Tengo miedo, mucho miedo

[Elfangor]

Y yo que creía que con mis 24 añitos ternascos era de los alevines de entre tanto hombre entrado en años que hay por aquí XD, me alegra ver algo de juventud por estas lides. De mi generación son escasísimos los casos de gente con la que puedo compartir conversación de estos temas medianamente informada e interesada, no quiero ya imaginar en el rango de edad adolescente de 13-18 años.

Además de un salto ideológico, en este tema hay sobre todo un salto generacional. En general el grueso de gente concienciada o picolera o prepper etc son gente, más hombres que mujeres, que ronda entre los 40 a los 65 años. La generación del baby-boom y posteriores antes de llegar a la generación X de os 80. Y en general el modo de afrontar la situación es diferente. Muchos de esta generación  disfrutaron la plenitud de los años de bonanza siendo jóvenes y entrando al mercado laboral y muchos pudieron conseguir en general algún tipo de ahorro o bagaje que les permite ahora plantearse una reconversión digamos que efectiva si así lo deciden.

Nuestra principal ventaja, al menos a la minoría algo informada sobre el origen de la decadencia de la sociedad, es sólo el hecho de carecer generalmente de cargas familiares o económicas y laborales que nos aten a un determinado modelo, y poseemos más flexibilidad, al menos momentánea.

[Rafael Romero]

Yo solo apuntaría un dato.
AMT ha ido a dar conferencias sobre el tema del peak oil a clases de ESO y Bachillerato en Cataluña (12 a 17  años), no sé en el resto del territorio.

No se soy de dar consejos sobre el tema, pero algo que vale tanto si tiene 14 como si tiene 40 es:

Estudia, lee, practica algún deporte, aprende algún oficio tradicional, y relacionate al máximo con tu entorno más cercano.
Nadie tiene opciones solo.

[Kuznacti]

Kuznacti escribió

esas apreciaciones de producción o artisticas son demasiado elaboradas para alguien de esa edad

Corrijo no es exactamente que sean "demasiado elaboradas", ni que aqui todos seamos demasiado sesudos, es simplemente que son elaboradas y esa inferencia del Parroquiano no es natural, solo extremadamente maliciosa.

[Bihor]

Bueno, llegados a este punto en el que nos encontramos todos un poco perplejos, ya que jamás se nos había pasado por la cabeza el dirigirnos a la generación que directamente se va a enferentar con el colapso/desmoronamiento de esta nuestra sociedad (y digo nuestra pues así la hemos creado (todos hemos aportado nuestro granito de arena a que así sea, aunque nada más sea por no haber hecho algo más para que ésta fuera diferente)). Realmente se nos revuelven a todos las tripas el tener que dar ánimos a quienes se van a enfrentar con toda la basura que las generaciones de la segunda mitad del Siglo XX dejamos tras nosotros.

Personalmente a mí me sorprendió la manera de escribir de Nantor. Tienes una forma de escribir muy buena, muy por encima de los chavales de tu edad (al menos en España; mi hermana es profesora de secundaria y para localizar a un alumno con este tipo de redacción y uso del lenguaje, se encuentra con cuarenta borregos que apenas saben escribir, y quien escribe de esa manera, ni por asomo comete semejantes faltas de ortografía). De todos modos, puesto que no deja de ser un buen ejercicio, sigo animando a que le aconsejemos como un chico interesado de 14 años. Si no se trata de un chico y tan sólo es alguien con ganas de meter bulla en el foro, no pasa nada, cada uno plasmamos nuestros pareceres de cómo le diríamos a un chico que se enfrente a su futuro (que no vemos ninguno nada halagüeño). Llegado a este punto he de corregirme a mí mismo; yo lo veo con un grandísimo optimismo. Pienso que tras un periodo de muchísimo dolor y padecimiento (no corto por otro lado) como mamíferos que somos llegaremos a un momento en el que a quienes les toque vivir lo harán mucho más de acuerdo con la naturaleza, pues estoy convencido que ésta es lo más resiliente que existe, la podremos hacer mucho mal, sin darnos cuenta que al dañarla nos dañamos a nosotros mismos y que al final, caeremos antes que ésta.

He tomado como base para mi contestación la nota de Elfangor pues mencionaba que por estos lares (a parte de las canas (o calvas) que peinamos varios), el grueso lo formábamos hombres. En su día leí una entrada del blog de Antonio en el que mencionaba el por qué a las mujeres no les interesaba el Peak Oil. Hablo de memoria pero venía a decir algo así como que eran mucho más sintéticas que analíticas en su forma de encarar los problemas y no necesitaban "regodearse" tanto en los datos. Ellas asumían que iba a haber un problema social debido a la falta de un cierto tipo de energía que necesita esta sociedad para continuar como hasta hoy en día y los detalles de plazos, formas, etc... no eran fundamentales para ellas, lo asumían y buscaban las opciones que consideraban más adecuadas para soportar lo que se les venía encima.

