar... Sobre todo con las compras de oro, plata y un montón de materias primas cuyo precio ahora se desploma, en parte, por la reversión del carry trade provocada por la actual fortaleza del dólar.

Lo del oro tiene mucha tela. Mientras el mundo entra a saco en la espiral de los intereses negativos, tenemos a un montón de Bancos Centrales comprando oro o repatriándolo como posesos. Es evidente para los que seguimos este tema, que se está produciendo una gran emigración de oro físico de Occidente a Oriente. Ciertamente, el Comex y la LBMA están superapalancados. Podrían quebrar en cualquier momento al fallar las entregas... Pero me imagino que los Bancos Centrales occidentales están haciendo todo lo posible para que los clientes sigan con el roll over y para contener la gula de los chinos. Y a los chinos, de momento, todo esto les convence porque ahora el precio del oro está barato (si se les fuera la mano, ambos mercados quebrarían y el precio del metal se dispararía y ya no podrían diversificar sus reservas).

Es incongruente que, con la actual fortaleza del dólar, el oro no haya caído por debajo de los 1000$/onza. Por algo será...

Cuando me fijo en la dinámica de fondo, es como para acojonarse. Todo el mundo está imprimiendo dinero mientras las deudas mundiales se desmadran por los cuatro costados -sólo en la legislatura de Rajoy la deuda asociada al PIB ha aumentado un 40%!! Y claro, estamos contentos porque ahora España tiene crecimiento...-; el mundo entra de lleno en la espiral de los intereses negativos; en el último G-20 se habla a las claras de tocar los depósitos de la gente para pagar las deudas de los bancos (bail-in); medio mundo está comprando oro como un poseso; el precio del petróleo se desploma por la brutal caída de la demanda mundial, etc. Joder Manco, esto se parece cada día más al apocalipsis...

Estamos en pleno "Peak Oil" y agravándose y nadie se ha enterado. No lo sé tío, para mi es tan y tan evidente... No entiendo cómo la gente no se da cuenta de estas cosas.

Cualquier día de estos nos despertaremos con una insoportable sorpresa.

Un abrazo amigo!! Encantado de hablar contigo.

[Dario Ruarte]

Separemos el tema en dos o tres partes -porque, mezcladas, confunden-.

1) Por un lado tenemos el problema de la LIQUIDEZ. Si usamos un activo LIMITADO como unidad de intercambio (digamos el oro) nos enfrentamos a los cíclicos problemas de liquidez que ya hemos vivido una y mil veces desde el S XVII y mucho antes.

2) Pero, tener un dinero "fiduciario" es una gran responsabilidad -porque lo puedes fabricar sin límite a cambio de crear una contrapartida de deuda- y, hemos jugado SIN RESPONSABILIDAD ese juego. Digamos que, tras unos 100 años de "riqueza" creada en base a LIQUIDEZ hoy, nos estamos ahogando en DEUDA.

3) La salida puede ser pactada o violenta.

Si es "violenta" -sin negociación, no hace falta que haya guerra aclaro-, el que tenga más oro y commodities gana.

Si es "pactada" -que es lo que más seguramente ocurrirá en algún punto no muy lejano del futuro- será mediante la creación de una "moneda mundial", fuera del dominio de un gobierno dado e, integrada por las grandes economías.

Asumo que esta última es la jugada BRIC (y en particular de China y Rusia).

4) Obviamente no es lo mismo ser el "dueño del mundo" (EE.UU. con el dólar) que "un gobierno más" (EE.UU. con la "moneda internacional"). Mientras pueda demorarlo EE.UU. se negará a perder su dominio sobre la moneda de cambio internacional.

5) El tema se debe estar negociando hace mucho (es lógico) pero, se negocia tras bambalinas triples (la gente de la calle ni se entera).
Mi sensación es que saldrá por el lado de una "moneda internacional" donde, EE.UU. conservará algunos privilegios.

6) China y Rusia se ha preparado para el caso que "no haya negociación" y el problema se resuelva vía CRISIS, COLAPSO O GUERRA.

7) En el medio de todo esto, los actores que intervienen dependen que al final no aparezca un CISNE NEGRO y los mande a todos a "tomar por culXX". Si aparece los que están acumulando oro y commodities estarán mejor parados.
Si el "cisne negro" es una guerra mundial, puede salir rana para todos de cualquier modo.

===

En síntesis:

- El dinero "fiduciario" o "dinero-deuda" es el único que permite controlar los ciclos y generar LIQUIDEZ. Eso no lo da el "oro" (que es limitado).

- Difícilmente las élites renuncien a tener un poder como el que da el dinero fiduciario.

- Para ello hay que negociar mucho porque, quienes HOY tienen ese poder, no lo cederán fácilmente.

- El mundo -en la versión más suave y buena- hará un gran "reset" en el que crearán una nueva unidad de cuentas "internacional", liquidarán las deudas y activos existentes y, con las cuentas a cero, empezará el juego de nuevo.

- En su versión "fea" esto se liquidará con una guerra, crisis o colapso.

[Claudio Vargas]

Pues sí Darío, estamos bastante de acuerdo.

Lo que pasa es que si algo nos enseña la historia, la transición de un modelo a otro, normalmente es bastante violento. Incluso en temas bélicos.

