Tras el pico de petróleo ¿decrecimiento o colapso?... por Knownuthing

[javi]

http://www.rankia.com/blog/game-over/2611551-pico-petroleo-decrecimiento-colapso

Genial artículo de nuevo, bien fundamentado y por tanto necesariamente algo extenso. Bien estructurado.

De los mejores y más concluyentes artículos sobre el peakoil que he leído.

Personalmente también apuesto por el colapso, es lo que llevo creyendo desde hace más de dos años. Nada me gustaría e ilusionaría más que un lento decrecimiento, pero no lo veo.

[Eva]

 Si que es un buen articulo, enhorabuena. Sin encontrarle peros a ninguno de los pasos de la exposición, y estando de acuerdo con que a donde vamos es a un colapso. Lo que no veo claro es el motivo de porque el pico-colapso lo situas en 2014-2015. A lo largo del articulo nos has comentado los diferentes métodos que se han utilizado para traer petroleo de la parte derecha de la curva a la parte izquierda, y que estas mejoras técnicas retrasan la fecha del pico, provocando una posterior caida  brusca de la producción. ¿Por que crees que ya no hay mas mejoras técnicas que continúen retrasando la fecha del pico y agravando la posterior caida de la producción? ¿Por que el fracking es el último cartucho? Llevo siete años escuchando anuncios inminentes de colapso y no es que la cosa pite bien pero no termina de petar.

[Gabriel A. Anz]

Me resultan geniales tus artículos Knownuthing. Tienes una magnífica capacidad de análisis, simplificación y documentación para explicarlo.

Saludos

[Gabriel A. Anz]

Eva, creo que este artículo del 16/12/14 también de Knownuthing, te puede aclarar la duda.

http://www.rankia.com/blog/game-over/2582760-pico-petroleo-ahora

[carlos_EM_VLC.]

Excelente resumen y aviso a navegantes. Sencillo, claro y al hígado, pero...

Se expondría en el congreso, se podría hacer un especial en televisión, podrían imprimir 20 millones de periódicos gratuitos y buzonearlos a cada dirección postal del pais y TODO SEGUIRIA IGUAL.

Los políticos, si es que alguien tiene la sospecha de que dirigen algo, están sentados en su butaca muy conscientes de que tienen en el mejor de los casos 4 años para forrarse y salir pitando en cuanto la cosa se ponga fea, si la cosa no se les complica demasiado tienen incluso 8 y entonces si que salen con un plan muy bien asentado de como va a ser su vida y que es lo que harán cuando todo se vaya al carajo. En serio lo he dicho y lo volveré a repetir, cualquier persona con dos dedos de frente que se siente a estudiar detenidamente el problema y sus consecuencias, instintivamente empezará a trabajar en su supervivencia, sabrá que esto se acaba, que va a ser de una forma muy poco agradable y que será más o menos rápido. Aquel que tenga más posibilidades y mejor información, actuará en beneficio propio y de nadie más. Cualquier político es ese aquel.

La gente BAU o aquellos que están demasiado inmersos en su mundo de cristal, plástico y petróleo se sentirá engañada, susceptible y ante la versión oficial de las cosas o un grupo de conspiranoicos en la red optará por aquellos que le proveen la manduca. Algo así como esto:



Pero hay otros que empiezan a captar el mensaje, gente que todos los días es expulsada del sistema y que cuando se recupera de la autoculpa y recobra la dignidad perdida, en cuentión de pocos meses, cobra consciencia de lo que le rodea y deja de mirar el asfalto mientras camina para levantar la vista y con suerte, entre los edificios/colmenas/nichos, ver las montañas y reconocer allí su hogar, dónde siempre fué y siempre será lo que él consiga y nunca más lo que el BAU provea.

En cuanto al colapso, yo ya veo a gente colapsada, frustrada, enfrentándose a problemas que no sabe ni puede resolver. Muchos refugiados en sus casas pasando frio y hambre confian en que algo cambie, una especie de locura conjunta que para colmo se la refuerzan desde los medios. Y cada vez veo a más gente así, en el momento (si es que no lo estamos cruzando ya) en el que exista una mayoria de colapsados solo será cuestión de tiempo que todo se derrumbe. Por supuesto los intentos de los mejor situados serán indecibles por tratar de mantener su posición y una sensación de control que en realidad se está desintegrando día a dia.