Bueno lo dicho; no te molestes Nantor por nuestras dudas y comentarios, personalmente tengo que agradecerte que te encuentres en este foro y nos sirvas como revulsivo, para dejar por un lado las estadísticas y los datos y nos enfrentemos al principal problema, que es ayudarnos los unos a los otros, y sobretodo a las nuevas generaciones.

Un saludo a todos y muchos ánimos para encarar, como dice Carlos lo inevitado.

[Hertz]

No tengas miedo. Si tienes la oportunidad de ir a un lugar más pobre, mira a los niños. No importa cual pobre sea el lugar, cuando los niños están bien alimentados, y tienen tiempo para jugar con amigos, no importa con qué, son felices.

Este mundo es muy grande, y ya hay a quien le toca padecer, y hay quien, entre los mayores reductos de miseria y dolor, encuentra la felicidad.

Todo cuanto aquí se habla es sobre lo material, pero la felicidad trata mucho más sobre lo espiritual.
Quizás las circunstancias nos quiten la calefacción, nuestros cachivaches electrónicos, nuestros vehículos. Nada de eso importa en realidad.
Quizás las cosas se pongan tan mal que hasta padezcamos en lo realmente importante, y suframos el hambre.
Pero cuando no podamos alimentar el cuerpo, al menos alimentaremos el alma cuando compartamos lo poco que tenemos con nuestros seres queridos, o incluso con otros desconocidos.

Nos preocupamos demasiado por lo material, y nos olvidamos de que si hay algo cierto en este mundo es que todo lo material se pierde antes o después, y que la muerte siempre alcanza nuestros cuerpos.

Así que, vive con la tranquilidad de que todo aquello que te toque vivir, si no te sirve para ser feliz, te puede servir para ser mejor.

[sorella]

Leyendo vuestras intervenciones...

Yo no sé si Nantor es quien dice ser. Puedo hacer suposiciones subjetivas pero no hay modo de saberlo, como tampoco lo hay de saberlo respecto al resto de participantes. Pero en un principio sí tiene un voto de confianza, como creo que la merecéis cada uno de vosotros también. Creo que aquí entran varias cuestiones diferentes. A ver si puedo desgranarlas, sino todas, al menos algunas.

-Los adultos generalmente no confiamos en los niños, y menos en los adolescentes. Nos hemos educado así. La educación que reciben los niños en nuestra sociedad se basa en una continua competición a lo largo de sus muchos años de infancia en la que tienen que demostrar que serán futuros adultos válidos, y los que no cumplan los requisitos que se les exigen, serán unos fracasados. ¿o acaso alguien pensó que los exámenes sirven realmente para saber los conocimientos que un niño tiene?

-Quien marca qué es un adulto válido son los propios adultos... ¿o es que alguien hizo algún cuestionario para que los niños respondan si los adultos y la sociedad que conformamos les parecemos válidos a ellos?

-Y por supuesto quien marca las normas del mundo en el que ambos hemos de vivir somos los adultos. Y parece ser que los niños son apenas "proyectos de adultos en miniatura" que deben responder a nuestras expectativas. Cuando eso no sucede, ya que los niños son niños y no pequeños adultos, vemos su comportamiento natural como "errores que cometería un adulto que deben ser forzosamente subsanados para que esos adultos en miniatura puedan estar integrados en el mundo".

-La realidad del mundo infantil es que viven en una oligarquía en la que "todo es para ellos pero sin contar con ellos" pero claro, es que los adultos miramos por crear un futuro y somos los que tenemos experiencia... ¡o en realidad es que en el fondo de nuestro ser sabemos que somos los que "la hemos cagado" y en nuestro egocentrismo pensamos que sólo nosotros lo podemos resolver, que es nuestra responsabilidad!

-He conocido a muchos niños y adolescentes reflexionar y actuar con mayor inteligencia que la del "ciudadano medio", a pesar de no tener ni voz ni voto en esta sociedad que también ellos tienen que vivir (y en muchas ocasiones sufrir).

-Tengo una experiencia directa en casa con mi cría que está a punto de cumplir diez años. El año pasado ya sabía reconocer en un espacio de apenas mil metros cuadrados veinte plantas silvestres que tuvieran alguna parte comestible, conoce muchísimos insectos y sabe cómo tratarlos en su mayoría, nos las hemos tenido que ver incluso con varias serpientes, tres en un solo verano, y conoce también directamente a otros tipos de fauna, zorros, tejones, erizos, comadrejas, camaleones, lagartijas, ratas, ratones, pájaros pequeños, águilas, halcones, búhos, lechuzas, etc...