El problema que tenemos es de liquidez y de insolvencia a la vez. Es mi humilde opinión claro. En una economía en recesión que se hunde en la deflación, los bancos son insolventes. Y no importan todos los "cantos de sirena" que vengan de los políticos o de los banqueros centrales. Por eso todos los días los gobiernos se pasan el día imprimiendo dinero!! Para que no falte la liquidez, claro. El problema, sin embargo, es que en una economía azotada por el peak oil los problemas de liquidez seguirán "ad eternum" y aunque resetees el Sistema, tarde o temprano, se presentarán de nuevo los mismos problemas con la deuda.

Es una situación irresoluble. La producción de materias primas decae por su agotamiento y la población mundial está en máximos históricos. Necesitas dinero para pagar las pensiones y los servicios básicos que cualquier país necesita para funcionar. Y eso se hace con deuda. Estamos en la dinámica del "día de la marmota", no sé si me entiendes.

Mientras tanto, los ricos aprovechan su cercanía a la impresora para atesorar todos los activos que puedan antes de que todo se desmorone o hiperinflacione, según. Como en la caída del Imperio Romano, aparecerán nuevos señores feudales que atesorarán la riqueza disponible. Mientras que el resto, las pasará canutas.

A ver a quién nos arrimamos!!

Saludos!

Lo del patrón oro no están tan mal, hombre. Aunque dudo que recuperemos ese sistema. Restringiría la liquidez del sistema y nos daría tiempo para ahorrar los recursos naturales que nos quedan mientras pensamos en otro modelo.

[Dario Ruarte]

Claudio:

El "reset" (a medias pero reset al fin) ya lo vivimos en América Latina con el tema de los petrodólares.

Lee un poco el tema de los "Bonos Brady" y verás cómo se resolvió esa fase de la deuda latinoamericana.

Yo entiendo que, si se opta por un reset mundial -con cambio de moneda del dólar a una internacional- se usará para las deudas previas un sistema similar al de los bonos Brady.

Esto es factible (al menos en la teoría) y permite mantener un cierto grado de "ficción" en el paso de un balance (deuda) a uno nuevo (sin deuda) con una contabilidad que se sostiene.

Claro que eso tiene ganadores y perdedores.

Los que, usando deuda COMPRARON COSAS, salen ganando. Los que tienen la DEUDA, pierden menos, pero pierden.

En cualquier caso, será eso o saltar al vacío y, espero que primer la cordura y juguemos al "gran reset" que, al menos, es un juego en el que todos siguen vivos.

Eso si, si usamos el reset simplemente para pretender luego SEGUIR GASTANDO lo que ya no hay (recursos físicos limitados), pues, apenas si servirá para jugar dos rondas más del juego e ir a un "die off" de escala masiva.

Pero, si se usa como parte de un gran programa que modifique las variables del juego, quizás solucione varios problemas de un plumazo.

[Dario Ruarte]

Ah! y respecto al "patrón oro"... es TAN ESTRICTO -porque no hay engaño posible- que suele terminar en crisis muy duras.

El que no tiene muchas chapitas para jugar, sale del juego muy rápido.

Para poder usar el patrón oro todos tendrían que tener algo valioso y, lo cierto es que quizás el 60% del mundo NO LO TIENE.

[Atolladero]

Precisamente ayer colgaba en otro hilo este enlace:

http://www.plata.com.mx/mplata/propuesta/propuesta.asp

Hugo Salinas Price es el promotor del retorno al patron plata, que es el que regía en la época imperial española. Sus artículos no tienen desperdicio. Méjico y Perú siguen estando entre los mayores productores del mundo, así que ya saben el que no tenga plata que se alíe con estos dos países. Un motivo más para promover una Hispanoamérica unida.

El patron plata es el mayor preservador de la riqueza de los ciudadanos y el mayor enemigo de los políticos de toda calaña.

El único dinero honesto conocido es el acuñado con monedas de oro y plata. La emission de bitcoins está basado en patrones de explotación minera, el problema está en que nadie garantiza que los sistemas informáticos puedan petar o ser intervenidos. Señores está todo inventado, deshagamos la historia y vayamos vuelta atrás. ¡Ah! que ya estamos volviendo pues nada a acompañarlo como Dios manda. Yo por ejemplo ya me he pasado del ladrillo rojo al adobe.

¿Tienen ustedes plata y oro? ¿A qué esperan para convertir sus dólares y euros en dinero honesto?

Saludos

[Claudio Vargas]

Uff! Hace mucho que leí el tema de los bonos Brady. Tendría que actualizarme... Pero bueno, no sé si fueron tan buenos como algunos los pintan. A corto plazo conllevaron una quita para los bancos acreedores norteamericanos, eso es cierto; pero bueno, luego se lo cobraron con creces cuando los yanquis obligaron a los gobiernos latinoamericanos a aplicar punto por punto las directrices del "Consenso de Washington". Lo cuál recuerda en ciertos aspectos, a las obligaciones que la troika impone a los griegos o españoles para a cambio de los rescates.