Sea como fuere estamos en ese momento de la curva en el que los motores del ascensor de la montaña ruda dejan de funcionar y el carricoche se encaja en las vias suavemente, en este momento casi siempre hay una primera bajadita para que todos griten y suelten algo de ese nerviosismo acumulado durante la subida.


Lo malo es que después no hay loopings, ni fotos, ni globos, ni helados.

Un saludo y slurm para todos.

[Dario Ruarte]

Los artículos de Knownuthing son una belleza, un deleite y un manjar. En su tema y en su enfoque largamente podemos ponerla a la altura de los mejores en este campo.

Me gustaría que se tomara un rato -si lees esto Know- para repasar el Informe que presentó la Academia de Ciencias de Rusia el año ya pasado (2014) -la hemos discutido en el foro y están allí todos los enlaces relevantes, a ver si la encuentro para aportar el link y ahorrarte el trabajo- porque, el estudio que ellos hacen es muy bueno, muy sólido y, le dan un gran protagonismo al gas que, es el siguiente "conejo en la galera" que nos traen los que mandan para seguir la fiesta.

Así como el fracking / arenas bituminosas fueron todo un "conejo en la galera" para esta década, el gas lo será en la próxima.

Es un combustible "relativamente" compatible con el petróleo, permite un aprovechamiento químico similar, las infraestructuras de transporte no son las mismas pero son "primas hermanas". Incluso convertir un auto naftero a gas toma cuatro horas y cuesta U$S 700-1200 (según la calidad de los equipos).

Creo que lo que Know advierte en relación a la curva del petróleo es indiscutible. Quizás unos años de extensión más porque, en la producción actual no está incluido todo el potencial de Irak o, por razones políticas, falta Libia y algún otro (Irán por caso). Pero, aún cuando eso "estira" un poco el proceso, lo cierto es que ya estamos "ad portas".

Sin embargo, con el gas nos van a estirar el juego.

Quede claro -porque yo NO digo eso- que no permite una sustitución del 100%. El impacto sobre la demanda y sobre la economía de los faltantes de petróleo serán evidentes PERO, su impacto profundo estará morigerado por el gas. Eso es indudable.

Buscaré el informe de los rusos porque VALE LA PENA darle una leída y, no descarto que Knownuthing lo va a disfrutar.

Please, si alguien lo encuentra ANTES no dude en ponerlo porque, me ahorra el trabajo !

[Dario Ruarte]

Encontré el enlace !!, espero que Knownuthing llegue a verlo porque le aportará datos MUY valiosos, sea para incorporarlos en sus análisis o bien para criticarlos si es que les encuentra pega.

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Global-and-Russian-Energy-Outlook-2040-td7568.html

De paso, el que no haya leído el tema, invitado está a hacerlo.


Ahora... leer ese hilo y no leer éste -donde se habla de los PLAZOS y del ROSY SCENARIO y de ORLOV y los diferentes enfoques en cuanto a los problemas vinculados a una "Curva de Séneca" para la mitad derecha del gráfico... se pierde lo más bonito !!

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Quinn-Orlov-el-quot-Rosy-Scenario-quot-y-mi-busqueda-de-cinco-a-os-td9168.html

[jaimeguada]

Está claro que estamos en una huída hacia adelante. Solo falta saber la fecha en la que está el precipicio, y su desnivel.

Yo me resisto a creer que sea ya. No se, será porque estoy acomodado y no quiero pensar que la fiesta se acabe. El petróleo es finito como todos sabemos, pero sencillamente, no se a que nivel de barriles/día podemos llegar.

El artículo es muy bueno, y da a entender, nunca mejor dicho, que estamos apagando el fuego con gasolina. Y explica un concepto del que la gente no se da cuenta y que para mi es el mas importante en el tema del petróleo, al vivir en un país con producción cero. Da igual cuantos barriles se producen al día. La clave está en cuantos se exportan.