 Sabe cómo manejarse con burros y algo con caballos, hemos ayudado a darle leche a cabritillos y corderos en una lechería en la que en apenas cuatro días nacieron trescientas cabezas, sabe reconocer y tratar algunas setas, sabe algo de minerología y le encanta tallar madera. Cuando hace manualidades, suelen ser cosas que tengan alguna utilidad, ahora por ejemplo está aprendiendo a manejar la máquina de coser y se está fabricando su propio calendario de adviento para Navidades. Estamos aprendiendo juntas el mantenimiento y reparación de bicicletas.

De cocina sabe un montón, pero no ha seguir una receta, sino que está aprendiendo a diferenciar las materias primas y cómo manipularlas y darles diferentes usos. Dice que quiere tener alguna colmena para hacer miel, así que estamos estudiando el asunto. Y en la mayoría de ocasiones en vez de decir "quiero comprar ésto" suele decir "me gusta ésto, ¿cómo puedo fabricármelo?".

Y todo eso además del resto de materias típicas escolares, música, deportes, etc... Como le encanta leer, el otro día estuvimos calculando a grosso modo la cantidad de libros que había leído en su vida, incluyendo los que son para niños pequeños de apenas una docena de palabras, aunque los que lee ahora son de los que tienen cuatrocientas hojas y supuestamente son para niñas mayores de su edad, calculamos unos 900 en total.

Y mi hija no es una persona extraordinaria respecto al resto de niños. He conocido a muchos otros parecidos, de ocho, y de doce, y de catorce o incluso de dieciséis años. Tiene una amiga de catorce que es campeona de ajedrez regional, y una de las primeras a nivel nacional. Tiene un par de amigos, hermanos, de once y diecisiete años. Al mayor le encantan sus estudios, farmacia, pero también le encanta la historia. La más pequeña es la que nos prepara la comida cuando vamos de visita a su casa, porque le encanta cocinar y le hace muchas ilusión ser ella la que se encargue de esa tarea para sus invitados. Tiene unos amigos, hermanos también, que son unos enamorados de la naturaleza y saben mucho sobre ella, les encanta estar en el campo y nos juntamos en bastantes ocasiones.Tienen once y trece años. Y por supuesto tiene también muchos amigos más pequeños que ella con los que comparte muchas de sus aficciones.

Y juegan, juegan mucho, tanto con los mayores como con los pequeños, a veces mezclados, tanto los de seis años como los de dieciséis.

Son multitud de detalles más, pero cuando comparte sus conocimientos con otros niños, surgen las afinidades y los adultos podemos observar que los niños no son tan típicos como creemos cuando se les permite que sean ellos mismos.

Y para finalizar, ya digo que yo no sé quién hay detrás de alguien que escribe diciendo tener catorce años, pero sí tengo suficientes experiencias como para no descartar a priori que sea verdad. De todas formas, creo que todo lo que se le dijo es aplicable tanto a adultos como niños, lo sea o no lo sea.

Algunas de las cosas que hacen los niños son éstas:

https://www.youtube.com/watch?v=srFw46nc86M

https://www.youtube.com/watch?v=vn8bSZduspM

En su manifiesto los niños del mundo decidieron que los adultos nos debíamos callar para que ellos pudieran actuar. Después de escuchar a muchísimos científicos decidieron que lo que sí podían hacer era reforestar el mundo. Ellos son los primeros preocupados por su futuro y decidieron que si todas las negras expectativas se cumplían, ellos habrían hecho todo lo posible por evitarlo, y si los científicos se equivocaban en su mensaje sobre el cambio climático, simplemente con la plantación de todos esos árboles ayudarían a que el mundo fuese más hermoso... ¿cuánto de inteligente os parece éso?

O ésto:

https://www.youtube.com/watch?v=h2Zczbi_SuQ

[sorella]

Y ésta famosa intervención en las naciones unidas:

https://www.youtube.com/watch?v=x9ZiI6Y0CpA

[Francisco]

Después de leer los consejos dados a Nantor, no tengo mucho más o mejor que decir, respecto de la polémica de si es quien dice ser, estoy con Natalia de que es imposible de saber, pero veo que no habéis tenido en cuenta la posibilidad de que sea un chaval con "altas capacidades", nada más empezar a leer su primer mensaje es lo que me vino a la cabeza, entender o asimilar en muy poco tiempo y sobre todo empezar a relacionar unas cosas con otras de forma rápida e intuitiva es una de las características que los define, aunque luego cometan faltas de ortográfia que nos chocan bastante, es un tema que conozco por motivos que no vienen al caso.