No sé lo que quieres decir con las "chapitas de oro". En un sistema basado en el patrón oro no importa que un país no produzca ni una mísera onza de oro. Puede participar en ese sistema como cualquier otro, pues el oro viaja pegado con los flujos de capitales. De este modo, si España o Argentina recibieran inversiones foráneas, con ellas entraría oro; y si esas inversiones se fueran, pues el oro marcharía con ellas. Así que para captar ese oro habría que aplicar una política inteligente manipulando las tasas de interés, los costes laborales de cada país y demás. Naturalmente, eso limitaría el crecimiento... Pero bueno, tampoco estamos creciendo ahora. Así que da igual. Crecemos mucho sobre el papel, gracias al PIB asociado al mundo financiero (que en Estados Unidos, por ejemplo, dobla al crecimiento asociado a las manufacturas); pero es un crecimiento irreal. En cualquier momento se evaporará como casi todo lo demás...

Un abrazo!!

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Hola Darío,

hay otro hilo en burbuja, quizás lo hayas visto ; )

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/536063-sdr-del-fmi-moneda-del-nwo.html

que propone al los derechos especiales de giro del FMI, que curiosamente en octubre de 2015 serán revisados.

Por otra parte... no creo que a Rusia le interesara especialmente adoptar ese patrón de oro-energía parcial, pero está recibiendo por todos lados. En mi opinión, el eje occidental OTAN, siempre ha deseado penetrar en Rusia, y de hecho se ve a Rusia rodeada..

¿Para qué iban a penetrar en Rusia?
-Viejos rencores, enemigo natural, etc.
-Recursos energéticos?
-Ambas opciones.

¿Alguien sabe aportar más o menos, las reservas que tiene o se le calculan a Rusia en cuanto a petróleo, gas, uranio, y minerales raros?

Pienso que los rusos, junto con los chinos, van a dar la estocada al sistema financiero tal cual lo conocemos.

El oro, es otra divisa más, es de hecho, la divisa por excelencia, deprimida por los bancos centrales occidentales expresamente. Si los rusos consiguen que la LBMA y el COMEX quiebren, empezarán las sacudidas por doquier. Sería un cisne negro de tamaño elefante.

[Claudio Vargas]

Pues yo creo Picóleo, que Rusia y China -sobre todo China-, podrían quebrar al Comex mañana mismo si así lo desearan. El problema es que si lo hacen, el precio del oro se dispararía y sería muy difícil atesorarlo. El precio de los metales preciosos parece haber encontrado un suelo, ni muy alto ni muy bajo, que beneficia a todas las partes. Aunque es evidente que hay grandes tensiones tanto en la LBMA como en el COMEX... Desde enero de este año, el COMEX ha dejado de publicar el GOFO; el interés para los préstamos avalados con oro como colateral. Lo han dejado de publicar porque el interés en casi todos los tramos se ha pasado al negativo; otra prueba más de que hay grandes tensiones en el suministro físico, porque casi nadie lo presta para saldar las transacciones financieras. Que el GOFO esté en negativo (para los que no lo saben), significa que yo presto por ejemplo 99.999$ en oro... Y al cabo de un mes recibo 100.000 más todo el oro físico que presté. Los intereses negativos en el oro son otra anomalía del mercado; ya que en un mercado "normal" siempre han sido positivos. Pero nada de lo que sucede hoy en día es "normal"... Lo mismo sucede con la plata, seguro, aunque su equivalente del GOFO -el SIFO- hace años que dejó de publicarse.

Es increíble como los políticos y los responsables de cada mercado manipulan las estadísticas. Y si éstas no pueden manipularse por la razón que sea, pues dejamos de publicarlas... Es absurdo, basto y simple a la vez.

Saludos!

[Dario Ruarte]

Claudio Vargas escribió

Uff! Hace mucho que leí el tema de los bonos Brady. Tendría que actualizarme... Pero bueno, no sé si fueron tan buenos como algunos los pintan. A corto plazo conllevaron una quita para los bancos acreedores norteamericanos, eso es cierto; pero bueno, luego se lo cobraron con creces cuando los yanquis obligaron a los gobiernos latinoamericanos a aplicar punto por punto las directrices del "Consenso de Washington". Lo cuál recuerda en ciertos aspectos, a las obligaciones que la troika impone a los griegos o españoles para a cambio de los rescates.

Claudio:

Ni me meto en el análisis de si fueron "buenos o malos" porque, como cualquier medida económica o financiera, en cierto contexto puede ser buena y resultar pésima en otro. El punto que quería señalar es que, en el amplio bagaje de magia de la "ingeniería financiera" -que los hay más sofisticados aún- ya se han usado herramientas en este sentido.

Con herramientas que sigan ese modelo (no necesariamente el mismo sino un esquema similar) sería posible reemplazar la deuda mundial de un modo "administrado" y empezar a jugar de nuevo (reset) sin que este sea caótico y descontrolado.

Dicho de otro modo: El día que los "dueños del mundo" se decidan por hacer un "reset" y cambiar el rol del dólar por una canasta de monedas -similar a los derechos de giro del FMI- o bien por un juego de divisas relacionadas (dólar-yuan-libra-loquesea), pueden hacerlo sin tener que colapsar el sistema o dejando que ocurra un "sinpa" (impago) masivo, sino que pueden articular un sistema "puente" entre lo viejo y lo nuevo sin muchos problemas.

Esto, desde lo financiero. Que la "economía real" pueda soportarlo, es otra cosa.