Y encima los bajos precios están subiendo el consumo, como era de esperar. De todos modos, sigo con mi pensamiento de que si bien 2014 es el año que mas petróleo se ha consumido en la historia, 2015 lo superará.

Y a primeros del año que viene, estaremos mas cerca del barranco. Pero por ahora, me voy a posicionar en la zona de la cautela, que ya habrá tiempo de echarse las manos a la cabeza.

[Jorge M]

Muy buen artículo, con muchos pasajes potentes. Por ejemplo, este sobre los problemas ya difícilmente salvables de la aplicación de planes energéticos de futuro (la negrita es mía):

"Para implementar nuevas fuentes de energía necesitaremos usar petróleo. Al tiempo que la disponibilidad de petróleo disminuye deberemos dedicar una parte importante de ese petróleo a planes energéticos de futuro cada año, haciendo nuestra situación sensiblemente peor cada año, sin que se vean los beneficios durante muchos años. No hay nada comparable energéticamente al petróleo, así que debido a que nos movemos a energías con una menor tasa de retorno energético y a que el coste en petróleo se paga por adelantado antes de recibir la nueva energía, el problema es tremendamente serio. La tentación de no hacerlo va a ser extremadamente fuerte. La competencia por parte de multitud de usos importantes del petróleo por una cantidad siempre en disminución y con un efecto beneficioso sobre la sociedad mucho más inmediato puede muy bien dejar sin efecto cualquier plan de implementar nuevas energías a futuro. E incluso el desviar cantidades importantes de petróleo a esas nuevas soluciones energéticas puede llevar a un colapso energético y económico antes de conseguirlas."

[Kanbei]

Estimado Knownuthing.
Sólo nos queda el colapso, nuestro sistema (capitalista) lo ha hecho inevitable.

Brutales los comentarios en burbuja.info.
Ahí sí que hay trollacos.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/609988-pico-de-petroleo-decrecimiento-o-colapso.html

Aquí un tal clapham.

""Sera apocaliptico . Cuando colapsa un pais . colapsan sus servicios publicos ( policia , bomberos , ejercito , etc ) sera el mad max . El colapso de los bancos obligara a su cierre . En cuestion de minutos el dinero plastico dejara de usarse por el bloqueo de cuentas . Los bancos y cajeros cerrados , si no tienes cash no podras comprar nada . Y aunque lo tengas los precios subiran por minuto . En 3 dias habra desabastecimiento de alimentos . Sin electricidad ni policas en las calles comenzaran los pillajes y asaltos . No habra agua en el grifo . El Estado o lo que quede de el impondra el toque de queda . Asi que el que no tenga provisiones se morira en casa de hambre y sed . En varios dias los cadaveres putrefactos en las casas por hambre y pillaje provocara un hedor insoportable si estamos en verano , en invierno el frio matara a mas gente . COn la descomposicion vendran las plagas de moscas , roedores , insectos y la propagacion de enfermedades . El Estado se rendira y volvera el caos a las calles , casa por casa asaltando par buscar alimentos . Con que cocinaras ? Si no hay electricidad ni gas ? Si haces humo estas senalado . Los que sobrevivan al primer mes de colapso seran los mas fuertes , mas sanos y mas cabrones . Habra que emigrar al campo y reorganizarse en clanes . El 90 % de la gente habra muerto . Los animales en las granjas tambien . Las cosechas perdidas , los alimentos en los almacenes echados a perder , los barcos en los puertos inutilizados . Los aviones sin combustible . No habra gasolina ni diesel , ni caballos para desplazarse . Asi que otro 90 % morira ...Quedaran solo unos pocos , poquisismos , sera apocaliptico , pero es lo que hay . El clapham y su tribu saldra de su bunker tras tres meses . Uff y ahora me tomo un batido de mango""

[Knownuthing]

Hola Eva,

Ahora mismo desde el punto de vista de los productores de petróleo tenemos una crisis de precios excesivamente bajos para los costes de producción. La respuesta inevitablemente es reducir la producción por las buenas (acuerdos) o por las malas (quiebras y abandono de proyectos de alto coste). Da igual el mecanismo, lo que siempre sucede cuando los precios caen es que la producción también cae. De ahí el pico de 2014-2015.