Desde luego esto es solo una IMPRESIÓN, necesitaría más datos, pero en su segunda intervención señala que se sienta sólo en clase, que es poco sociable, (la falta de habilidades sociales es otro rasgo) y que le gustan una serie de actividades más propias de adultos, más rasgos característicos, por otra parte y aplicando digamos principios jurídicos, todo el mundo es inocente hasta que no se demuestra su culpabilidad, por lo tanto no hay porque dudar de la palabra de nadie, salvo que se pueda demostrar otra cosa.

Por lo tanto Nantor, por "principio" tengo que aceptar tu palabra, en ese caso, mi consejo es que leas algo sobre "altas capacidades" y veas si entras dentro del perfil, es importante saberlo porque es un tema que en el caso de que sea como te digo, también tendrás que afrontar y tratar de mejorar tus "habilidades sociales", porque la combinación de ámbas cosas puede ser una bomba de relojería.

Te puedes leer "La maldición de la inteligencia" de Carmen Sanz Chacón, a nivel divulgativo pero muy esclarecedor.   Lógicamente para conocer tu CI deberás contactar con un profesional, los test de internet ni se te ocurra.


Saludos a todos.

[sorella]

Francisco, yo también he tratado con niños con altas capacidades y también lo he pensado.

De todas formas, creo que este hilo ha dejado constancia de que debemos trabajar más la relación que tenemos con los niños, cómo creemos que son, qué esperamos de ellos, qué sienten ellos respecto a los adultos y al mundo que les toca vivir sin decidir sobre él, etc...

[Kanbei]

Natalia escribió

Francisco, yo también he tratado con niños con altas capacidades y también lo he pensado.

Natalia, mi hijo tiene nueve años, hemos tratado este tema en casa su madre y yo, los tres, forma parte de nuestra vida privada,
pero atención este es un foro público, y en España existe una legislación muy extricta sobre menores.

En este foro se pueden tratar temas delicados, así que aconsejo al administridor que archive este hilo.

[sorella]

Kambei, habrá que tenerlo en cuenta, claro. Gracias por el apunte.

[Dario Ruarte]

Nantor tiene 14 años en cada pata... y quizás en una de las manos, si no en las dos.

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Parroquiano]

PARRAFO 1
Hace tres días vi un video en Youtube sobre petroleo y de que se va a acabar me reí tanto como cuando dijeron que el planeta niburu hiba a chocar con la tierra el 2012 ,… a ver ¿cuándo se rió? ¿ al principio? ¿Después de 20 minutos? ¿Al final?...pregunto porque después señala  que no le tomó importancia y lo dejo de ver. El video en cuestión es una animación que desarrolla latamente una idea por 39 minutos, en ninguna parte aparece el payaso Krusty diciendo “ ey amiguitos el petróleo se va acabar…jajaja”. Si no lo vez al menos los primeros 15 minutos ni siquiera sabrás de que va el video.
…se llamaba no hay mañana, no le tome importancia lo deje de ver, salí y cuando volví otro video estaba reproduciéndose era una entrevista de la persona que se llama Antonio turiel,… ( ¿ Se estaba reproduciendo solo?¿ ¿cómo es eso? …¿ lo buscó?, alguien veía el tema en internet?... los videos de Antonio no tienen muchas visitas…nuevamente , los empiezas a ver con calma desde el principio, y tendrás unos buenos minutos antes de caer en cuenta del tema del que habla Antonio Turiel , eso con una buena disposición y concentración.)   Había una serie de gráficos y realmente no podía creer lo que estaba viendo no podía creerlo tengo 14 años y me gustan las matemáticas, entiendo cuando hablan de porcentajes, estadísticas y gráficos y también me gusta la geología un poco, entendí todo, entendí realmente todo, y la verdadera magnitud de lo que esto implica, no puedo creerlo no puedo creer que esto esté pasando de verdad es lo más fuerte que e leído. (El chico tiene todas las herramientas cognitivas e intelectuales para entender por “iluminación divina” de lo que está hablando Antonio. O.K otorguémosle el beneficio de la duda)
 Nadie me dijo que esto hiba a pasar, yo creía que hiba a durar para siempre que en 100 años más estaríamos viajando por el espacio colonizando otros planetas que nunca nos hibamos a extinguir como especie ( Lugar común, pero a su vez de reflexión profunda,  en que nos situamos todos los pikoleros; la frustración por el tecnoptimismo y la extinción de la humanidad… aquí si hay un salto reflexivo… el chico de la nada, pasa de descubrir que el petróleo se acaba, a conectarlo con el futuro profundo de la tecnología y la humanidad).