No quiero ni imaginarme la presión sobre los recursos que podría ocurrir con todos los actores del sistema "frescos y sin deudas" y listos para "volver a jugar" con la billetera cargada y la chequera recién estrenada.

Un "reset financiero" tiene varios modos de hacerse de un modo "prolijo". Pero si no se usa en paralelo para administrar un poco mejor los recursos físicos, puede servir para hundirnos más rápido.

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En cuanto al oro (o metales preciosos en general), sea en uso directo -monetario- o indirecto -el sistema de Bretton Woods-, lo hemos usado durante el tiempo suficiente como para conocer bastante a fondo sus efectos.

Trae una enorme estabilidad de precios pero, actúa de modo "astringente" en relación a la economía produciendo recurrentes crisis de liquidez en ciertas áreas del sistema.

Eso es bueno en la teoría (porque regula de un modo conocido un sistema) pero, es inasumible política y socialmente. Los políticos adoran escapar de sus límites y la gente siempre vota con alegría a quienes les prometen la "suavidad" de la inflación.

Hay que ser muy disciplinado y serio (o muy rico) para que los sistemas "fijos" (sean metálicos o de caja de conversión) nos otorguen sus virtudes sin ahorcarnos. A poco que te desmadres siempre terminas en crisis de liquidez.

Y, está visto que a la gente y a los políticos, no les gusta ser "serios, ordenados y disciplinados"; prefieren las promesas falsas y el dinero rápido.
 

[Claudio Vargas]

Y estamos de acuerdo Darío,

El patrón oro restringía la liquidez del sistema, eso es totalmente cierto. Sobre todo, si se establece un sistema de patrón-oro asimétrico que es el que tenían antes de la Gran Depresión. Hay una teoría muy interesante por ahí, que sugiere que la política de Francia por acumular oro durante los años 20 del siglo pasado, fue la que a la postre desencadenó la Gran Depresión; pues sus autoridades monetarias querían respaldar su base monetaria con cuánto más oro mejor (lo consiguieron, sobre todo, manipulando las tasas de interés). Así que mientras Francia recibía el oro, éste salía de Estados Unidos en los locos años 20. Y claro, llegó un momento en que la FED se vio obligada a subir los tipos para competir con Francia -para recuperar el oro que emigró- y eso, lógicamente, drenó toda la liquidez del mercado cuando la bolsa de Nueva York estaba por las nubes.

Estas cosas son interesantes, porque algo de todo eso queda en la macroeconomía mundial. A pesar de que hayamos abandonado el patrón oro. Pues sabes tan bien cómo yo, que los flujos capitales se mueven al son de la macroeconomía. Que Rusia esté invirtiendo tanto dinero en oro y suba los tipos de interés -aunque lo hagan para evitar la fuga de capitales-, también tiene un lado muy deflacionista. No sé si me entiendes... Y es lado empeorará más si la FED sube los tipos este año como han prometido una y mil veces -puede ser, aunque yo no creo que tengan "cojones"-. Je je...

Ojalá lo del reset sea como dices... Pero hay tanto mal rollo en la geopolítica mundial, que no sé que decirte. No parece que en Washington esté por la labor. A estas alturas ya tendrían que haber ampliado la proporción del yuan en los Derechos Especiales de Giro. Pero no lo han hecho. Y mientras tanto, los BRICS construyen un mundo financiero paralelo al FMI y al Banco Mundial. Y además, la OMC no pinta ni "una mierda"; sobre todo, tras el rechazo de la India. Francamente, no creo que haya ningún acuerdo. Cuando medio mundo tira por un lado y el otro, tira por otro, parece muy difícil que ambos bandos se pongan de acuerdo.

Pero sí, creo que estamos bastante de acuerdo.

Un abrazo!!

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Quizás estas dos imágenes sirvan para hacernos una idea de las reservas rusas. Aunque hay que admitir que es de 2010, y que supongo serán estimaciones.

El tema es que en plena guerra de divisas, lo tangible, debería de valer más, y más todavía si se suma la crisis energética y de recursos que viene.

En cuanto al tema del patrón oro, creo que ya lo dije en el último post, que a Rusia puede que no le interese establecer un patrón oro per se, pero si quisiera "abolir" o contraatacar al sistema financiero occidental con el patrón oro podría hacerse.

Recordar que los chinos están acaparando una barbaridad de oro cada semana, a nivel privado sobre todo, porque el banco central chino no desvela el gran misterio desde 2009. Hay cálculos que estiman sobre 8000T de oro en posesión del banco central, pero hasta que no lo desvelen, no vendrán los terremotos financieros.

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Visto hoy en el hilo...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/13538976-post747.html

Mises Daily | Mises Institute

The “perfect-storm” of geopolitical instability, diplomatic isolation, severe currency depreciation, and economic decline now confronting Russia has profoundly damaged Moscow's international standing, and possibly for the long-term. Yet, it is precisely such conditions that may push the country’s leadership into taking the radical step that will secure its world-player status once and for all: the adoption of a gold-exchange standard.

Though a far-fetched idea at first glance, many factors suggest that remonetization in gold may be a logical next step for Moscow.