Dado que la subida de producción desde el 2005 ha estado basada en un 90% en petróleo caro y de bajo ERoEI procedente de Canadá y USA, mientras que el petróleo convencional está bajando desde el 2011 a pesar de los altos precios, una vuelta a los niveles actuales requiere un precio incluso superior al del 2010-14, una economía mundial capaz de pagarlo sin volver a la crisis y un capital dispuesto a jugársela de nuevo tras ser quemado en 2014. A ello hay que añadir que siempre se explotan primero las zonas más productivas. Lo que queda en las zonas de esquistos de Norteamérica es menos productivo y más caro de extraer que lo que había en 2010.

No se puede predecir el futuro, pero las posibilidades de que se pueda superar la producción del pico del 2014-15 en el futuro no parecen muy altas.

En cuanto a lo de petar, la analogía de Orlov del puente en mal estado es muy acertada. Desde que el puente muestra evidentes signos de estar viniéndose abajo sabemos que se caerá. El momento exacto es imposible de predecir incluso para un ingeniero que lo examine. Si se sigue usando se caerá en el momento más inesperado y con un montón de gente encima. Conociendo el grado de deterioro del puente tan solo podemos ponerle un límite máximo basado en la degradación de los materiales, el colapso puede tener lugar mucho antes. El análisis de probabilidades no sirve absolutamente para nada cuando se trata de acontecimientos únicos no repetibles.

Un saludo

[Knownuthing]

Gracias por los links, Dario.

Me los leeré

Un saludo

[Knownuthing]

Divertido el hilo, Kambei

Y una dosis de realidad con respecto a la reacción de las personas ante muy malas noticias sustentadas por evidencias basadas en datos.

Un saludo

[demián]

La era del petróleo se nos pasó volando...

[Fleischman]

Pues a lo mejor es que veo solo que quiero ver, pero yo sí veo lento decrecimiento, no ya en el futuro sino actualmente. Es decir, desde hace unos años. Claro que para las personas a las que les han quitado la casa o que no tienen para comer la situación no se aproxima mucho al "lento decrecimiento" (serían "colapsados", como se ha comentado).

¿A partir de cuántos "colapsados" podríamos hablar ya de "colapso" en la sociedad? Pues no sé, no hay un número objetivo, pero fíjate que aquí en España el consumo de petróleo ha bajado un cuarto desde el pico y sin embargo al año pasado la venta de coches subió un 18%... Hay colapsados, pero no colapso.

Tradicionalmente la economía se ha dividido en tres sectores: primario, industrial y de servicios. Yo creo que hay un cuarto: el de chorradas, y que además es el mayor de todos. Una peluquería iría al sector servicios; una peluquería canina, al de chorradas. Una fábrica de neveras, al industrial; una fábrica de árboles de navidad, al de chorradas. Producir trigo, al primario; trufas, al de chorradas.

Según descienda el consumo de petróleo, iremos reduciendo las chorradas (menos viajes a Cancún, pero seguiremos comiendo patatas). Salvo que se tomen medidas estúpidas, como dice Dario...

Eso hace que las necesidades básicas estén cubiertas "de media". El problema es que mucha gente trabaja en el sector "chorradas", por lo que serán "colapsados". Y al dejar estos de consumir, afecta al resto de la economía, como repite mucho Gail.

Pero si se toman medidas inteligentes, podríamos reducir el número de colapsados (repartir el trabajo, por ejemplo, me parece una de ellas).

[Fleischman]

Hay que distinguir entre el pico, que ya está aquí, y el colapso, que algunos pensamos que tardará más o que (definido en términos de mad-max) quizá nucha llegue (hablo de España, no de los "canarios en la mina" que dice Dario).

[carlos_EM_VLC.]