De verdad esta será lo peor que le pase a toda la sociedad del mundo me e pasado todos estos días leyendo todo lo que e podido del blog de Antonio e logrado conectar unas cosas con otras, aprendí sobre la TRE , sobre la relación que tiene un recurso con otro , es increíble que vaya a pasar todo esto que toda la manera en que se vive va a desaparecer para siempre no va a quedar nada ( nuevamente lugar común , pero más profundo aun, el chico no solo descubre que nos podemos extinguir materialmente, sino que como un sociólogo innato descubre que las bases sobre las que se cimenta ya no la humanidad , sino la sociedad ( vaya que sabe distinguir bien conceptos profundos), está a punto de caer desde su bases.)
 
Que puedo hacer? Ojalá nunca hubiera leído todo esto, seguiría jugando con mi amigos pensando en que nada va a cambiar y hoy los miro y me doy cuenta de que todo esto será destruido. (Como un alumno aventajado del pikoleirismo mas recalcitrante, pasa sin paradas intermedias, al catastrofismo extremo) Acaso creen que todos van a entender o razonar como yo? (el chico se nos vuelve filántropo, su preocupación  es la humanidad, no el trabajo de su padre o como crecerá su hermana menor… luego voy a volver sobre este punto.) La estela de frustración y hambre sumado a la rabia de la sociedad terminará convirtiendo a las personas en verdaderas jaurías de lobos ( vuelve el sociólogo profundo) y se los digo porque lo e visto porque se lo que se siente no tener nada no tener esperanza, ( extraña apreciación personal de un chico de catorce años, que hasta antes de encontrarse con el diablo de Antonio Turiel, no refiere haber tenido otra razón para perder la fe en la humanidad de hecho da a entender que era un chico normal … ¿de dónde tanta perdida, de donde tanta desesperanza anterior?) porque el lugar en donde vivo la gente está desesperada, esta cansada de toda esta mierda, esta colapsada, ya no aguanta más toda la injusticia que se vive día a día y esto créanme será el punto final en donde la gente saldrá a las calles a quemar todo a destruirlo todo ese será el mayor grito de rabia (este chico vive en un infierno , a sus 14 ha visto los problemas de su familia, expone casi por deducción que las deudas, desamparo social, política inmisericorde, han sentenciado a su familia, y logra luego ver que esa condena se extiende a todas las familias de su barrio , y su ciudad y su país… la profundidad de su mirada me deja sin palabras).
Como no nos avisaron que esto hiba a pasar , las personas que deberían decírnoslo no lo hicieron , que irresponsabilidad más grande , no nos dejaron nada sólo migajas, en 200 años miraran hacia atrás y no dirán orgullosos ,el hombre camino sobre la luna
Dirán no hay nada acá porque ellos se lo llevaron todo, no nos dejaron nada, nos odiarán

La peor civilización de toda la historia

PARRAFO 2
Gracias a todos por sus comentarios y consejos. Quiero aclararles que no soy ningún troll  ( detengámonos, el chico en vez callarse ( lo prudente considerando que adultos desconocidos te están “maltratando”), o preguntar a que se debe la batahola, declara que el no es ningún troll nuevamente dando sobrada cuenta de que sabe muy bien  de que estamos hablando, leyó por tanto todos los comentarios referidos a NYlo y Oftalmólogo y posiblemente el post de Antonio al efecto, me sorprendo la capacidad intelectual del chico es abismante )y si escribo bien es porque uso corrector automático en el celular más las comas para mayor orden,escribo desde mi celu, ya en serio no quiero molestarlos nunca fue mi intención.
 Algunos comentarios se sirvieron mucho, de verdad gracias es muy valiosa la información que hay aqui algunos tienen un poder de deducción increíble, al señor abogado le digo que a mi me gusta escribir, escribo lo que siento en cada momento, algunas veces e escrito historias, de amor , terror, incluso un poco de poesía y me an dicho que tengo talento para escribir  (le gusta escribir, escribe y como dijo en el párrafo 1, además le gustan las matemáticas, estadísticas, gráficos y geología; humanista y científico, este chico es , lo que se dice, un portento).
 
Bueno a lo que voy es que no quiero faltarles el respeto si es que así lo piensan ustedes, sólo aprender obtener conocimiento, nose como podría aportar ustedes saben demasiado sobre este tema, yo no soy muy sociable y me refugió más en las palabras escritas (bueno ¿en qué quedamos? matemáticas o escritura, ¿Es sociable y sale a jugar con sus amigos, o se sienta solo en el último rincón de la sala sin conversar con nadie como dice mas adelante?)