First, for years Moscow has been expressing its unwillingness to remain at the monetary mercy of the US and its NATO allies and this view has been most vehemently expressed by President Putin’s long-time economic advisor, Sergei Glazyev. Russia is prepared to play strategic hardball with the West on the issue: the governor of Russia’s central bank took the unusual step last November of presenting to the international media details of the bank’s zealous gold-buying spree. The announcement, in sharp contrast to that institution’s more taciturn traditions, underscores Moscow’s outspoken dismay with dollar hegemony; its timing suggests coordination with the top rungs of government to present gold as a possible currency-war weapon.

Second, despite international pressure, Russia has been very wary of the sell-off policies that led the UK, France, Spain, and Italy to unload gold over the past decade during unsuccessful attempts to prop up their respective ailing economies — in particular, of then-Prime Minister Gordon Brown’s sell-off of 400 metric tons of the country's reserves at stunningly low prices. Moscow’s surprise decision upon the onset of the ruble’s swift decline in early December 2014 to not tap into the country’s gold reserves, now the world's sixth largest, highlights the ambitiousness of Russia’s stance on the gold issue. By the end of December, Russia added another 20.73 tons, according to the IMF in late January, capping a nine-month buying spree.

Third, while the Russian economy is structurally weak, enough of the country's monetary fundamentals are sound, such that the timing of a move to gold, geopolitically and domestically, may be ideal. Russia is not a debtor nation. At this writing in January, Russia’s debt to GDP ratio is low and most of its external debt is private. Physical gold accounts for 10 percent of Russia’s foreign currency reserves. The budget deficit, as of a November 2014 projection, is likely to be around $10 billion, much less than 1 percent of GDP. The poverty rate fell from 35 percent in 2001 to 10 percent in 2010, while the middle class was projected in 2013 to reach 86 percent of the population by 2020.

Collapsing oil prices serve only to intensify the monetary attractiveness of gold. Given that oil exports, along with the rest of the energy sector, account for 45 percent of GDP, the depreciation of the ruble will continue; newly unstable fiscal conditions have devastated banks, and higher inflation looms, expected to reach 10 percent by the end of 2015. As Russia remains (for the foreseeable future) mainly a resource-based economy, only a move to gold, arguably, can make the currency stronger, even if it does limit Russia’s available currency.

In buying as much gold as it has, the country is, in part, ensuring that it will have enough money in circulation in the event of such fundamental transformation. In terms of re-establishing post-oil shock international prestige, a move to gold will allow the country to be seen as a more reliable and trustworthy trading partner.

The repercussions of Russia on a gold-exchange standard would be immense. Above all, it would mean the first major schism in the world's monetary order. China would quite likely follow suit. It could mean the threat of a severe inflation in the United States should rafts of unwanted dollars make their way back across the Atlantic — the Fed's ultimate nightmare. Above all, the country will avoid the extreme debt leverages which would not have happened had Western capitals remained on gold.

“A gold standard would be politically appealing, transforming the ruble to a formidable currency and reducing outflows significantly,” writes Dr. Enrico Colombatto, economics professor at the University of Turin, Italy.

He notes that the only major drawback would be that the imposed discipline of a gold standard would deprive authorities of discretionary political power. The other threat would be that of a new generation of Russian central bankers becoming too heavily influenced by the monetary mindset of the European Central Bank (ECB) and the Fed.

As Alisdair MacLeod, a two-decade veteran of off-shore banking consulting based in the UK, recently wrote, Russia (and China) will “hold all the aces” by moving away from any possible currency wars of the future into the physical gold market. In his article, he adds that there is currently a low appetite for physical gold in Western capital markets and longer-term foreign holders of rubles would be unlikely to exchange them for gold, preferring to sell them for other fiat currencies.

Mr. Macleod cites John Butler, CIO at Atom Capital in London, who sees great potential in a gold-exchange standard for Russia. With the establishment of a sound gold-exchange rate, he argues, the Central Bank of Russia would no longer be confined to buying and selling gold to maintain the rate of exchange. The bank could freely manage the liquidity of the ruble and be able to issue coupon-bearing bonds to the Russian public, allowing it a yield linked to gold rates. As the ruble stabilizes, the rate of the cost of living would drop; savings would grow, spurred on by long term stability and lower taxes.

Foreign exchange also would be favorable, Mr. Butler maintains. Owing to the Ukraine crises and commodities crises, rubles have been dumped for dollar/euro currencies. Upon the announcement of a gold-exchange, demand for the ruble would increase. London and New York markets would in turn be countered by provisions restricting gold-to-ruble exchanges of imports and exports.

The geopolitics of gold also figure into Russia’s increasingly close relations with China, a country that also has made clear its preference for gold over the dollar. (Russia recently edged out China as the world's top buyer of the metal.) In the aftermath of the $400 billion, 30-year deal signed between Russian gas giant Gazprom and the China National Petroleum Company in November 2014, China turned its focus to the internationalization of its own gold market. On January 15, 2015, the Shanghai Gold Exchange, the largest physical gold exchange worldwide, and the World Gold Council, concluded a strategic cooperation deal to expand the Chinese gold market through the new Shanghai Free Trade Zone.