Coincido plenamente y añado. Muchas de esas chorradas existen precisamente porque existen un número de gente onerosamente rica, caprichosa y que está montada a lomos del sistema y además vela porque este siga adelante. Gente BAU trata de ofrecer todas las chorradas a todo aquel que las quiera pagar y es asi como un campo de encinas, si si, encinas, está vallado y vigilado día y noche para que nadie entre a coger bellotas o lo que se tercie simplemente para que nadie pise las chorradas truferas de los señoritos. O como buques mercantes surquen el mediterráneo destruyendo fauna, flora y trayendo animales alóctonos perjudiciales para traer miles de containes llenos de millones de chorradas de plástico y a los niñitos de papá no les falte la réplica de iron man para la vitrina de ikea.

Si en el fondo lo sabemos, lo tenemos asimilado, es necesario y será hasta bueno, necesitamos un colapso y de los gordos, un sopapo padre que nos despierte de la siesta petrolera en la que andamos amodorraos. Lo malo es que será arroz para todos y aquel que estuviera por descubrir algo realmente positivo para todos pues también quedará en ese conjunto de "chorradas".

Un saludo y alguna chorradita de vez en cuando alegra el día.

[javi]

No estoy de acuerdo en general con tu comentario, Fleischman. Tan sólo cuando dices "El problema es que mucha gente trabaja en el sector "chorradas", por lo que serán "colapsados". Y al dejar estos de consumir, afecta al resto de la economía, como repite mucho Gail. "

Podría decirse que en España desde el 2007 ha habido un "lento" decrecimiento, pero es que desde aquella fecha y hasta hoy el petróleo convencional apenas ha caído levísimamente a nivel mundial, y además han entrado en escena los no convencionales (principalmente el fracking). ¿Va ésto a continuar para siempre? Todo parece indicar que el declive del convencional pronto se agudizará (comenzará propiamente, más bien) y que el fracking comenzará a retraerse. Lo cual, unido al declive de las exportaciones hace prever un gran impacto en relativamente poco tiempo para España.

Tendemos a olvidar, creo, que estamos aún en meseta, quizá ya comenzando a abandonarla. Pero el declive aún no ha hecho acto de presencia con toda la fuerza que va a desplegar. Los próximos 10 años probablemente sean muy distintos de los últimos diez.

Por lo demás, en el mercado, la eliminación de ciertos puestos de trabajo repercute en el resto de la economía: menos renta, menos consumo, menos producción. Con el agravante de que cuando esos trabajos se pierden por la falta de recursos no son recuperables cuando se reinicie el ciclo económico. Porque ya no se va a reiniciar ningún ciclo, sólo queda caer. Con escalones, sí, pero seguidos rápido de otra caída.

[Juan Carlos]

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[Knownuthing]

Fleischman, para ser precisos hay que distinguir entre colapso del petróleo (exportaciones o producción), colapso energético y colapso económico. Son cosas distintas y no tienen por qué coincidir.

Las tácticas para evitar el colapso del petróleo o más genéricamente de combustibles líquidos están fallando por causas económicas, no geológicas. Los biocombustibles no funcionaron. Eran un pozo sin fondo de subvenciones y tenían efectos secundarios muy graves. El empapelar con deuda la economía para evitar los efectos de la falta de petróleo no ha funcionado porque la falta de ropas del emperador es ostensible y la deuda actúa de freno en la economía. La burbuja de fracking no ha funcionado porque la economía no ha sido capaz de aceptar los altos precios por mucho tiempo.

Una vez que el petróleo empiece su colapso, éste es imparable, pero seguirá habiendo tácticas para reducir el impacto de la crisis de líquidos. Conversiones de gas a líquidos y de carbón a líquidos aparecen como dos posibles extensiones. Y en esto enlazo con el informe ruso de Darío. Vaclav Smil opina también que la importancia del gas va a aumentar ostensiblemente. Es una proposición energéticamente perdedora porque se pasa de un combustible de menos contenido energético a uno de más gastando energía en el proceso, pero no hay alternativa. Está claro que ayudará a reducir el impacto del colapso del petróleo, pero dado que exige una fuerte conversión bajo condiciones de estrés, que el gas está peor repartido en el mundo y que hay áreas muy mal conectadas a la distribución de gas, el dolor mundial va a ser muy fuerte.