A los que me aconsejaron les doy las gracias, es interesante como existen tantos puntos de vista a un problema tan grande como este, (esto me llama profundamente la atención, el texto ESTA LLENO de simplificaciones profundas de la realidad que son efectivas, pero a las que no llegas en  una semana de estudio de un tema … ¿ cuántos puntos de vista hay? ¿a quién y a cuantas personas ha leído para llegar a esa conclusión?) fríamente pienso que quizás sea una oportunidad una solución, (IDEM anterior) toda la gente vive estresado, agotado de tanta sobredosis de tecnología incluso yo me aburro de tanto celular, pc ahora ya no tanto salgo más a andar en bicicleta cosa que me gusta mucho.
 
Es muy buena la idea de volver al campo todo natural, sería lindo valdría la pena todo el esfuerzo que exigiría ser auto sustentable vamos a volver como se vivía antes como dicen los abuelitos, antes todo era mejor más calmado más barato más natural, no había tanta prisa, yo veo a todas las personas que andan aceleradas nunca tienen tiempo para nada (contrastación profunda de pasado y presente, extrañamente realizada en primera persona; este chico con quien ha conversado? Sus padres deben estar en los 40, su abuelos posiblemente en los 60, o sea sus abuelos tenían 20 o 30 años entrando en los 80, escuchando Radio Futura y la movida española?...trabaja de supernumerario en un asilo de ancianos?),  a mí no me gusta eso soy el típico alumno que se sienta al final sin hablar con nadie, me gusta la tranquilidad ( vaya, definición en tercera persona soy el típico alumno… 14 años y absoluta conciencia de si… y más encima con la sangre fría para autodefinirse dentro del grupo de los “perdedores”) 
Gracias por sus consejos se los agradezco :3.
 A los que no me creen quien soy, no es la primera vez que me lo dicen, ( a ver. ¿ no es la primera vez que te confunden con quien  con qué? ¿ qué te encuentran mayor por tus opiniones? ¿ qué te señalan que estas suplantando a alguien? ¿ te metes en muchos foros dando opiniones mas sesudas para tu edad? ¿ o solo esta última semana?   ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????? )   es su opinión y todos tenemos el derecho a la duda.  ( el chico no solo es extremadamente inteligente, es prudente y respetuoso)

(Al fin, es un texto impersonal, no se identifica, no señala siquiera un punto de refencia vital ( Hola soy Juan de la zona de Madrid),no tiene familia, ni padre ni madre, ni hermanos ni abuelos ( no hace referencia alguna a ellos ni siquiera en su supuesto temor; en el caso de los abuelos, si se fijan en la estructura, no habla de su abuelos sino de unos abuelos genéricos Omite lo lógico ¿ qué dijo su padre cuando le contó que el petróleo se acababa?...¿ no pide ayuda para convencerlo?...no le ha contado? ¿con quién lo ha conversado?). Como al descuido da cuenta TODOS los lugares comunes en que nos movemos los pikoleros, con una profundidad sencilla pero abismante.  

Al señor abogado, usted si es un buen abogado xd. (Usted)
 Darío, escribes muy bien de una manera muy dinámica y didáctica cualquier persona le sería fácil entender esto con tus palabras. (Tu… manejo la cercanía y la lejanía, no tengo miedo, a ti te tu tuteo a ti no.)
 
Muchas gracias a todos.
 
Pueden borrar el tema si lo desean no quiero ser una molestia, cuando tenga algo que decir lo haré  (aquí no le pide permiso a nadie y lanza una  frase en forma de amenaza como despedida…de verdad la estructura me suena conocida).


AL FINAL:

Si este chico tiene 14 años (que capaz que estoy equivocado y lo digo en serio, sin mucha convicción, pero en serio) es un portento de sabiduría e iluminación, prudencia, respeto y también cuando es necesario, arrojo; que Antonio de un paso al costado, que ya tenemos a nuestro nuevo líder con 14 y esa capacidad de análisis, ha resumido en dos cortos texto AÑOS DE  TRIBULACIONES PIKOLERAS, a los 30 será nuestro nuevo guía , que Felix Mora Rodrigo , que Archidruida, … aquí está Nantor.
Natalia, Kambei, y  Kuznacti : Tienen razón… acostumbrados y acostumbrado a un mundo entre adultos, dije, escribí cosas  que, en lo personal, las considero de lo más natural (adolescencia y onanismo), pero que, en efecto, las pude haber dicho de manera más sutil y menos burda. Y por otro lado que si efectivamente aparece un adolescente uno debe tener más cuidado, es un foro público y estamos llamados a cuidar nuestras palabras. Tomo nota.
A los demás foreros: es una lata tener que andar preocupándose de las intenciones ajenas, soy de los creen que uno vive su vida y trata de no joder a los demás…pero claramente a alguien no le gusta esta comunidad virtual… lo bueno: de este ejercicio me quedo, por contrapunto, con la impresión de honestidad de todos los foreros, aunque este mas de acuerdo con unos que con otros… Lo malo: alguien se presentó como un ser débil y desvalido y todos corrimos a socorrerlo y como dijo Darío nos vendió un billete de lotería a cada uno…algo que nos debe hacer reflexionar.