This is not the first time the gold standard has been seen as the ultimate cure for Russia’s economic problems. In September 1998, the noted economist Jude Wanninski predicted in a far-sighted essay for The Wall Street Journal that only a gold ruble would get the the country out of its then-debt crises. It was upon taking office about two years later, in May 2000, that President Putin embarked upon the country’s massive gold-buying campaign. At the time, it took twenty-eight barrels of crude just to buy an ounce of gold. The gold-backed ruble policy of those years was adopted to successfully pay down the country's external debt.

As a pro-gold stance is, essentially, anti-dollar, speculation about how the US would react raises the question of whether an all-out currency war would follow. The West would have to keep Russia regionally and militarily marginalized, not to mention kept within the confines of the Fed, the ECB, and the Bank of England (BOE).

Nor is that prospect too far-fetched. As Dutch author Willem Middelkoop has written in his 2014 book The Big Reset: War on Gold and the Financial Endgame,


A system reset is imminent. Even before 2020 the world's financial system will need to find a different anchor. ... In a desperate attempt to maintain this dollar system, the United States waged a secret war on gold since the 1960s. China and Russia have pierced through the American smokescreen around gold and the dollar and are no longer willing to continue lending to the United States. Both countries have been accumulating enormous amounts of gold, positioning themselves for the next phase of the global financial system.

Poco a poco se ira haciendo mainstream...

[Bihor]

Acabo de leer este titular, y no tengo muy claro su significado profundo, soy capaz de entender las palabras, pero no soy capaz de interpretarlo adecuadamente. Por esta dificultad, no he sabido colocarlo en el hilo más apropiado y he optado por colgarlo de éste.

¿Me podría alguien dar una interpretación de esta noticia?:
http://www.oroyfinanzas.com/2015/02/rusia-vende-20-inventario-deuda-publica-estadounidense/

(OroyFinanzas.com) – En diciembre 2014 corrió el rumor de que el Banco Central de Rusia podría vender parte de sus reservas de oro que al final resultó falso y se confirmó lo contrario: Rusia tenía más reservas de oro desde que cuando se colapsó la Unión Soviética. En cambio, en vez de vender sus reservas de oro, Rusia vendió 22.000 millones de dólares de deuda pública estadounidense (US Treasurys), un 20% del total de sus reservas de deuda, bajando su inventario de deuda pública estadounidense a 86.000 millones en diciembre 2014, el nivel más bajo desde junio 2008.

No solamente fue Rusia la que vendió su inventario de deuda pública estadounidense, también China vendió 6.000 millones de dólares de deuda en diciembre 2014, que se hubiera igualado con Japón si no hubiese sido porque los japoneses también vendieron 10.000 millones de dólares de su deuda estadounidense el mismo mes.

China es el poseedor de deuda pública americana más grande del mundo con 1, 24 billones de dólares a diciembre 2014, después de haber vendido 6.100 millones de dólares. Japón vendió 10.600 millones de dólares y ahora tiene 1,23 billones de dólares en deuda estadounidense. Entre los dos países tienen el 40% de toda la deuda estadounidense.

Aunque sabemos que Rusia utilizó parte de ese dinero para comprar más reservas de oro en ¿qué lo invirtió China? ¿Cómo de grandes son las reservas de oro de China?

Fuente: Zero Hedge, Bloomberg

[Picóleo]

Hola Bihor, no se qué interpretación darle.

Lo único es que se especuló mucho en cuanto a que Rusia podría haber estado vendiendo oro para obtener liquidez en Diciembre, cuando el rublo ruso peor lo pasaba, en cambio, lo que hizo fue comprar más oro (sosteniendo quizás así la teoría que se expone en este hilo).
En cuanto a los bonos americanos, es algo que puede tener varias interpretaciones. Vendes bonos para obtener liquidez con ellos, o porque esperas que bajen de precio, o bien en un enclave geopolítico (quizás sería este último porque Rusia se está deshaciendo de éstos a un ritmo fuerte desde hace ya meses, no tan sólo en Diciembre).

En cuanto a China y Japón, uf, a saber, date cuenta que 6.000 millones y 10.000 millones son cifras significativas sí, pero si las comparas con 1.300.000M$ y 1.400.000M$ en bonos por parte de China y Japón respectivamente, no es tanto. No son movimientos decisivos estos últimos. Pueden deberse a varias cosas.

Saludos

[Bihor]

Lo que está claro es que Rusia se deshizo de 1/5 de sus reservas de bonos estadounidenses y por lo que he leído, se dedicó a comprar acciones de las empresas petroleras rusas que estaban en manos de inversores occidentales:

http://es.blastingnews.com/internacionales/2015/01/putin-y-su-jugada-maestra-tras-el-hundimiento-del-rublo-00222751.html
Y, como lo prometido es deuda, lo ha hecho realidad. Esa "jugada maestra" ha sido dejar que bajara el rublo hasta límites alarmantes provocando el pánico generalizado entre todos los inversores, especialmente los que tienen su dinero en empresas energéticas, dejando correr el rumor de que Rusia no tenía suficientes fondos para parar la debacle económica. Las acciones de estas empresas se vinieron abajo y se ha estado produciendo una estampida generalizada, vendiendo todo lo que podían para evitar el desastre financiero que se veía venir. Cuando el precio de esas acciones ya estaba lo suficientemente bajo, Putin dio la orden de comprar todos los activos posibles, que estaban en manos de capital europeo y estadounidense.