El colapso energético está más lejos en el tiempo y vendrá probablemente no tanto por un agotamiento geológico del gas y carbón, como por una degradación paulatina de infraestructuras ante la gran dificultad para mantenerlas y reponerlas en condiciones de gran dureza económica e industrial. Si la infraestructura eléctrica está hecha un desastre en USA en condiciones de bonanza económica, nos podemos imaginar lo que una crisis sin fin le puede hacer a las infraestructuras.

Entre medias está el colapso económico que va a ser extremadamente destructivo. No creo que esté muy lejos del colapso del petróleo. Las estructuras económicas son extraordinariamente sensibles.

En el caso de España que comentas, el colapso de petróleo está teniendo lugar. Ya ha perdido un 25% y hasta el 2013, que tengo datos, no muestra señales de reducirse. En toda lógica España debería haber colapsado ya económicamente, y si no lo ha hecho ha sido porque hemos sido "rescatados" entendiendo por rescate que nuestra capacidad de endeudarnos ha sido avalada por el BCE. El incremento de la deuda sostiene los gastos del estado, el salario de casi la mitad de los trabajadores y las prestaciones sociales y pensiones a otra buena parte de los ciudadanos. Los que han sido expulsados de una economía en contracción que el PIB no mide correctamente por culpa del incremento de deuda y a los que no llega a mamar del grifo de la deuda es a los que tú denominas colapsados.

Nuestro colapso económico se produciría en un momento si cesara la garantía del BCE, algo que muchos griegos en la misma tesitura no parecen entender.

No existen medidas inteligentes que tomar. Existen medidas estúpidas, porque toda situación es susceptible de empeorar y los griegos están haciendo ensayos con eso y parece que nosotros pronto también. Esto no es un castigo a los españoles por haber sido malos o vagos. Es una situación mundial sobrevenida e inevitable (al menos a estas alturas). Nosotros somos el canario en la mina por razones históricas y culturales. Nuestros gobernantes son como nosotros y nosotros los hemos elegido. Con mejores medidas no seríamos un canario, pero para haberlas tomado tendríamos que no haber sido españoles. Aún así iríamos al mismo hoyo que todos, solo que no los primeros, magro consuelo.

[Fleischman]

Correcto, por eso hablaba de colapso "en términos de mad-max". Nos hemos endeudado para construir aeropuertos sin aviones y nos seguimos endeudando para importar bmw's. De hecho, para importar más bmw's que el año pasado, jeje (esta marca la uso como ejemplo, no he comprobado si efectivamente han aumentado las ventas de esta marca en concreto).

Lo que digo es que, antes de llegar al mad-max podemos prescindir de muchas "chorradas". Es decir, que estamos mucho más allá (pero varios pueblos) del límite de la supervivencia (hablo de España y por extensión Europa, que es lo que conozco). Incluso muchas cosas "necesarias" no lo son tanto cuando hay hambre. Comentaba por aquí que el otro día guardé más de 20 pares de zapatos que le quedan pequeños al fleischmancito nº 2. Para comparar, en esta foto está mi abuelo (véanse los pieses de los niños):



Iremos descalzos antes de morir de hambre ("de media"). Si hasta en Brasil había peña protestando contra el júrgol, no creo que seamos tan estúpidos de anteponer el júrgol (otro ejemplo) a comer. Claro que soy un friki que odia el júrgol, así que a lo mejor me equivoco...

En cualquier caso, no digo que la probabilidad de un colapso próximo tipo mad-max sea nula. Pero antes de eso, habrá muchos "colapsados".

[Fleischman]

Que a nivel global no haya bajado porque ha aumentado en China o en Arabia Saudí, es lo que explica que, a nivel global, no haya habido decrecimiento (al contrario, ha habido crecimiento).

Pero aquí sí ha bajado, y mucho:



Como le gusta decir a Know, esto es un hecho.

Y creo que puede seguir bajando (de hecho, es lo que pasará, salvo situaciones puntuales como la que estamos viviendo de bajada brutal de precios) sin colapsar (en términos de mad-max), pues podemos prescindir de muchas chorradas. Así estaban los accesos a un centro comercial que abrieron cerca de donde vivo, ojo, en 2012:



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