…el ultimo post de Antonio está interesante. Saludos

[Gabriel A. Anz]

Leí la entrada de este "chico de 14 años" y me hizo ruido feo todo; desde el título en adelante... Quizás me pudo el afán de ayudar, pero el comentario de Parroquiano me despertó y dije... "Claro, si tiene razón!" y me puse de mal humor conmigo mismo por haber caído en la trampa y perder mi tiempo, cuando en el fondo sabía que algo estaba mal. Pero como "justificativo para no sentirme tan tonto" me adherí a los comentarios... "Y bueno, uno no está seguro, no está bien juzgar sin saber, a alguien de todas maneras le van a servir los consejos".

Pero la realidad es que no se debe permitir ni aceptar los "jueguitos sucios" en un tema tan complejo y sensible. ¿Por qué perder el tiempo? ¿Por qué prestarnos al juego sucio y quedar como unos tontos e inocentones?  No hay derecho... Me tomé el trabajo de leer sus 2 entradas de nuevo y es muy  clara la farsa. Aceptarlo le quita seriedad al foro y a cada uno de los que participamos... Lo que mas valoro es el respeto y las buenas intensiones entre los integrantes, por sobre la rigurosidad de la información inclusive, pues en definitiva todos aprendemos de todos. Pero el manoseo gratuito no hay por qué aceptarlo.

[Elfangor]

Me parecen fuera de lugar los comentarios cuestionando lo escrito. Nantor, sea un adolescente de 14 años, una mujer de 25, un travesti de 65, o una vaca lechera, no ha puesto en duda la identidad de nadie y se ha limitado a escribir un texto que bien podríamos suscribir cualquiera en nuestros inicios al comenzar a conocer acerca del Peak Oil y todo lo relacionado con ello. Si en lugar de haber puesto 14 años hubiera puesto 21 años podría haberlo escrito yo. ¿Hay que tener carné de militante para postear en este foro?

Sinceramente no me importa si Nantor es quien dice ser o no, simplemente abrió un post y cada uno es libre de responder o no, pero seguir cuestionando una y otra vez sobre si es un perfil real o falso me parece absurdo. Quizás yo tampoco tengo 24 años ni soy veterinario ni vivo en Málaga, ¿qué más da? lo importante es el contenido y lo que pueda aprender de este foro y otros blogs relacionados.

Dejad de comportaros como una banda de púberes gallitos, que ya tenemos una edad, algunos más que otros.

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Parroquiano]

 Se que no te va a gustar lo que voy a decir , porque suena a prepper duro, pero si se tratara de la vida real, este tío, te hizo caer en la trampa  y te pusiste a a tiro en descampado...  tengo respeto por las buenas intenciones de los que están aquí , aunque yo mismo no sea siempre un bien intencionado , y cada vez que lo estime necesario voy a encender las alarmas, serán ustedes quienes me digan que me estoy pasando de rollo. saludos.

[Parroquiano]

Has dado en el clavo.

[burgomaestre]

El fin ya está prácticamente logrado, sin gran esfuerzo. Desinformación, discordia, debates banales. La técnica de reventar asambleas o coloquios está muy depurada. Incluyendo el reclamo a la tierna infancia. Es importante identificar las falsedades, aquí y en Lima. Hoy y siempre. Me descubro ante tu lucidez, Parroquiano.

[Mr Mindundi]

Coincido en parte con Elfangor, quizás no tanto con lo de púberes gallitos
Pero en realidad, por aquí, la mayoría ni sabemos edad, localización, nombre real por supuesto, incluso nacionalidad, de nadie.
Hay tantas posibilidades de que la edad de Nantor sea veraz como de que no.

Lo interesante es que nos ha enfrentado con una situación delicada que es la de plantarnos PÚBLICAMENTE y ya no en la intimidad del hogar, frente a un adolescente al que el mensaje de "no hay futuro", como expresión EXTREMA Y FALSA del Peak Oil, lo angustia o atemoriza.
No será la primera vez que nos encontremos con esta situación, ni la última, seguramente cada vez será mas frecuente que ocurra.

Quizás, si Nantor no es un adolescente de 14 años, tampoco es que tenga mala intención y su estrategia es desarrollar un ardid pedagógico, con el que nos haga pensar en nuestras respuestas y nuestras responsabilidades, mas allá de las de ser partícipes de heredarles un mundo estragado y herido.

Lo que si creo reconocer es un lenguaje rioplatense...
Quizás, alguien que piense que este foro es tóxico, quiera darnos una lección y asustarnos de las consecuencias de nuestros debates y análisis.
Alguien estará interesado en que nos auto-censuremos?