De esta manera, Rusia se ha hecho con el 30% de los activos de petróleo y gas, a un precio casi ridículo, y ahora sólo tendrá que sentarse a esperar y ver cómo el rublo empieza a recuperarse "milagrosamente". Según InSerbia, "no se había visto una operación así desde la aparición del mercado de valores", y agregó que "los tiburones financieros europeos quedaron como tontos" al ver cómo Rusia, en unos minutos, compraba a muy bajo precio una cantidad brutal de activos energéticos por valor de miles de millones. Putin será lo que sea, pero aquí ha demostrado ser un buen estratega de los negocios a nivel mundial.


No está nada mal, compra a precio de saldo las acciones de esas empresas con unas reservas monetarias que, aunque por el momento siguen interesándole, no les ve especial futuro, pues el comercio que Rusia espera en un futuro próximo va más del lado de los países emergentes que del lado de las economías occidentales.

Es cierto que tanto los chinos como los japoneses tienen bonos gringos a dolor, pero no deja de ser curioso que su tendencia no sea la de acapararlos, sino la de desprenderse de ellos.
No tengo ni idea de que podría pasar al dólar si, de repente tanto China como Rusia decidieran conjuntamente poner a la venta sus reservas de dólares... ¿qué podrían comprar? ¿qué hay con semejante valor? ¿les serviría para algo el hundir al dólar, posiblemente sólo de forma temporal?

[Picóleo]

Pues... en cuanto a lo último. A los Americanos se les hunde la economía, está claro.
Pero los Chinos tendrían un buen agujero en sus reservas de repente. No les interesa lanzar todos esos bonos de golpe. Quizás sí poco a poco. Y date cuenta que lo hacen contrarrestándolo acaparando oro, minas, tierras, etc o sea bienes tangibles.

[Kanbei]

Picóleo escribió

 Y date cuenta que lo hacen contrarrestándolo acaparando oro, minas, tierras, etc o sea bienes tangibles.

El mundo geopolítico va a dar un giro de 180º grados, pero antes de cambiar de dirección de giro, debe detenerse, como el motor de una lavadora. O mantener su inercia hasta que se desmembre.

Un giro de Occidente a Oriente.

En Oriente están los recursos energéticos abundantes, la mano de obra barata (esto lo decimos como si tal cosa, cuando en realidad supone la esclavitud de miles de millones de personas), las tierras raras, y ahora ya sí, la última tecnología.

Oriente espera su momento para dar el golpe definitivo. No tienen prisa, nunca la han tenido.

[Atolladero]

Dario lo bueno de ser tan prolífico es que te respondes a tí mismo.

"Eso es bueno en la teoría (porque regula de un modo conocido un sistema) pero, es inasumible política y socialmente. Los políticos adoran escapar de sus límites y la gente siempre vota con alegría a quienes les prometen la "suavidad" de la inflación"

Por eso mismo el patron oro o plata son el major remedio contra políticos y banqueros desaprensivos y ciudadanos llorones y pedigüeños.

Saludos

[Dario Ruarte]

No es tan así Atolladero. Tiene sus ventajas y sus desventajas.

Además, lo hemos usado bastante a lo largo de nuestra historia como para poder conocer y estudiar sus efectos. Es un poco largo que te haga un relato de la historia de los metales y su uso dinerario -y más cuando existen textos muy buenos al respecto-.

Lo que nadie discute es que evita la inflación... pero es básicamente deflacionario y eso atrae otros problemas. No es perfecto ni de lejos.

Mientras hay un suministro constante, opera casi de un modo inflacionario pero con ciertos límites y suele mostrar buenos resultados... cuando su suministro se agota, pasa brutalmente al modo deflacionario y termina en crisis brutales de liquidez. Y no son bonitas !

[Picóleo]

Tendrá sus ventajas y sus inconvenientes, pero de lo que habla Spielzeug en ese hilo, es del golpe que Rusia podría asestar a occidente y su sistema financiero aplicando su patrón oro-energía.
Seguramente a los rusos no les encante ese patrón, pero en plena guerra, como describe Jim Rickards en sus libros ya no hay guerras tradicionales sino guerra financiera, guerra de divisas, guerra informática o de hackers, guerra de propaganda, guerra al fin y al cabo en todos los otros frentes que se pueden permitir las superpotencias nucleares sin que haya una guerra nuclear entre ellas.

Si Rusia implanta ese patrón, no será por placer o por ideales económicos, será por tumbar occidente con ella.

Insisto, si el COMEX y/o la LBMA hacen default, occidente irá detrás. Occidente en cadena, cual juego de dominó. Porque se revelará el verdadero precio del oro, y se deprimirán todos los activos fiduiciarios frente a este (resumen corto).

[Atolladero]

Picoleo si los rusos quieren volver al patron oro estan en su perfecto derecho ( esta por ver que lo quieran), si no les gustan los papelitos verdes por materias primas, se entiende perfectamente.

Lo que no se entiende es que los países hispanoaméricanos no quieran volver al patron plata, estando además Méjico y Peru entre los mayors productores.

Véase el enlace que puse antes. Al menos sé que hay un grupo de méjicanos que lo intentan.

Lo que tampoco se entiende es que en un mundo de superpotencias, EEUU, China, Rusia e India, no se plantee una unión estratégica de los países hispanos. Por población, por extensión territorial, por uniformidad cultural y religiosa, por recursos naturales, por un mismo idioma, se debe aspirar a ocupar el primer lugar. Sin un proyecto común no hay nada que hacer.

Saludos

[Dario Ruarte]

Veníamos conversando con Claudio Vargas y Atolladero el tema del oro y su RIGIDEZ, lo que, durante el período en que se usó -de modo más o menos intenso-, fue comprobando con las frecuentes crisis de liquidez que derivaban en fuertes recesiones.

Esto, por un lado mantenía los precios estables pero limitaba mucho la posibilidad de un crecimiento sostenido. Dejo de lado la discusión de si un "crecimiento sostenido" al final es bueno o malo porque, sabemos que visto desde los recursos no renovables es MALO pero, desde la filosofía humana (egoísta) de tener cada vez más y más de todo, es bueno... y los políticos se han guiado por eso y  no por la preservación de los recursos.

Anyway... encontré un gráfico muy bonito que nos ayudará a entender esto:



Fuente:
http://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/Inflation-Since-1872.php

En este gráfico -1870 a la fecha- podrán ver DOS cosas:

1) La pérdida de poder adquisitivo del dólar en base a la inflación.

2) Las recesiones (son las áreas grises marcadas en el gráfico)

Como podrán observar, durante la vigencia del patrón oro el dólar no sólo que no perdió valor sino que LO GANO (se hizo más fuerte a medida que la economía norteamericana se hacía más poderosa luego de la Guerra Civil).

Pero, las "zonas grises" son frecuentes y extensas. A cada período de expansión le seguía una "crisis de liquidez" con un alto componente deflacionario.

En 1914 aparece la FED, en 1933 se abandona el patrón oro directo y en 1971 se deja el patrón oro indirecto (Nixon).

Como podrán ver un dólar de hoy son 5 centavos de un "dólar de oro" (20 veces menos) pero, a cambio de ese comportamiento inflacionario la frecuencia y extensión de las "zonas grises" (recesiones) se hace menos habitual.

Con "dinero mágico" en la mano (que se puede imprimir sin relacionarlo al oro), la moneda cada vez vale menos pero, a cambio, la economía se puede mantener creciendo sin tantas recesiones.

Y, una observación... tengan en cuenta que "moneda inflacionada" e "ingresos" no están en relación directa. El poder adquisitivo de los norteamericanos siguió creciendo hasta los 90's o el 2000 al menos... luego de esa fecha no han compensado con mayores ingresos la pérdida de valor de su moneda.

Pero, mientras el juego duró (1914 o 1933 o 1971 al 2000) les permitió crecer con menos recesiones -y mucho más cortas-.

===

Cuidado! no estoy analizando si es mejor o peor modelo. Simplemente mostrarles la recurrencia de las recesiones (muy frecuentes y largas) durante el tiempo de la convertibilidad al oro.

En el fondo es una decisión política (y social) si se prefiere tener una moneda sana a costa de una economía más crujiente y con altibajos o, una moneda menos sana y una economía más estabilizada.

Por un lado, el que tenía un dólar en 1870, casi no perdió poder adquisitivo para el mismo hasta 1933 pero, a cambio, pasó por miles de quiebras y recesiones.

El que tenía un dólar en 1933, para el 2015 tiene 20 veces menos pero, si su actividad -con menos recesiones- le permitió seguir creciendo, ahora tendrá 20 dólares en la mano y, su poder de compra será el mismo aunque el valor nominal de su moneda se haya modificado.

[Dario Ruarte]

Este otro gráfico muestra la inflación (o deflación) mensual desde 1972 a la fecha.



Como podrán ver, en el S XIX y principios del S XX, la DEFLACION era un fenómeno recurrente (y se vinculaba a crisis y recesiones). Luego, desapareció del escenario a punto tal que, casi ninguno de nosotros ha vivido un período deflacionario para saber cómo funciona.

Los argentinos vivieron uno entre 1998 y 2001 (muy llamativo, bajaban los precios, había recesión, la moneda no cambiaba pero, hubo que inventar bonos y cuasi-monedas para seguir moviendo el mercado) y, con menos intensidad -sólo se ha reflejado en el precio de las viviendas- los españoles viven algo parecido desde el 2010.

En el caso de los españoles es muy parcial porque, sólo ha afectado a las viviendas y no tiene "crisis de liquidez" ya que están soportados en el BCE y tienen mano libre para tomar deuda.

En el caso de Argentina fue muy fuerte porque, no había dinero mágico para ayudar y hubo que inventarlo en forma de bonos y cuasimonedas.

Bajaban los sueldos, la gente devolvía cosas (el teléfono, el cable, el móvil), los Estados para pagar usaban bonos... muy llamativo y, como digo, desconocido por nuestra generación que, desde 1930 casi no vive deflaciones y no sabe lo que son.

[Crates]

Yo creo que el abandono del oro sencillamente se debió, a que era un factor limitante para el crecimiento de la economía. Y ya sabéis, si ésta no crece, colapsa, así es como está diseñada y ese es el problema, no el oro ni el petróleo.

En la situación actual, no veo el modo de poder volver a él.