Puede que también haya muy mala leche.
Es lo que tiene internet, da para todo tipo de patología.

Saludos

[Parroquiano]

Gracias y suscribo.

[Kuznacti]

Parroquiano:

Pero no entiendo cómo se puede tomar esto como si fuese un billete de lotería.

Además creo que te has excedido demasiado. Estoy totalmente impresionado por lo incisivo que has sido y por como te has apasionado por la intervención Nantor. ¿Intentas provocarlo? ¿quieres que te muestres los dientes? ¿Es que acaso esto es un circo? Y has vuelto otra vez con la observación de su reacción ante el video de "No hay mañana". Es como si fueras el productor o el director de ese video y no puedieras tragarte que tu trabajo haya sido asi de desdeñado, pero además reaccionas como si fuese el desprecio de un critico muy importante.

Yo no veo que en nada de lo que ha dicho Nantor haya algo que este fuera de su edad. Tampoco estoy deacuerdo con que se le trate de niño siendo un adolescente. Es más hasta me imagino que puede estar presumiendo de madurez, siendo un chico de apenas 8 años. Puede también ser una chica presumiendo de ser varón. Debe parecerle muy divertida e inesperada la reacción que has tenido, mucho más divertida o desconcertante de lo que se esperaba. Creo que ni "Alicia en el país de la maravillas" paso por algo tan insólito. Yo no pertenezco a ese mundo de extraterrestres, asi que me distancio.
 
Pero lo que más me intriga es lo del billete de loteria, en primer lugar para que eso tenga gracia a uno debería gustarle la loteria. Se debería además creer que se tienen muchas probabilidades de ganar un tremendo premio ... ¿pero cuál es el premio? ... Se me ha ocurrido una respuesta y es muy desagradable ... a ver si alguien me ayuda a quitarmela de la cabeza.

[Kuznacti]

Natalia


confio más en niños y adolescentes que en adultos, es mas, hay que confiar mas en ellos. Esperaba más de ti ...

[burgomaestre]

Me parece estar oyendo las carcajadas en el planeta Nantor.......

[Parroquiano]

No, no te preocupes, ya fue. El daño menor y cauterizado. Mañana seguimos todos en lo nuestro. Saludos.

[Kuznacti]

y ahora te haces el loco !!!

que irresponsable !!!

no podias haber dicho algo mas absurdo !!!

[Dario Ruarte]

Ja ja !!, estuvo muy bueno.

A los que dicen: "No importa quién escriba" les quiero hace notar algo.

Realmente NO nos importa quién escriba siempre que, el que escribe, no USE de un rol para hacerlo.

Ignoro si Natalia es la dulce Natalia o un leñador de barba que toma ginebra para desayunar pero, en todo caso JAMAS Natalia tuvo su discusión desde el rol de "soy una chica".

Cuando un tío entra a un foro y arranca su argumento desde: "Soy un joven indefenso de 14 años y tengo miedo, mucho miedo" está manipulando la posición discursiva.

No tengo idea el sexo o la edad o las ideas políticas de casi nadie en el foro... pero en cualquier caso cruzamos argumentos e ideas, no posiciones personales o roles.

Y digo más, un pobre chiquillo de 14 años aterido de frío como un pollito hasta es posible que pudiera tener cabida REALMENTE, aún en ese rol.

Lo que queda claro es que, nuestro reciente "amigo", no tiene 14 años y, lo más seguro es que NO tenga ningún miedo -viene a trollear- y, dado su cometido, se presenta en esa condición y, por si fuera poco, trata de adulterar su forma de escritura mezclando errores toscos en frases con construcciones propias de un UNIVERSITARIO.

- Es ke hacaso heso no te preocupa?, no te molesta k te vengan a trollear ?

Un tío UNIVERSITARIO que pretender ser un polluelo de 14 años "atemorizado", si lo dejas correr, al segundo mensaje te está hundiendo el barco.

No gastemos tiempo con estos personajes. Y menos cuando después acusamos de "trolles" a tipos de lo más serios, con datos, argumentos, razones y dechados de lógica formal.

[Nantor]

Ok, parroquiano, tu ganas es verdad no tengo 14 años, siempre escribo en muchos lugares de la red de esta manera, me expresó mucho mejor escribiendo que hablando


Quiero entregarle mis más sinceras disculpas a los que se sintieron ofendidos o engañados de verdad no era mi intención, mentí sobre mi edad por miedo a que se burlen de mi o que me rechazen, de verdad lo siento no quería causar molestias, comenzó mal, no quería que pasara esto


Solicito al administrador que borre el post, porfavor.

Perdón por las molestias, adios

[Gabriel A. Anz]

Totalmente de acuerdo.